Есть ли какая либо связь между количеством перспективных футболистов и регионом их рождения?
Я заинтересовался этим вопросом , возникшим в предыдущем блоге. Ну и собственно подготовил статистику. Выборки были произведены по двум основным критериям --- возраст и регион(рассовый темперамент). Возрастные категории --- до 18 лет(юниоры), 19-21 год(юноши), 22-25 лет (молодежь),26-30 лет ( расцвет), старше 30 лет( ветераны). Регионально-темпераментные категории : Латиноамериканцы---собственно Латинская Америка; Южноевропейцы --- латинская Европа (Испания-Италия-Франция-Португалия)+Греция+балканы+румыния и Болгария+ Кавказ; Североевропейцы --остальная Европа+ восточные и западные славяне; страны третьего мира ---собственно остальной мир ( прежде всего Африка). Хотел бы подчеркнуть, что при анализе я разносил игроков в группы в основном по национальному(рассовому) признаку---те африканец с немецким гражданством попадал в страны третьего мира, а шведский югослав---в Южною Европу.
Выборка шла по 50 самым дорогим игрокам в каждой возрастной категории, ну и собственно высчитывался % соотношения игроков того или иного региона к общему количеству.
Данные по игрокам ( стоимость, возраст,гражданство , раса--брались с трансмаркета)
Таблица распределения перспективных игроков по регионально-рассовым категориям:
категория >18 19-21 22-25 26-30 <30
латиноамерианцы 22% 32% 24% 29% 23%
южноевропейцы 29% 34% 41% 29% 38%
североевропейцы 33% 17% 18% 19% 23%
страны тр-го мира 16% 17% 18% 23% 17%
Выводы , которые можно сделать на мой взгляд:
1.Североевропейцы----- отличаются наибольшим процентом засвечивания в раннем возрасте(33% от всех игроков в возрасте до 18 лет) , однако в дальнейшем их доля резко сокращается и на протяжении всего активного периода футбольной карьеры держится на уровне 17-19%. Несколько она увеличивается лишь после 30 лет ( до 23%). Возможно это связано с тем , что североевропейские игроки отличаются дисциплинированностью и большой работоспособностью, в молодости это является большим плюсом , но позже их опережают более техничные игроки. Плюс к этому именно в 19-21 год в европу попадают Латиноамериканские игроки , которые сдесь активно засвечиваются. после 30 доля СевероЕвропейцев вновь вырастает, видимо потому , что на первый план вновь выходят дисциплина и работоспособность.
2.Латиноамериканцы----Резкий рост их доли приходится на возрастную категорию 19-21(34%) год и затем так же резко падает . В дальнейшем он стабильно держится на уровне 24-29%. Связано это скорее всего с тем, что именно на этот возрастной период приходятся престижные молодежные соревнования , в которых латиноамериканские игроки ярко засвечиваются, начинают высоко котироваться и затем по проторенной дороге уезжают в Европу. И вот тут то и оказывается , что для успешной карьеры одного таланта мало и начинается противоборство таланта с одной стороны и национального менталитета с другой. Результат их доля снижается на 25 - 30%, но кто сумел переболеть и удержаться на Олимпе , то после 25 остается в топ клубах и часто доигрывают на хорошем уровне и после 30.
3. Южноевропейцы -- наверно наиболее стабильная категория, рано засвечиваются, выходят на пик в 22-25 лет и долго на нем остаются . Причина --- видимо кроется в смеси южного темперамента и европейской дисциплинированности. Примеров много---Фигу,Руй Кошта,Дель Пьеро, Роналду.
4. Игроки из стран третьего мира ( прежде всего этнические африканцы)--- Держать сверх стабильный процент ( 19-23%) на протяжении всех рассматриваемых возрастных категорий. Связано это скорее всего с тем , что их игра основана прежде всего на физических кондициях, которые долго остаются на высоком уровне. Менталитет же их , несмотря на весьма высокий темперамент, позволяет долго и стабильно играть на высоком уровне.
В целом же можно отметить , что судя по всему критическим для игроков является возрастной период 19-21 год когда происходит наиболее резкое изменение соотношения игроков регионально-рассовых групп внутри одной возрастной категории .
Так доля латиноамериканцив увеливается в полтора раза, в тоже время доле Европейцев падает в 2 раза.Доля южноевропейцев и африканцев(арабов,турков) изменяется не значительно.
Фактически у засветившегося в 18 лет Европейца шансов вырасти до уровня молодого Месси в 2,8 раза меньше , чем у латиноамериканца, в 2,3 раза меньше чем у Южноевропейца и в 2 раза меньше чем у африканца.
В тоже время если европеец все же достиг к 21 году уровня перспективности то шансов для дальнейшего роста у него на 33% больше чем у латиноамериканца, и такие же шансы , как у африканца. Южноевропейцу однако он всеже проигрывает17%. И в большинстве случаев если Североевропеец к 24 годам достиг высокого уровня он уже его не снижает.
Подытоживая все вышесказанное , на мой взгляд не стоит возлагать очень уж большие надежды на Гармаша и Петрова. Они могут выстрелить, но в целом процесс их роста до уровня лидеров команды думаю будет достаточно долгим и займет 2-3 года, если конечно все сложится.
К сожалению наиболее подходящие для «выстрела игроки» ---Ярмоленко, Кравец, Хачериди, Зозуля ---играют не на позициях, определяющих игру команды. От них вполне можно ждать яркой игры в течении ближайшего года-двух, но это не те игроки , которые будут определять игру команды.
На мой взгляд необходимо внести ряд коренных изменений в организацию ЧУКРА:
1. Ужесточить лимит легионеров для основного состава --- 5 игроков в стартовом составе, 8 игроков в заявке на сезон. Позволит с одной стороны увеличить качество приглашаемых легионеров, а с другой стороны даст возможность больше использовать национальных игроков.
2. Ввести лимит легионеров для молодежного состава --- 3 игрока в стартовом составе, 5 игроков в заявке на сезон. Позволит с одной стороны увеличить качество приглашаемых легионеров, а с другой стороны даст возможность больше использовать национальных игроков.
3. Ввести лимит ( нижний ) на количество национальных игроков моложе 23 лет в стартовом составе --- не меньше двух. Вынудит команды более активно использовать молодых национальных игроков в ЧУКРЕ и в то же время усилит конкуренцию между ними. Существенной проблемой сейчас является не реализация потенциала молодых игроков связанная с отсутствием игровой практики.
4. Увеличить количество замен в матче --- 4 + травма, понимаю что надо согласовывать с УЕФА, но думаю вопрос решаемый. Позволит более активно использовать имеющихся в наличии игроков.
На мой взгляд подобные меры позволят существенно улучшить ситуацию с прогрессированием молодых игроков.
Вызывает интерес вот какой ещё разрез: а если, кроме сегодняшнего дня, взять такой же срез год-два-три...двенадцать назад. Может, таблица просто сместится "влево"?
По вашему предложению я подумаю, пока не понимаю как получить данные по аналогичным спискам скажем пятилетней давности, может вы сможете помочь?
Хотелось бы выслушать объективную и аргументированную критику.
конечно все может быть, но пока ничего сказать не могу, я сделал выводы из доступных данных.
Не издевайтесь! Я со статистикой не дружу! Попробовал тут по блогам пройтись... Прошёлся, так ещё что-то сформулировать надо! Лежат "хроники", пылятся :)
Снимаю шляпу. Критиковать не могу. Только - "срезы" дают очень интересную информацию. Скажем, молодёжь наша (и советская) выигрывает. А взрослеют - и...
И признайтесь, что Вы сделали с несчастным aleks1970?
По поводу фдулы1970 ---- собственно это был мой первый ник на сайте , однако по нипонятным причинам он был удален и восстановить не удалось, ну собственно я зарегился по вторно с логином aleks1970-1 , появится ...-2 значит снова востановился ( но надеюсь до этого не дойдет)
Что же кассается возможности временного сдвига и ценки распределения 5-летней давности попробую что нибудь придумать.
Что касается феномена нашей молодежи - тема интересная , надо подготовить данные, сделаю - выложу.
На вскидку возможные причины:
1. в более взрослом возрасте на первый план выходит техника а не физика и организованность, а с этим у нас проблемы.
2. Невысокий темп отъезда игроков за рубеж приводит к усложнению попадания молодежи в основу --- 20-летний по определению проиграет 25-летнему по физике и опыту, и соответственно к пропаданию талантов ---Яценко,Пуканич,Фомин,Дедечко....... Я уже писал о этом надо сделать квоту на молодежь в основе, тогда пойдет отбор меду ними.
По поводу статистики можно было бы пообщаться .
Ну а что собственно касается статистики , понимаете :
во - первых статистика - продажная наука, как правило данные подбираются под полученные требования.
во - вторых --- я этим давно и плотно занимаюсь , в принципе во многом это моя работа. В данном случае я применяю в основном логический и качественный анализ.
Основная помощь которая могла бы потребоваться --- данные.
Но в любом случае было бы интересно пообщаться на сайте например.
Что такое Статистика ----- не которое количество собранных данных.
С точки зрения математической статистики достоверной считается обработка массива из 80 и более данных.
Анализ ---- собственно обработка и метод обработки некого массива инфорамции.
Если вы обратили внимание , я всегда пишу источник и количество отобранных данных. Привожу метод анализа и определения категорий.
То о чем я пишу не АНАЛИЗ и СТАТИСТИКА с точки зрения больших чисел( так как он оперирует не достаточно большим массивом данных), но вполне анализ и статистика.
Я не пишу о своих наблюдениях и впечатлениях, я делаю выборки , обрабатываю их и выкладываю результаты.
Что же кассается сравнения данных , сейчас, пят лет назад и двадцать лет назад, можно выявить динамику , и предсказать будующее с каким-то процентом вероятности. Социальные факторы можно в данном случае отмести, так как они влияют на результат и следовательно уже учтены.
Дороже те кто играют, еще дороже те кто играют в хороших клубах.
Наших там мало.
Дело не в самих данных, а в их кареляции между собой, без этого они в сущности бесполезны.
Слишком много волевых установок.
я про это и говорю---- вы сами подтвердили наличие волевых установок , и следовательно во многом наука эта все же коньюктурна.
О том что выборка маленькая? не спорю, можно считать это пробным анализом, в принципе часто применяемый метод.
О неправильном применении метода? Не услышал аргументов.
О том кто умнее? Не настроен, смысла нет.
Еще раз смысл Блога--- попытаться выявить закономерности развития игрков разных региональных темпераментов.
Я получил определенные данные , и сделал определенные выводы.
Не верно? Ошибся? На абсолютную истину не претендуую. Опровергайте , только не отталкивайтесь от от маленького объема выборки . Реальные данные, реальное опровержение .
У меня есть примеры , подтверждающие мою теорию и всем хорошо известные ---- Робиньо,Адриано,Денилсон ( конец 90-х), Верон.---Все они ярко начинали и все не очень здорово заканчивали. И все они относятся к категории Латинос.
И опять же я не претендую на академические Теории, Аксиомы и Гипотезы.
Центрфорварды ---Аделбайор,Дрогба,Это,Анелька,Бензема,Трезеге
Опорник ---Эсьен,Виера,Диара,Туре,
вингер --- Мигел,Эшли Коул
Центральные полузащитники - организаторы ----?
Атакующие хавы ---Малуда,
Центральные защитники ---Фердинанд,
В принципе налицо диспропорция , даже ясли я кого и забыл( статистику не подбирал, писал по памяти---те те кто на слуху).
В тоже время у североевропейцев как раз много игроков --- центральных хавов и атакующих хавов --- Джерард,Лемпард,Ван дер варт, Снайдер, Швайштайгер, Аршавин,Руни
И довольно мало центрфорвардов--Клозе,Оэн, Хюнтелар и все?
Поэтому я против выяснения какая раса более интелектуальна.
И я написал бы отдельный блог на эту тему - если б не запрет на подобные блоги со стороны руководителей.
А тема и важная и интересная. Но я обещаю написать его на своей странице и пригласить всех желающих,.
Есть и второй аспект проблемы - наличие тех или иных анатомических различий в строении мозга - как кажется мне на сегодняшнем уровне развития тоже ничего не определяет. Социальное настолько превалирует над анатомией и физиологией, что последние оказываются малозначащими - если конечно брать большие группы, а не единиц.
В частности могу предложить всем любящим интелеектуальные головоломки такую:
Хорошо известно, что достижения евреев в науке 20-го века -например, если взять их долю в общем числе нобелевских лауреатов в области науки - существенно превывшают достижения всех других наций. Для четкости имеется в виду отношение количества лауреатов к общему количеству представителей данной нации (экзотику - 1 представитель этноса численностью в 230 человек естестственно не рассматриваем).
Из этотго фактра многими делается вывод об особых спобностях евреев как нации к научным исследованиям. Однако вывод этот очевидно неверен. задача - обосновать.
Задача ---- определить вероятность прогресса того или иного генотипа в определенных возрастных рамках.
Для чего --- понять насколько велика вероятность быстрого роста нашей молодежи.
Я не притягивал выводы к изначальной концепции , она в ходе анализа несколько изменилась.
для меня было неожиданностью высокий процент североевропейских игроков в категории до 18 лет.
Большинство из тех кто за светился в 17-18 летнем возрасте остаются в футболе.
Прошу прощения у автора. Я не желал уводить тему дискуссии в иное русло ....
По выводам:
1) Возможно, при резком увеличении владельцами финансирования своих команд, с целью создания развитой инфраструктуры и собственного кадрового потенциала.
2) Вытекает из первого. При развитии первого, возможен и полный запрет.
3) Спорная тема. В большей степени, зависит от первого пункта.
4) Разумная инициатива.
Падение доли европейцев после возрастного периода 19-21 год может объясняться тем, что игроки при не очень успешной карьере после этого возраста меняют свои интересы. В развитых индустриальных странах с установленными инфраструктурами соц обеспечения и образивания - у них больше выбора. У стран с менне развитыми этими областями - спорт остаётся средством выживания.
Рассуждения по предложениям автора блога
1.
Возможно, у меня нет однозначного мнения по этому вопросу. Здесь определяющими будут цели изменений. Если это воспитание собственных футболистов, то предложение работает. Если сравнивать с сильнейшими европейскими лигами, то общее количество легионеров, по-моему сильно кореллирует с силой чемпионатов.
неоднозначно, как я и сказал.
2.
См выше. Возможно... не знаю.
3.
Интересная мысль, стимулятор включения молодёжи и получение ей игровой практики.
4.
Как я писал выше - полностью согласен, что сегодня в футболе вполне обосновано увеличение количества замен!
Можно быть несогласным по принципу разделения или скорее по названиям групп, но данные можно изучить, как минимум на предмет возможных артефактов.
данные подавались именно для выявления закономерностей и поска путей развития Украинского футбола.
Я скорее антирасист-космополит по своим настроениям.
Не даром южные люди более техничны в футболе, да и бегуны в Африке сильнее (это так, к слову)
На позициях же более интелектуальных--- атакующих хавов, центральных полузащитников и центр-беков --- больше представительство европейцев и метисов.
Объективно ---- даже в таких странах как Франция и Голландия в науке и искустве работают в основном не африканцы.
Место работы определяется более социальными факторами, чем нейрофизиологическими/интеллектуальными.
Вы знаете, у меня, естественно, нет абсолютных знаний, но этнические африканцы, как и азиаты, как и европейцы обучаемы тем же самым вещам.
Насколько мне известно, ни память ни абстрактное мышление не знает рассы. Вопрос в том, чему человека обучают. Ведь обратите внимание на США или Великобританию.
В науке, в политике, в образовании - много представителей разных расс.
http://chevalierdesaintgeorges.homestead.com/freeman.html
Всё ещё на работе... Поэтому - пишу отрывочно.
Дело в том, что хоть я, например и встречал математика и физика, но не встречал химика - это не значит, что их нет. Поэтому просто предложил пару ссылок.
Опять таки, здесь большее влияние социальных факторов, чем каких-то других. Убеждён.
Рассовая ориентация все же есть . где сильнее, где слабее.
Есть просто факты ---- % класных чернокожих центрфорвадов и фланговых игроков очень велик, в тоже время он заметно ниже у центральных полузащитников и центр-беков
Как я писал, имеются доказательства разных антропометрических и физилогихеских различий. Корректнее будет строить дальнейшие предложения именно на таковых, на мой взгляд.
На мой взгляд это сильно все преувеличено.
В Английский клубах регулярно играют французы , при их достаточно натянутых отношениях.
Африканцы --- те вообще сейчас наверно играют практически в любых клубах, правда поднимаются на хороший уровень они в основном в традиционно терпимых Франции и Голландии.
Арабы и Турки разбросаны по всей Европе.
Мононациональные команды сейчас не бывают сильными
Какие: национальные или клубные?
Но и по сборным тоже не все однозначно:
В Португалии из 23 сборников , 6 ассимилированы.
Во Франции 14 из 24 ассимилированы.
В Германии даже без поляков 6 из 30
В Голландии 8 из 23
В Англии 7 из 24
Фактически Единственная ТОП сборная обходящаяся сейчас без ассимилированных игроков ---Испания, ну и еще Италия --- но там есть двое --Коморанези и Баллатели
У них фамилии итальянские. Вот если бы Коельо Жажа стал Коваленком Жорой, а Эдмар стал Эдуардом Цихмейструком - вот тогда таки да. :-))))))
Существенную общность характера народов Южной Европы--Португальцев,Испанцев,Французов(этнических), северной европы (Немцев,Англичан,Скандинавов), Латиноамериканцев(Аргентинцев,Бразильцев)-- арабов и африканцев?
Наличие существенного сходства манеры игры игроков внутри этих групп?
Сходность карьеры очень многих игроков внутри этих групп?
Расизм — естественно-научное представление о существовании различных видов внутри человеческой популяции — рас, различных по происхождению, генотипу, биометрическим показателям и соответствующая политика, направленная на закрепление особых статусов за каждой из расовых групп, вплоть до сегрегации. В крайних проявлениях политика расизма принимает форму расовой дискриминации.
Иными словами, это политическая концепция, согласно которой человеческие расы не равны между собой, то есть различаются по некоторым существенным признакам, которые могут быть объективно оценены в категориях «лучше — хуже».
wiki...
Просто есть определенные реалии , существуют национальные, рассовые и континентальные менталитеты.
Статистика достаточно легко выявляет эти закономерности.
Я не говорю о том кто лучше или хуже в человеческом плане, но высчитаете что случайны приведенные мной соотношения?
Я попытался объяснить причину того , почему нам трудно вырастить своего Месси или Зидана.
Но вот предложения по улучшению организации ЧУКР представляются мне спорными.
Не резко и не сразу, но наш чемпионат по своему уровню подходит к 10 лучших в мире или около этой отметки.
Думаю, что заслуга в этом и легионеров. Для зрителей чемпионат должен быть интересен и за последние 5 лет уровень нашего первенства ощутимо увеличилось и это видно невооруженным глазом.
Следующая заслуга легионеров - общение наших футболистов с ними, обмен опытом и новое в технике и подготовке к матчам.
То, что наши местные игроки не показывают того уровня подготовки, которая нам хотелась бы, я думаю, что ОСНОВНАЯ причина - не в легионерах и не в нашем менталитете. Я уверен, что сегодняшняя ситуация - это следствие бардака конца 80-тых - начала 90-тых годов прошлого столетия. Не даром, как никогда, сегодня на первый план выходят игроки - дети бывших футболистов, которые имели больше возможностей, в сравнении с другими, в подготовке в детском возрасте.
С заменами - согласен.
Со всеми остальными предложениями - по крайней мере считаю, что рубить с плеча не стоит, нужно васе взвесить и просчитать и не привести к резкому снижению уровня нашего чемпионата.
Что же касается большего количества--- пусть натурализуются , основная масса игроков задействованных в клубах не являются игроками своих сборных. Следовательно мы получим возможность выбора натурализованных игроков .
кроме того ужесточение лимита должно привести к повышению класса легионеров.
Для начала, короткий комментарий. Количество замен в современном футболе, на мой взгляд необходимо увеличить! Игровые нагрузки растут, а правила от них несколько отстают, по-моему.