Те же и там же. Алиев и пресса. Кто силен в законах Украины?

Двойное гражданство в Украине не наказуемо вообще, т.е. никаких санкций за двойное гражданство нету. Все разговоры о том, что могут лишить свободы, забрать украинское гражданство ерунда, ни один нормативный акт Украины не содержит санкций за двойное гражданство. Так что зря старались г-н Андронов, ничего Алиев не нарушил и наказывать его никто не будет, а играть Алиев будет только за сб. Украины, сами знаете почему.)))

тьозка, да ничего он не думает :)
он ошалел от щастья что таки переход состоялся, вот и несет всякую чушь
футболист не умеет говорить так и levnm что говорить как журналист, не вам ли, как журналисту, это знать? :)
на сайте Локо заявлен как украинец, думаю, что тема закрыта и вряд ли когда поднимется
в конце концов юристы его должны были просветить по этому вопросу (если конечно он интересовался и не глуп)

а вообще - дайте сначала Шурику заиграть в ЧР и попасть в расширенный список Калитвинцева-Маркевича

подождем что скажет комиссия по этике и фейрплей

Из дискуссии понятно - что ничего не понятно.
Насколько кажется мне - двойное гражданство для украинцев запрещено.
при обнаружении второго гражданства, могут лишить украинского.
МОГУТ - означает, что если захотят - лишат, а не захотят - так и не лишат.
Потому как у нас есть право, а есть еще и ПРАВОПРИМЕНЕНИЕ, а оно от права порой сильно отличается.
Так что думаю будет спокойно Алиев играть за СБУ, если только класс позволит. И может продолжать не думать, что говорит

ЗЫ прошу прощения за оффтоп - на весьма на мой взгляд любопытный вариант обхода закона и расклад перед вторым туром выборов : http://trim-c.livejournal.com/ - "Нам нет преград ни в море, ни на суше"

у нас пока нет ответственности за двойное гражданство, хотя оно и не разрешено...
а про русский паспорт он написал, в контексте, что не попадает под лимит легионеров...
вот и все, что тут такого? у Шевы тоже итальянский паспорт есть

абсолютно согласен.
кроме того не забывайте , ведь если попробовать отлучить Алиева от сборной по причине второго гражданства, не будет ли у него формального повода подать прошение о переводе в другую ассоциацию?
И кто может поручится ---- какое решение в такой ситуации примет УЕФА?

Я очень конечно извиняюсь, но к чему была поднята подобная дискусия?
И прежде всего зачем эту тему поднял господин Андронов?
неужели смысл --- обратить внимание чиновников Украины на Алиева?
Так ли принципиально , имеет ли Алиев гражданство России?
Кстати говоря Россия ни как не припятсвует принятию двойного гражданства своими гражданами.
В Европе это так же распространеное явление---достаточно посмотреть на составы ведущих команд .
В Барселоне --- 9 игроков с двойным гражданством, в Реале и МЮ по 6, в Интере -11, в Баварии -3, в Милане -4
В сборной Португалии двойное гражданство имеют Пепе,Нани,Деку,Лиедсон.
В сборной Голландии ------аффелай, Бабель,Де Ионк
В сборной Франции --- Бензема,Эвра,Диара,Малуда.

Так что не вижу ни чего страшного в самом факте двойного гражданства.

Алексей, понимаю что не в тему, но все таки мне интересно...
А будет ли Газзаев покупать игрока на замену Алиеву, я то фамилий не называю, но так Паоло Энрике, Жуилано..., интересует не фамилии, а будут ли сейчас покупать кого то стоящего?
Или Калитвинцев младший и будет тем, кто заменит Алиева в основной группе?

Сейчас не будет. На месте Алиева (я не очень понимаю, что это за место), будет Нинкович. Калитвинцев рассматривается как левый полузащитник, а Алиев с края играть не умеет вообще.

Спасибо, а я знаю, что Калитвинцев наигрывался слева в одном из матчей, но и в центре он один матч играл!
Вобще он от природы плеймейкер, хоть такого слова говорят нынче в футболе нет! Да и Юра Калитвинцев говорит, что сын с ним на одной позиции играет, что двуног, что правая у него не для ходьбы!
Но раз никого покупать не собираются...значит будем ждать от Нинковича чудесного преображения, выхода на новый уровень и это в 26 лет!

Плаймейкера может и нет , но есть такие игроки как Снайдер,Иниеста,Кака,Диего,Рональдиньо.
Общее для них----достаточно часто работают с мячом 12-13% всех передач команды, частично освобождены от оборонительных функций, тяготеют к игре в центре в атаке, отдают за сезон 10 голевых передач и много забивают, все с ударом и много бьют .
Да и еще кроме Кака --- все остальные явно не гренадеры.
У Газзаева сейчас подобного игрока нет.

Ну вот, нашёл на русском последний устав ФИФА от 2003.

sportslaw.ru/data/files/ustavfifa.doc


VII. Право выступления за сборные команды Ассоциации

Статья 15 Принцип

1. Любой гражданин страны имеет право выступать за сборные команды Ассоциации своей страны. Исполком определяет условия допуска для любого Игрока, гражданство которого дает ему право представлять более чем одну Ассоциацию.

2. Как правило, любой Игрок, который уже представлял одну Ассоциацию (полностью или частично) в каком-либо официальном соревновании любой категории, не может проводить международный матч в составе команды другой Ассоциации.

3. Если Игрок является гражданином нескольких стран, или если он приобретает новое гражданство, или если Игрок ввиду своего гражданства имеет право выступать за команды нескольких Ассоциаций, применяются следующие исключения:

(a) до своего 21-го дня рождения игрок может попросить о смене Ассоциации, за которую он имеет право проводить международные матчи, только один раз.
Игрок может воспользоваться этим правом о смене Ассоциации только в случае, если он не выступал на международном уровне «А» за свою нынешнюю Ассоциацию и если во время своего первого полного или частичного появления в международном матче официального соревнования любой другой категории он уже имел такие гражданства. Смена Ассоциаций не допускается во время проведения предварительного соревнования любого из соревнований ФИФА, континентального чемпионата или олимпийского турнира, если игрок уже выставлялся в одном из матчей одного из этих соревнований.

(b) Любой Игрок, который уже получил право выступать за какую-либо одну Ассоциацию, но который по решению государственных властей получил другое гражданство, также имеет право на смену Ассоциации. В отношении этого положения не применяются никакие возрастные ограничения.

4. Любой Игрок, желающий воспользоваться таким правом по смене Ассоциаций, должен подать в генеральный секретариат ФИФА письменную и обоснованную просьбу. После подачи такой просьбы Игрок теряет право выступления за команду его нынешней Ассоциации. Решение по просьбе принимает Комитет по статусу игроков. Решение Комитета может быть вынесено на рассмотрение Апелляционного комитета. Более подробно эти положения изложены в Регламенте по статусу и переходам футболистов.

5. Любой Игрок, уже достигший возраста в 21 год на момент вступления данных положений в силу и соответствующий требованиям п.3(а), также имеет право подать такую просьбу о смене Ассоциаций. Это право окончательно теряет свою силу через 12 месяцев после вступления данного положения в силу.

Интересно как Вы думаете , каково может быть решение УЕФА если федерация лишает игрока права играть за свою сборную по причине наличия второго гражданства, игрок в ответ подает в УЕФА просьбу о переводе в другую ассоциацию с просьбой разрешить играть за сборную той ассоциации?

По-моему, основания, лишать игрока права играть за сборную, из-за того, что у него есть второе гражданство - нет.

помоему слишком много внимания этому субъекту.

Эт точно :)))

Ответ на эту дискусию может дать российская домовая книга, т.е. был ли он прописан на тот момент на территории России или нет. Если был, то допускаю, что имея уже на руках паспорт гражданина Украины, мог скрыть в России этот факт, и соответственно без всяких проблем получить и российский паспорт (так, на всякий случай).
А при получении украинского паспорта, его действительно, как несовершеннолетнего, о российском гражданстве никто не спрашивал. Здесь нужно разобраться с понятиями: паспорт и гражданство. Так что - все довольно просто.

Именно.

Я уже как-то разбирал подробно вариант с возможными 2-мя паспортами Алиева.
(тогда несколько человек эдак бодро были готовы поспорить со мною на деньги, что такое невозможно. что, правда, сейчас они молчат и не сильно напоминают мне о проигранных деньгах).

Ссылки все второй раз нет времени искать (тут, кстати, нет возможности просмотра всех постов по нику? я что-то не нашёл :( , но суть такова - за 2 паспорта ему никто ничего юридически сделать не может, а за Локо он будет заявлен как россиянин - УВИДИТЕ.

Если у Алиева был российский пасспорт, то он может быть заявлен как росиянин. Насколько я понимаю, для этого, ему нужно будет поменять ассоциацию с украинской на российскую.
Тогда, он не сможет выступать за сб Украины.

На самом деле будет он или нет считаться легионером в Локо - сейчас решается.
На данный момент у них формулировка такая, что есть есть паспорт РФ и человек не заигран за др. сб. кроме России - то он в клубе как россиянин. А хотят проголосовать за то, что если есть паспорт РФ (и только паспорт) - тогда не легионер (у Локо ещё и Одемвинге с росс. паспортом, вот они и стараются.)

Но все эти мутки легионер/нелегионер касаются только клубов. Никакую ассоциацию Алиеву менять не нужно и юр. он в любом случае может вызываться в сб. Украины. Вот только станут ли вызывать - это другой вопрос. Вони же поднимется :)))

От вас не ожидал... Сашка не собирается менять сборную!
Отказаться от российского паспорта было бы глупо. Другое дело, что тогда украинское градансто не совсем законно. Это не мешает ему выступать в СбУ и, слава Богу.

Я где-то писал, что он собирается менять сборную??? :-/
Перечитайте ещё раз, Вы меня не так поняли.
Я писал про клубы.

Упс, Вы, видимо, это не мне писали... :)

?
Прошу прощения, хотя и не знаю, чем я не оправдал Ваши ожидания. Я просто пытаюсь разобраться в ситуации.

Это будет выбор только Саши Алиева. Каким он будет мне неизвестно. Поживём увидим.

Нет, ПОКА вы этого не увидите. Он уже на сайте Локо числится украинцем.
Если Локо попробует только его заявить как россиянина - я уверен, что сборная Украины для него накроется медным тазом навсегда.

"сборная Украины для него накроется медным тазом навсегда"? Возможно, а может и нет. Но даже если накроется, то не из-за законов Украины или правил ФИФА. Может из-за давления на тренеров, может из-за потери Алиевым уровня игры, но не из-за законов. Никакие законы никак не регулируют право Алиева играть за СбУ, только потому, что Локо заявит его как россиянина.

Поправка: всё вышесказанное может сразу обессмыслиться, если поменяют законы. Например если пропишут, что получение иностранного гражданства гражданином Украины автоматически ведет к потере украинского, ситуация в корне изменится.

Но на сегодняшний день, такого закона нет. Как и запрета и наказания за такое действие. Статья конституции лишь подразумевает (и то не четко), что таковые граждане для Украины являются только гражданами Украины и их иностранные гражданства для Украины не имеют никакого значения. Практическое значение в том, что при аресте такого гражданина Украины на территории Украины, никто не будет ни уведомлять, ни даже подпускать к нему, представителей иностранного консульства, что Украина обязана была бы сделать, если б арестованный был просто иностранным гражданином.

вы хоть прочитали материалы по Ящуку?

Обе Ваши ссылки о случае с Ящуком я прочел. К сожалению, но эти газетные статьи не вызвали у меня ощущения, что им можно доверять. Статья написана явным дилетантом. Чего стоит, например "сложно обвинять его в нарушении Конституции Украины, поскольку родину он покинул в далеком 1996-м, когда эта самая Конституция только-только утверждалась"? Или "А так как украинские законы исключают двойное гражданство, Ящук должен считаться лишь подданным Бельгии". Полный бред, т.к. законы Украины не "исключают", а не признают (нигде не упоминая даже) двойное гражданства, и поэтому в глазах Украины он должен считаться лишь подданным Украины (а не Бельгии). Нельзя исключать или запрещать то, что даже не упомянуто!

Ящука действительно могли лишить украинского гражданства, но он бы был первым, и единственным, пока лишенный гражданства по подобной статье. Там много еще подобного. И ничего удивительного. В вопросах гражданства, и вообще патриотизма, у нас все большие специалисты, даже тут на сайте. Даже мы с Вами!

Толковых объяснений юристов нет и искать их надо не в "интернете", а в юридических конторах, где совет стоит денег.

Вторая статья в Динамомании того же уровня. Ну не хочет клуб отпускать игрока в сборную, вот и ищет зацепку. Они дали отписку, которая могла проканать. СбУ нанимало юристов? Обращалась в ФИФА за разьязнением, имеет ли право клуб отказать отпустить игрока под предлогом второго паспорта? Ничего про это мы не знаем.

Всё что я хочу сказать - это что вопрос запутан и не следует искать на него ответы гуглом.

Не юрист, но задался вопросом. :)
Не значит ли "единое гражданство" то, государство рассматривает гражданина Украины (вне зависимости есть у него другое граж-во или нет) полностью своим гражданином со всеми правами и обязанностями. То есть никакого полу-гражданства быть не может?

Если так, то это является практикой законодательств многих стран. Если в Законе не записано, что гражданин Украины не может одновременны быть гражданином другой страны, значит это возможно.

Не юрист, но отвечу :)

"государство рассматривает гражданина Украины (вне зависимости есть у него другое граж-во или нет) полностью своим гражданином со всеми правами и обязанностями."

Именно так!

Но еще и с двумя моментами. По закону о гражданстве такого гражданина можно за принятие иностранного гражданство еще и лишить украинского (чего никогда не было сделано). И если гражданин Украины, на момент получение укр. гражданства скрыл иностранное, то его можно лишить украинское еще быстрее (чего тоже наверное пока не случалось, но не уверен). Для принудительного лишения гражданства нужен указ президента (см. з-н о гр-ве). Любителям предлагаю погуглить и найти такие указы на president.gov.ua

Ув. Григоренко совершенно прав и в том, что это является практикой многих стран. Второе гражданство не запрещено. Его просто игнорируют и это игнорирование, в зависимости от обстоятельств, можно упростить жизнь (права), а может и усложнить (обязанности).

Если-бы Алиев,не был заигран,за Сб.Украины,то да.В этом случае,только по истечению 5-ти лет,после последнего матча за Украину,он имеет право,выступать,за сборную России.