Без пяти минут полночь, или Успеть, пока всё не превратили в тыкву

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

То, что Шева косноязычен и кум самизнаетекого, ещё не означает, что он будет плохим тренером. Но отдавать ему сразу национальную сборную - это извращение! Пусть сначала проявит себя в полку поскромнее, а уж потом можно и в мушкетёры)

Так и я о том же.

Сборная у нас одна, рейтинг страны тоже один, и рисковать ими нельзя. Даже ради кума Павелко.

А оказаться хорошим тренером Шева вполне может.

Вот когда окажется, тогда ему сборную и можно будет доверить.

Но не раньше.

Прочитал с интересом, за что, естественно, благодарю Олега Д (P.S.)! В списке "одобрямса" был 26-м (выходит, публикация понравилась многим!). Но, отдаю себе отчет в том, что автор ожидает от меня ответа на поставленный им - даже не вопрос!? - факт возможной катастрофы сборной с приходом Андрея...

И тут гложат меня сомнения, А это, признаюсь, мне помогает в творчестве. С младых ногтей усвоил совет А.Р.Галинского, от которого не раз слышал мудрость: "Всё подвергай сомнению!" (особенно в творческом процессе!). Каким будет А.Шевченко тренером? Кто может об этом сказать сегодня?! А чем ситуация отличается от той, когда в 1968-ом году Васильич (никого до этого не тренировав, принял "Днепр" и был в ту пору самым молодым главным тренером в клссе "А").?!

"Так то ж клуб, а это национальная сборная!", - могут возразить мне иные партнёры по "одобрямсу". Верно. Тогда, извольте, пример назначения Франца Беккенбауэра, возглвившего сборную Германии ( без всякой тренерской практики ДО этого!) и выигравший с командой чемпионат мира-1990. И я невольно сомневаюсь: чем же 39-летний украинец Андрюша хуже 39-летнего (в пору начала работы в сборной!) немца Франца?!

Понимаю тревогу автора за всё по большому счёту украинское, "пока всё не превратили в тыкву"...

Каким будет А.Шевченко тренером? Кто может об этом сказать сегодня?!
----------------

Дэви Аркадьевич, попробую выразить то, как я Вас понял (может, правильно, а может, и нет), цитированием классического анекдота. Если не спасём рабооспособный (и даже всё ещё во многом элегантный) кабриолет от превращения в тыкву, то хоть разрядим стресс смехом, что уже плюс:

Достался в наследство одному мужику от жутко богатой умершей тетки большой алмаз. Ну, что с ним делать? Решил пойти к ювелиру. Тот внимательно осмотрел алмаз и воскликнул:
- Это - уникальный камень! Он стоит бешеных денег! Я не возьмусь его обрабатывать! А вдруг я что-то не так сделаю, вдруг ошибусь! Нет, не возьмусь я его делать, и не уговаривайте!
Пошел мужчина к другому мастеру. Тот тоже отказался, сославшись на те же причины. Пошел к третьему. Им оказался старый еврей Циперович. Он осмотрел алмаз и крикнул мальчику, сидевшему в углу и обрабатывающему какое-то колечко:
- Моня, мальчик мой, сделай-ка вот этот камушек!
Мужик, с испугом:
- Послушайте, как вы можете доверять вашему юному подручному?! Разве вы не знаете, что это за алмаз?! Его отказались обрабатывать самые опытные ювелиры!
- Ша, ша, любезный! Вы знаете, шо у вас за алмаз и сколько он стоит. Я знаю, шо у вас за алмаз и сколько он стоит. А Моня не знает, и он таки сделает!

:))))))))))))))))))))

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Нужно убирать Павелко, а не искать нового ГТ!

Нужно убирать Павелко, а не искать нового ГТ!
--------------

Ну, нового ГТ искать надо по-любому (по критерию Васи Кобина, МИФ давно уже даже не дедушка, а бабушка).

И тема этого блога - один конкретный вопрос: согласны ли Вы, чтобы этим ГТ стал прекрасный человек, заслуженнейший футболист, личный кум главы ФФУ, но как ГТ до сих пор не проработавший нигде ни одного дня, а как ассистент ГТ проработавший аж три матча, все до единого бездарно проваленные, - кстати, с баранкой в сумме забитых, что как раз его сфера ответственности, не вратарей же он тренировал?

Я бы предложил подумать всем нам, болельщикам сборной страны, ни о том, кого мы (лично) хотим или не хотим видеть во главе команды. Хорошо бы достаточно точно определить, чего мы вправе от нашей команды ожидать в ближайшем и отдаленном будущем. А перспектива-то не больно радужная. Нам всем четко дали понять, где наше место. И выбраться из этой ямы только благодаря одной личности никак не получится. Ну не может тыква быть каретой, ни до, ни после полуночи. Поэтому я лично принимаю любую кандидатуру без особых ожиданий. А будет ли интересно, скоро увидим.

Нужен иностранны специалист средней руки. но с серьезными амбициями. Венгрия тому пример. Обыкновенный средний нацик по фамилии Штарк. Набрался опыта в Герте, Волфьсбурге, Боруссии. Поехал потом в Казахстан. Потом венгерские юноши. Собрал во круг себя еще нациков, накшталт Ханси Мюллера и того дылды-вратаря из Шальке и прилично рулит. Из нулевых людей без амбиций создал коллектив. Ложил на все подсказки федерации. До этого у них был Куман. Вроде ничего, но прогибался...А когда тренер независим, то игроки играют за него. Резюме: нужен немецко-голландский середнячое с амбициями. И чтобы отношения были, как у Луческу с рыжим...

А он к нам приедет, иностранный с серьёзными амбициями?

Тема этого блога - согласны ли мы на прекрасного человека, личного кума главы ФФУ.

Если не успеем остановить, то он и будет, причём нам об этой кандидатуре (до завершения формальностей - кандидатуре, но это лишь формальности) объявят уже в эту пятницу.

И тогда все нынешние беседы "иностранец-не иностранец" останутся бесполезным отвлечением от главного - и потерей шанса спасти то довольно многое, что у нас сейчас ещё есть и что ещё возможно спасти.

Пресс-конференция Павелко в Доме Футбола уже назначена.

Я не так уж против Шевы...
После МИФа хуже наверное не будет....Или будет?
В общем, у меня апатия.И пока мне всё равно кто будет. Лишь бы не Фоменко,Сабо,Буряк и все те, кто читают конспекты столетней давности.

Денис, понимаю Вашу апатию, но разваливать там сейчас реально есть что.

Если мы с Вами сейчас не успеем остановить Павелко и Шеву, они довольно быстро это продемонстрируют.

Представьте ситуацию, как в 1992 году. Все международные рейтинги на мусорном уровне, все заинтересованные в своей карьере игроки не просто за бугром, а преимущественно и в других сборных, иностранцы к нам не едут... вспомнили?

Эта реальность сейчас достижима одним назначением Шевы. Дальше всё пойдёт само и очень быстро. А вот назад так быстро уже отмотать не удастся.

Неужели все действительно думают что это МИФ виноват!? Вспомните товарищеские игры, там все более менее было в порядке, за исключением некоторых мелких нюансов. А ведь играли тоже против команд финальной части ЧЕ. Убирать нужно Павелко, игра против Сев. Ирландии была сдана... может кто не верит, посмотрите еще раз матч с этой мыслью и если вы хоть немножко розбираетесь в футболе, все увидете!

учетная запись этого пользователя была удалена

Была еще история с Королевской!!!!

Артём, а у Йоахима Лёва недавно была история со штанами, у Маркевича была история со сломанной бандитами рукой, у Гвардиолы в бытность игроком была история с его защитой Маура от посторонних нападок - и какое отношение ВСЁ это имеет к доказанности или недоказанности опыта упомянутых людей в качестве тренера?

Это о человеческих качествах, которые упомянул пользователь, которому я отвечал.

Думал над этим и так и эдак.

С одной стороны, солидарен с коллегой Александром Ярославским (см. очень длинный и очень толковый коммент внизу), где он, среди прочего, говорит: "а это к делу не относится".

Согласитесь, когда перемывают косточки, к примеру, гениального Чарли Чаплина, то нам с Вами наплевать, сколько у него было жён. Нам с Вами от него нужно то, что он делал по работе, и делал он это - ни много ни мало - КАК НИКТО.

А некоторых задорных петросянов никакое многожёнство не спасает от бездарности, так что уж точно не в нём дело. И вообще оно, дело, вообще не в тех косточках, которые перемывают, а - в самом деле.

И поэтому в оценке готовности Шевы на роль водителя самого уникального футбольного лимузина, на который мы скидываемся всей страной, я хотел исходить только из его, Шевы, прежнего опыта работы "водителем" любых вообще транспортных средств на том же числе колёс.

То есть, отбросив аллегории: исходить исключительно из его тренерского опыта.

А он у него - практически нулевой, даже в роли ассистента и то всего три игры, причём все три проиграны всухую. А уж он как ассистент явно не вратарей тренировал.

Из этих соображений я Вам и отвечал тогда.

Согласитесь, резон в таком подходе и впрямь есть.

Но днём позже меня аргументированно переубедил другой коллега, вот здесь:

http://dynamo.kiev.ua/news/242808-bogdan-butko-nam-skazali-chto-vozmozhno-budet-andrej-shevchenko#comment-4438063

Так что согласен с Вами, организаторский стаж в партии Королевской вполне можно зачислить Шеве в минус по той категории, которую западная школа подбора персонала зовёт мудрёным словосочетанием "transfer(r)able skills":

http://dynamo.kiev.ua/media/swfupload/2016/06/transferableskills.png

Также была история со сбитым человеком на трассе кортежем Королевской и Шевченко, которых пересадили в другую машину и они уехали, а пострадавшим предложили аж 5(!!!) тысяч грн компенсации. Два "политика" даже не поинтересовались состоянием человека.

Два "политика" даже не поинтересовались состоянием человека.
------------

Политик №1:
- Ноготь вроде не сломала, помаду и тушь вроде не размазала, порядок!

Политик №2:
- Эээ-э-э-э-э-эээ.....???

"У нас в стране есть матёрые тренеры-тактики, - мудрые, опытные в тренерском деле и одновременно нетрусливые. " -
НІ! НІ!! НІ!!!
у нас в країні нема ЖОДНОГО толкового тренера. ЖОДНОГО!!!
ну, може десь по КФК чи по третіх лігах якийсь студент десь когось тренує.
но серед топ-тренерів СУЧАСНИХ і толкових тренерів просто нема.
вони всі - відрижка совка. і всьо.
всі тренери дружно талдичать про відсталість методик ВВЛ і про то шо сучасний футбол інший,
но жоден із каліток-севідових і ко не розуміють абсолютно:
в чому саме проявляється СУЧАСНІСТЬ нинішнього вітового футболу.
український футбол нині в глубочайшій жопі і перша провина за це лежить саме на тупості, неосвіченості, безхарактерності, безталанності, сірості, убогості, некреативності та інших анти-чеснот українського тренерського цеху.
там - повний відстій і безперспективняк.
тому мені особисто абсолютно пофік чи буде ГТ збірної Шева.
оскільки решта варіантів - такі ж унилі і такі ж програшні.
більш того, є якась малесенька імовірність що саме Шева стане толковим тренером - саме тому, що він НЕ-український тренер по-факту.

НІ! НІ!! НІ!!!
у нас нема ЖОДНОГО толкового тренера. ЖОДНОГО!!!
ну, може десь по КФК чи по третіх лігах якийсь студент десь когось тренує.
но серед топ-тренерів СУЧАСНИХ і толкових тренерів просто нема.
---------

Несторе, що скажете про Скрипника?

Ви визнаєте факт його існування в природі?

На мій погляд, він дуже путящий тренер - і в плані наявності для збірної України він анітрохи не менш наявний, ніж, скажімо, Коноплянка.

Просто скажіть, чи він на Ваш погляд путящий, и чи він взагалі є (може, це витвір моєї уяви).

Математика й логіка кажуть, що для спростування твердження виду "...не існує" досить показати один існуючий примірник.

Не те щоб нам із Вами вже слід було заглиблюватися в подробиці того, яким чином міг би Скрипник почати тренувати збірну. Цей блог не про нього, а про Шеву.

Просто звертаю Вашу увагу на той факт, що сучасні путящі тренери в нас - Є.

щодо Скрипника, то потрібно врахувати кілька зауважень:
по-1, він - вже не український тренер а німецький; по-2, його успіх має змінний характер, бо доки були гравці то вигравала команда. а як лідери пішли то вже ніякого чуда не було; ну і по-3, головне, збірна із українських гравців -це одне, а клуб із всіх кого можеш - зовсім інше.

тобто я не заперечую деякий "локальний" успіх Скрипника, но я абсолютно не згідний із тим шо він вже класний тренер.

щодо відсутності тренерів в Україні я сужу по результатах і по грі команд.
і я не бачу ні того, ні того.
в жодній команді, включаючи навіть Динамо.
робота українських тренерів вкрай слабка.

для прикладу, легіонер Луческу взяв дорогий ресурс (багато бабла) і використав його вкрай ефективно, із цілком заштатного клубу створивши регулярного учасника єврокубків, постійного борця за чемпіонство і т.д.
то що мені особисто гра ШД не подобається, а поведінка клубу і його власника не подобається всіх - то одно; но факт в тому, що успіх у ШД є.

мені вкрай було приємно спостерігати роботу Рамоса - різниця між ДД до- і ДД після- нього колосальна.
що трансфери, що тактика, що передсезонка, що гра і управління матчем - це було не просто ефективно а зовсім не так як у нас заведено.
більш того, якби федерація і особливо судді при Рамосі працювали по сучасному і справедливо (без корупції і по правилам) то ДД цілком імовірно мав би й чемпіонство і ЛЧ.
і не скажу що бюджет там у них був аж захмарний...

можна звісно, якийсь позитив знайти і в роботі українця Маркевича, но він скомпрометував себе шашлями із легіонерами та договорняками, так що я не певен що успіх МХ часів Ярославського - це спортивне досягнення.

і знову ж, не треба забувати що тренер для клуба і тренер для збірної - це радикально інші речі.

наприклад, успіх клубного тренера - це 50% передсезонка, 30% трансфери і лише 20% безпосереднє управління матчем, складом і тактикою/странтегією турніру.

тоді як для тренера-збірника ключові саме ці 20%, бо ні передсезонок він не веде, ні на склад особливого впливу не має.

МІФ, наприклад - абсолютно не тренер-збірник.
управління матчем від нього = нулю, навіть Блохін (якраз збірник) на його фоні мега-спец, бо його заміни і турнірна тактика на голову кращі.

тоді як клубник Фоменко досягнув би з ДК значно більшого успіху аніж той же Блохін (що в свій час було і підтверджено).

а якщо дивитись на інших укр. тренерів, то... я не бачу в них НІЧОГО. уви.

Несторе, давайте звернемо увагу й на те, що зараз саме той етап, який українському футболові слід постаратися пережити з мінімумом втрат. Якщо лише це вдасться, це вже буде успіх.

Збіглися в часі разом три дуже негативних фактори, детальний розгляд кожного з яких вимагає окремого блогу на кожен фактор. Вони можуть загнати український футбол (увесь, не лише збірну, бо це одне ціле) у глибоку дупу на півтора - два десятиліття. Здавалося б, дупа вже наявна, й куди ще глибше. Є, є куди: уявіть не 8-й, а 38-й єврокубковий рейтинг, таксамо гидкий рейтинг збірної, безнадійні кошики на всіх жеребкуваннях, втечу найсильнішіх збірників до чужих збірних, бо вони вигравати трофеї хочуть, а не заробляти рейтинг для наступних поколінь.

Виходячи з цих реалій, подивимося на наявні в нас ресурси - не для того, щоб пихато покрутити носом, мовляв, це мене не влаштовує й те мене не влаштовує, бажаю мріяти про ще краще, й мені байдуже, що того кращого не існує, зате я Д'артаньян у всьому білому - а для того, для чого оглядають наявні ресурси ті люди, робота яких полягає в прокладанні реально працездатної лоції в напрямку до поставленої мети. Такі люди існують, це окрема професія, називається вона бізнес-планування, й вона настільки ж рутинна й приземлена, як проектування мостів.

Скрипник цілком підходить (в плані досвіду й умінь) для того, щоб врятувати нашу збірну - й він якраз одночасно досить західний тренер, щоб виховати нашу збірну не по-совковому, й досить наш, щоб узагалі погодитися взятися за нашу збірну. Це теж важливо, бо зараз серйозні західні зірки тренерського цеху нашу збірну просто взагалі не візьмуть.

Навіть кидати "Вердер" Скрипникові не було б потреби - бо вивозити збірну на тренувальні збори за кордон, кудись в Австрію чи Швейцарію, й так вже сформована традиція, тож можна було б до завершення його діючого контракту з "Вердером" просто привозити збірну в таке місце Європи, куди Скрипникові на кілька днів зборів було б легко під'їхати. На час передзсезонки й відборів цього б вистачило точно.

Певен, що гравці в арсеналі тренера української збірної наявні досить якісні, але тренер мусить і сам бути взірцем західноєвропейського професіоналізму в вимогливості до себе (в ідеалі - взірцем німецького "ordnung"), і гравцям не давати розпускатися. Тоді буде результат.

нашу збірну не врятує ніщо)
вильот без плей-оф - це рівень наших гравців.
навіть у Льова вони б набрали 2-3 очки максимум.
ібо - такі вони є.

Льов би звісно уникнув ганьби із бубликами в групі.
питання лиш в тому, чи варто було б тратить, умовно, 20 млн євро заради того, щоб потішити самолюбство Ярмоленка і Коноплянки?

ні, звісно, якщо класний тренер гарно попрацює із гравцями, і вони добре продадуться, то і гравці і суркіси-ахметови на цьому щось зароблять.
тоді логічно собі подумати, що і підбирати того тренера, і гроші йому платити мають саме вони)

Скрипник грає серед тренерів рівня інституту. грає слабко, імхо. однак рівень таки є.

наші тренери грають на рівні дитсадку. дехто із них кращий, дехто гірший. дехто перспективний, дехто стрьомний.

порівнювати слабкого тренера із інституту проти сильного із дитсадка я не візьмусь.

но глянем на Фоменка: хіба у нього не було досвіду тренерського? було. не було досвіду перемог? було. не було вже аж зовсім моску? було. не міг він "напіхати"? міг. хіба МІФ не один із наших тренерів лідерів? так і є.

по всіх а-ля-леон ознаках Фоменко - класний тренер. хіба ні?
но результат - на ліце.

Шевченко как тренер ещё не состоялся.Эксперименты со сборной не нужны.Нужен грамотный иностранный тренер, который будет вызывать в сборную не за былые заслуги.
Пы.сы:Если Павелко так дорог кум, пусть держит его ассистентом ГТ.

В данном случае нечего добавить и возражать нет смысла. На данном этапе нужен очень опытный тренер с авторитетом, сильный психолог, а Шевченко не такой, потому что никто не знает какой он тренер, а гадать на кофейной гуще со сборной Украины - это преступление. После стыковых игр с Францией уже погадали, а сейчас пожинаем плоды.

нужен очень опытный тренер с авторитетом, сильный психолог, а Шевченко не такой, потому что никто не знает какой он тренер, а гадать на кофейной гуще со сборной Украины - это преступление
-----------------------

Артём, солидарен, плюсую!

Повністю підтримую автора! Потрібно ФФУ заставити робити прості речі:
1. Поважати вболівальників.
2. Забути про родичів.
3. Наймати професіоналів, що ВЖЕ доказали своєю попередньою ПРОФІЛЬНОЮ роботою, що достойні (причому не тільки тренерів, а й функціонерів).

Тому повністю за те, що б винести кандидатури на обговорення, та послухати думку вболівальників... а не кумів одразу призначати!

учетная запись этого пользователя была удалена

Олег, спасибо за блог.
Сам хотел написать призыв к болельщикам отписаться по поводу нового тренера для сборной, но эмоции, верней отсутствие таковых, после выступления нашей сборной на Евро, не дают возможности сконцентрироваться на этой теме.
Относительно назначения нового главного тренера в сборную страны, хочу сказать, что сборная не коммерческий клуб, где решение по кандидатура наставника может принимать один человек.
Сборная страны - это достояние всего народа и очень бы хотелось, чтоб ей руководил гл. тренер, которому доверяло бы подавляющее число болельщиков.
Сборная страны это представление нашего народа на Мировой арене, поэтому к выбору наставника надо подходить тщательно и щепетильно.
Главным тренером должен быть лучший из тренеров и задача Федерации сделать все возможное для этого.
Что касается Андрея Шевченка, то он прекрасный футболист и вполне возможно, что он станет хорошим тренером. Но, для того, чтоб стать лучшим тренером необходимо пройти огромный тяжелейший путь, точно такой же, который проходит футболист от начала своей карьеры до момента признания его.
У Андрея все впереди и может быть он со временем станет лучшим тренером нашей страны, но для этого ему надо много и тяжело работать.
На сегодняшний день, наша страна имеет ряд сильных наставников, таких, как Маркович, Григорчук, Вернидуб и другие.
И задача ФФУ выбрать из тренеров наиболее подходящего для национальной команды страны.
Можно искать и иностранных тренеров, но мне кажется, что эта задача из разряда не выполнимых, так требует еще более тщательного подхода в определении самой подходящей кандидатуры.
Также я убежден, что руководство ФФУ обязано нести ответственность перед страной за назначение главного тренера в главную команду страны.
В случае провала сборной - отставка должна быть не только тренера, но и тех, кто принимал решение по назначению этого тренера.

Алексей, спасибо, солидарен, плюсую!