Размышления

Толя, ты как всегда умница. Не добавить, ни убавить!

Всё время хочу спросить (у Дэви не отваживаюсь): почему "умница" по отношению к мужчине? Есть же "умник", "молодец"... :)

учетная запись этого пользователя была удалена

Спасибо за новый угол близкой мне темы - исследований в спорте. Действительно - труды пишутся по полученному результату. Объяснений несколько. Спорт - практический феномен, где практика чаще всего (не всегда) опережает науку.
Спортивная наука вообще и в футболе в частности, существенно изменилась после распада СССР. Спорт перестал быть необходимум политическим инструментом доказательства превосходства системы. Финансирование прекратилось. Многие тренеры и учёные покинули СССР или науку.
Исследования - очень дорогое занятие и их финансирование ежедневная головная боль всех (или большинства) учёных.

Что касается тренера, то согласен, что бывают ситуации, когда тренер покидает команду, которую можно назвать разваленной. Тем не менее, это наверняка не было его целью и, кроме того, мы никогда не узнаем, что бы произошло, если бы мы подождали.
Честно - я не знаю.
Но мы (я не исключение), достигаем момента, когда не хочется но за какую цены принимать такой риск. И тренер меняется.
Что меня особенно поражает, так это распускание слухов, что тренер находится в заговоре со своим бывшим работодателем и сплавляет таланты по дешёвке в свою бывшую команду. Например.
Я не верю в "засланных казачков" например. Я исхожу, что если человек делает выбор и принимает на себя ответственность за команду, то делает он это только из-за желания добиться положительных результатов для этой команды.

Анатолий, а что вы скажите по поводу толерантности болельщиков ДК к игрокам ДК????

Толерантность нужна всем.
Проблема в том, что отношения болельщик-игрок несколько другие по характеру. Болельщик ожидает, игрок выступает. Заказчик-подрядчик, если хотите.
Когда выступление (игра) не соответствует ожиданиям - получается конфликт.

Но, игрок может изменить ситуацию путём восполнения ожиданий болельщика.

В нетолерантности между болельщиками - никто не может ничего сделать кроме как договорится.

Тори, прошу прощения за задержку с комментариями.
Ответил выше :)

Заказчик-подрядчик. Хм, думаю.что это как-то просто звучит. В таком случае нормальный здравомыслящий человек должен болеть за Барсу, Челси, МЮ, Реал М, Интер и другие топ-клубы, ибо они являются скажеи так лучшими "подрядчиками" на данный момент. Ведь мы не только платим за их выступления деньги, мы ещё и расходуем нервные клетки, преживаем, радуемся и т.п.
Отношения "заказчик-подрядчик" не содержат личной привязанности, выбирай лучших или тех, кто тебе по карману. А в отношениях болельщик-клуб без неё никак. А конфликт вероятно действительно возникает на почве несбывшихся ожиданий болельщиков, но также и из-за их уверенности в том, что они знают, как можно было сделать лучше и добиться результата. При этом не многие ставят себя не вместо, а на место тренера, т.е. в его шкуру так сказать, не думают о контрактных обязательствах, об огранчении бюджета клуба на трансферы. Но при этом знают как вести грамотно трансферную политику, какой состав ставить, какую тактику против какого соперника применять, с кем играть спаринги, а с кем нет. Но надо отметить, что такое не только у нас, а и по всему миру, ну а апогей я думаю в Испании, где при чемпионстве Реала Капелло сняли за отсутствие зрелищной игры :-))))
С уважением

Заказчик-подрядчик упрощено, но работает. Ведь скажите, сколько болельщиков Барселоны боло в Киеве в 80-х и сколько сейчас?
Что-то в этом, всё-таки есть.
У болельщика вообще небольшой набор инструментов контроля успеха команды. Этот набор не включает в свой состав оскорбления.
Оскорбления исходят от эмоций разочарования, обиды... Создают конфликт.
У игроков и тренера есть механизм - забивать голы и выигрывать. Причём у них выбора нет - они должны это делать в любом случае.

Тем не менее, игроки и тренер могут изменить отношение болельщиков к себе путём выигрышей.
Да, научиться понимать свои эмоциональные реакции которые ведут к конфликту - важно. Потому что, лучше предотвратить конфликт, чем иметь дело с последствиями этого конфликта.
Очень важный момент потмечен Тори! Оскорбления "за глаза". Это почти отдельная тема.

учетная запись этого пользователя была удалена

Вы искажаете смысл сказанного мной. Если вы заметили я не говорил о том, что нельзя цитировать или делать это - неправильно. Знание изречений великих писателей, философов, полководцев или мудрецов безусловно лучше, чем незнание этого. В первом посте я писал, многие изречения вставлены очень кстати. Но при этом не нужно забывать, что вставляя афоризм или цитату ты расписываешься больше в мыслях автора данного изречения, чем своих.
С уважением

Извините, если не правильно понял. Устал после тренировки...
Цитата, в некотором смысле, действительно признзние, что говорящий не может сказать лучше.

Или как согласие с тем, что сказано.
Тоже вариант.

Доброй ночи всем!
Прочитал Ваши посты, многие понравились!
Здесь говорили о толерантности, взаимоуважении при споре и уменири выслушать опонента.
У меня возник такой вопрос: здесь собраны в основном болельщики или фаны ДК, в общении между собой переходить "грань" и переключатся на личностные неприязни друг другу считаю просто хамством и неимением должного уровня культуры. Но как быть толерантным, если ты к примеру тренер ДК или игрок или президент клуба. Ведь после каждого неудачного матча сотни, а то и тысячи болельщиков начинают строить из себя "нострадамусов", якобы предрекавших такую игру при этом тренере, рассказывать о кривоногости игроков, говорить о плохой игре Ярмоленко, хотя преде эти м требовали наличия воспитанников в составе и т.п. Как быть футболистам толерантными по отношению к болельщикам, в частности Милевскому пели диферамбы после дубля в игре с Шахтёром, а затем указывали на то, что он постоянно падает, отправляли его вслед за Алиевым в Локо, некоторые требовали, чтобы он отдал повязку Шевченко. Почему у болельщиков нет толерантности к игрокам, тренерам ЛЮБИМОГО клуба????????
Многие здесь прибегают к цитатам и изречениям известных людей и часто достаточно удачно, но вставлю свои 5 копеек по этому поводу. Один философ говорил (не дословно пишу, но смысл примерно таков): повторенная человеком чужая фраза или изричение подобна тому, что вы поставили на стол переваренную вами пищу. Сейчас я тоже подпадаю под это изречение, но мне кажется, что оно имеет право на жизнь.
С уважением

Твой философ очень больной человек , прости меня господи .

Может он и был больным, я с ним лично не знаком, но иногда чужими (крылатыми) фразами люди закрывают неимение собственного мнения

Может нам и вышыванки нельзя носить , потому что кто-то их придумал и уже носил . Не несите бред . Умело вставленная цитата или афоризм удесятеряет эффект сказанного , а глубокомысленное мычание имеет обратный ахфект .

прочти свое утверждение наоборот...
если ктото сказал что 2х2=4, ты же не будешь утверждать что это =5, только потому что это уже кто-то сказал и ты хочешь показать свое мнение?

2*2=4 - это не утверждение, а своеобразная аксиома, поэтому тут 2 разных мнений быть не может!

Звучит как Ницше, хотя и не уверен. Можно было бы и согласиться на счёт цитат.
Но, значит ли это, что читая кем-то написанные стихи своей возлюбленной или цитируя библию рассуждая о смысле жизни?
Удачно сказанная фраза - вдохновляет. Заставляет задуматься, открыть новые измерения. Ничего негативного, в этом смысле, в цитатах, признаться - не вижу. А нигилизм в философии вещь нередкая.

В продолжение,насчёт умных женщин,в своей долгой жизни почти не встречал,ну не повезло,но знаю что есть и даже здесь на сайте-поражен!

image
keithrichards 28.01.2010 19:47 #
Я женщин принимаю такими, как они есть. Руководить доводилось - трудно, а управлять и в мыслях не было, и не советую - они умнее нас.

Так вот -одна женщина говорит другой: какой же надо быть умной,чтоб муж тебя всю жизнь считал дурой!
И получается что да!

Толик, здравствуй!
Тема, поднятая в твоем блоге, очень важная.
И к моему глубокому сожалению, эта взаимная нетермимость - реальная сторона жизни сегодняшней Украины.
Если бы люди, хоть немного, смогли хотя бы попробовать выслушать и понять собеседника - уверен, мы не стояли бы во втором туре президентской гонки перед необходимостью выбора между "ужасом" и "кошмаром".
Не будем о грустном. Будем верить!

Приветствую!
Я оптимист, и верю, что улучшение неизбежно!

Как там у варягов?

Снега по пояс. :)

Что-то ,у меня впечатление такое,что поговорить Вам всем,не очем.Уж лучше молчите. "..Желаю.....что-бы Все..."(М.А.Булгаков."Собачье Сердце".) Р.S "....А керосину,на всех-хватит....."("Кот-Бегемот",из к.ф."Мастер и Маргарита)

sk?l!
Эталон болельщика претендует теперь и на эталон "фана-интернетчика".
Это уже мания, однако :)

Речь Шарикова после операции изобилует вульгаризмами и жаргонными словечками: «А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет. Взять все да и поделить»

Ответ (grigorenko 28.01.2010 17:29)

Анатолий, согласитесь!
("Боязнь тренера совершить ошибку" - считать ошибкой) и ("Боязнь тренера экспериментировать из-за боязни ошибиться" - ошибка) - ИМЕЮТ РАЗНЫЕ СМЫСЛОВЫЕ ЗНАЧЕНИЯ.
И с формулировкой "Боязнь тренера экспериментировать из-за боязни ошибиться, - ошибка", я согласен, так как она подтверждает именно мою точку зрения.
Ни сколько не сомневаясь в Вашей компетентности, считаю это ошибкой смыслового значения и легко поправимой.

Далее. Моё выражение - "ТМФК и С изучена досконально" и Ваше - "ТМФК и С описана на уровне принципов", опять-же, несут РАЗНЫЕ СМЫСЛОВЫЕ ЗНАЧЕНИЯ.
Могу добавить, что мои знания к философским не относятся.
И, предмет ТМФК и С мною изучен досконально.
И, успешно применяется на практике, с внедрением некоторых авторских "ноухау", не претендующих на изменение преподавания ТМФК и С.

Прошу не путать предмет ТМФК и С и другие, не менее важные предметы!
Вы не станете отрицать, что упомянутые Вами "физиологические механизмы и процессы" относятся к анатомии?
А, "психологические моменты" относятся к психологии?
Знания которых, так-же необходимы для осуществления успешной тренировочной, соревновательной, реабилитационной и др. практик?

Спорт (как спорт высших достижений, а не физ-ра )сегодня - это скорее "автомобилестроение" чем "гонка".
Не даром УЕФА робко, но пытается, вмешаться в бизнес проекты сильных мира сего.

Причину провала на Олимпиаде в Пекине, ведущих спортивных учёных России в одной из сборных России, я не изучал и дать оценку не берусь.
Могу лишь привести неоспоримый пример, успешной работы научно-исследовательского центра ДК и Анатолия Михайловича Зеленцова (Царство ему Небесное), автора книг:
- "Моделирование тренировки в футболе", соавторство с В.Лобановским.
- "Опыт программирования подготовки футболистов команды "Динамо" Киев".
- "Программирование подготовки футбольных команд мастеров", соавторство с В.Лобановским.
- "Тактика и стратегия в футболе", соавторство с В.Лобановским, В.Ткачуком, А.Кондратьевым.
- "Уроки футбола", соавторство с В.Лобановским, В.Коуэрвером, В.Ткачуком.

В этот раз, я перефразирую Эйнштейна и Вас, уважаемый Анатолий и скажу, что тренер без науки слеп, но наука без тренера - бесполезна. ОНА БЕЗ ТРЕНЕРА - НЕВОЗМОЖНА. Даже работая с Зомби, человеческий фактор останется на первом месте.

Я за толерантность в общении, и не раз об этом писал.

С ув. А.О.

Александр, спасибо за ответ!
Я уже сказал, что неточно выразил, в первом посыле, свою мысль о боязни ошибиться. Здесь мы с Вами, по-моему согласны.

Что касается ТМФК и С, то здесь готов дискутировать.
Факт, что многое сделано и написано. Факт, что многое используется. Не факт, что изучено это досконально.
Для меня досконально, это когда вопросов меньше, чем описаных принципов/правил/рекоммендаций/методов...
Вопросов на сегодняшний день намного больше, чем описанных принципов/методов и т д.
Я не сомневаюсь, что Вы с успехом, применяете на практике то, что описано. Но я рискну предположить, что ваш процесс подготовки/тренировки может быть эффективизирован и улучшен. Ваши "ноу хау" только подтверждают моё предположение.

Я не раз был свидетелем, как создавались и "доказывались" некоторые принципы теории тренировки. Поверьте, доказательства иногда были... не совсем необоснованны. Это, к сожалению не препятствовало их публикации и, вероятно - использованию.

Есть прекрасные работы, согласен! Знаком с работами Зеленцова (хотя и далеко не со всеми досконально). Естественно - Лобановского. Знаю работы Годика.
Естественно - Матвеева, Платонова.

ТМФКиС - я предлагаю заменить на "теория и методика спортивной тренировки".
В центре этой теории - человек с его биологией, эмоциями и сознанием. Управление этими тремя параметрами, позволит вам управлять процессом спортивной тренировки. А описано по этим трём параметрам - далеко не всё.
Многое, но, как я писал чуть выше - вопросов всё ещё больше, чем ответов.

Отсюда и моё неприятие именно утверждения о доскональности знаний.

На счёт автомобилестроения, я выразился метафорично, поэтому оставил большую свободу толкования.
Причина по которой я ассоциирую спорт с гонкой, а не с автомобилестроением, кроется в том факте, что, как и в гонке - прокладка между рулём и сидением - определяет успех. :)
Совершенно согласен с Вами, что спорт становится бизнес-продуктом. Да нет - стал. Профессиональный футбол Европы оборачивает порядка 12 Мрд Евро в год (цифра 2007 года).

С уважением, АГ

Анатолий, Вы на столько профессиональны и убедительны, что я с удовольствием разделяю Вашу точку зрения!
Успехов Вам на тренерском поприще!

С уважением А.О.

Спасибо, Вам также успехов!
Будете в Стокгольме - буду рад встрече!

Благодарю!
Аналогично, до встречи в Ганновере!

Тори! Добро пожаловать! Отвечу через пару часов.

учетная запись этого пользователя была удалена

Привет Тори! Нельзя бросать нас так надолго. Вон Funt от тебя так отвык,что стал на Вы обращаться.:)

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

torkesh 28.01.2010 18:11 #

Тори, прошу прощения за задержку с комментариями.
1. Согласен если бывший спортсмен - источник информации о работе своего тренера. Хотя, это не значит, что информация будет гарантированно необъективной. Взаимоотношения спортсмен-тренер сложные и скорее всего, здесь середины не бывает - либо идеализируют, либо очерняют.
2. Как-то мы обсуждали, то, что для корректной оценки решений тренера нужно, как минимум, владеть идентичной информацией и значительным объёмом собственных знаний. В любом случае - намного легче анализировать решения, чем их принимать.
3. Если речь о личности и личностных качествах, то здесь дело вкуса. Тогда работает именно нравится-не нравится. НО! Об этом постоянно говорить своим собеседникам, наверное, смысла нет.
4. Переекается нсколько с п2 выше. Добровольное общение вещь интересная. Она нужна каждому в общении, иначе этого общения не было. Интересно о намерениях.
Возможно, хочется проверить свои мысли, возможно - показать чьё-то незнание...
Мне например интересно изучать взаимосвязи между разными факторами. Я нахожу жизнь вообще и спорт в частности потрясающе интересными именно из-за взаимосвязи иногда совершенно удалённых друг от друга вещей.
В мрачные минуты, тоже задаюсь вопросом "и кому это надо"... Но если два человека начинают обсуждать что-то, то нужно это, как минимум этим двум :)

Хмм. Почему-то у меня впечатление, что мы говорим о несколько разных вещах.
Чтобы стать тренером нужно убить в себе эгоизм спортсмена, я бы сказал. Роли совершенно другие, ответственности другие.
Именно поэтому не каждому великому спортсмену удаётся найти себя на тренерской работе.
Я выше имел нечто другое. Если Вам о тренере что-то рассказывает спортсмен... дальше по тексту.

Спортсмены - тоже люди. Имеют право на мнение. Только по привычке, некоторые спортсмены, кость в кость, пытаются переубедить оппонента. Не стесняясь в методах, иногда. Отсюда и проблемы. Хотя это и не только спортсмены делают. Просто на спортсменов смотрят больше.
Тема очень интересная, но уходит довольно глубоко в психологию.
Как нибудь обсудим! Мне вставать завтра в 4.30 на самолёт...
Поэтому пожелаю спокойной ночи и до продолжения завтра :)

Анатолий, браво! я - обеими руками за толерантность (так же по всем пунктам)! Пытаюсь учиться у вас - у всех, вышеотписавшихся.
Только скажите - вот напёрсточник, например. Какие есть пути для того, чтобы с ним сблизиться, в смысле, пойти навстречу?
И, ещё раз - я за толерантность! А кто будет против - я, как олимпийский чемпион по метанию молота (не бывший, т.к. бывших олимпийских чемпионов не существует) предупреждаю - рука у меня тяжёлая! :)

З.Ы.: а почему это, интересно знать, на рисунках из всех присутствующих упоминается только Leg?
Вот как здесь сохранять толерантность (Толерантность :)

Хороший вопрос!
Со мной занимался парень, который напёрстки гонял. И нам рассказывал...
Кстати, безумно талантлив был в спорте! Медали на первенстве СССР собирал регулярно.
Я его не оправдываю, ни в коем случае! Но напёрстночники - люди. Это игроки, которым нужен адреналиновый "kick".

Продолжу после занятий. Пошёл воплощать сказанное в жизнь - тренировать. :)

С возвращением! Рассматриваю как оппонента в дискуссии :)

:)...напёрсточника, естественно :)

учетная запись этого пользователя была удалена

По аналогии с Пушкарём, Вы теперь - Нога :)

А, кстати, со шведского "Leg" - "Психолог" :)
А "sk?l" - Ура!
Вот это класс!
Друзья, выпьем? - Ура-а-а!

учетная запись этого пользователя была удалена