Олег, мне кажется, Вы несколько превратно представляете себе работу селекционной службы. Эта служба никого не покупает, никого не рекламирует, не участвует в переговорах сторон, никого не навязывает.
Селекционная служба ведет базу футболистов на все позиции на футбольном поле. Как здесь, так и за рубежом.
Селекционная служба не может сказать "Давайте купим...", потому что этот самый "давайте" может не интересовать главного тренера или превышать допустимый бюджет. Селекционная служба должна иметь на руках большой выбор исполнителей на тот случай, когда главный тренер попросит подобрать игрока на определенную позицию, а инвестор определит вилку цен. Вот здесь и появляется селекционная служба, которая предлагает список из своей базы, давая четкую характеристику каждому своему кандидату.
И если главный тренер проявляет к кому-то интерес - ИНВЕСТОР связывается с кандидатом и правообладателем на него, предлагая свои условия. И очень часто, особенно в наших условиях, слышит: ваш вариант нам не интересен.
Так что Петряк сначала должен заинтересовать главного тренера, быть по карману инвестору, согласиться на переход в Динамо и быть отпущенным правообладателем.
Или Вы допускаете, что Петряк, Зинченко, Ибрагимович, Роналдо, Месси прошли мимо внимания селекционной службы Динамо? А что если я Вам скажу, что в свое время рассматривалась кандидатура Роналдиньо, когда это имя было известно лишь в узком кругу специалистов??? И за вполне реальные деньги.
Якщо і є проблеми селекційної служби ДК (а вони точно є - а де їх нема?), то, здається, дійсно - головна проблема - це бачення розвитку команди її ГТ та президентом і його можливості задовольнити побажання ГТ. Можуть бути запропоновані прекрасні кандидатури для розгляду цими двома визначальними інстанціями клубу зі сторони його селекційної служби, але в той же час може бути низка перешкод для їх задоволення - як з боку ГТ, який з певних причин не бачить потреби у запропонованому гравцеві, так і з боку президента (інвестора) клубу, який не може або задовольнити фінансові умови переходу (у т. ч. і особистого контракту гравця), або ж не може зацікавити потенційного новачка, або ж той просто не хоче іти в даний клуб, або клуб, якому він належить, не хоче відпускати гравця саме в даний клуб, тощо. Так що не завжди винуватою у неналежному (з нашої, зокрема, точки зору) комплектуванні складу команди є селекційна служба клубу, і не варто всі недоліки у комплектуванні складу списувати лише на недоліки в її роботі.
Ну для того, щоб зрозуміти чого хотять від селекційної служби, потрібно мати якусь стратегію розвитку клуба, а її, як на мене, немає.
Серйозно, всі розуміють, що роблять Порту, Базель, Атлетіко, ШД (так, вони також)... Але ніхто не розуміє стратегію ДК. Із придбань, котрі відзначити можна знаком "+" в нинішній команді: Віда, Драговіч, Ярмоленко, Теодорчик, впринципі і все. Промахи: Антунеш, Гонсалес, Гланкий, Громов, Беланда, Селін, Безус, Петровіч, Аруна, Мбокані, Лукас, Краньчар, Тайво... Так, можете погодитись, можете ні. Варто відзначити, що промахів стало менше, але ж і придбань поменшало...
Повернемось до стратегії... Ринок України мертвий (трансфери між клубами не відбуваються), отже лишається ВИКЛЮЧНО ігри в євнокубках і нац. збірних. От тепер виникає питання "а чого ви хочете?":
1. Просто понти і утримання своєї іграши... Ну тоді все ясно.
2. Боротьба із "східною Барсою" у плані а хто крутіший? Тоді не зрозумілі трансфери...
3. Розвиток клуба шляхом розкручування молодих гравців (не залежно від паспорта)... Також мимо, адже грає уже відпрацьований матеріал (перепрошую за грубість, але цілий ряд гравців відноситься до цього).
От і лишаєть відкрите питання "я чого хоче клуб?" після чого можна дати відповідь на питання "як працює селекція?"
І що ще дивніше, Велика к-ть гравців забракованих ДК дуже успішно грають в інших куди сильніших чемпіонатах.
Согласен с предыдущим оратором, НО...Не вникая в личности надо смириться и принять, что футбол сегодня - ЭТО в первую очередь(к великому или нет сожалению) Бизнес.Ведь недаром в самые успешные клубы пришли арабские шейхи со своими миллиардами.Купля и продажа, воспитание молодежи с последующей продажей стала целью, и вполне оправданной многих клубов. Спортинг, например.Украина, также как и все постсоветское пространство застряло в успехах прошлого века. Непонимание происходящего, быстро заработать и сбежать,*сидение* былых заслуженных на своих местах годами...В любом супермаркете неэффективного менеджера меняют по несколько раз в году, если не справляется.Менять надо в консерватории, как сказал классик. Коломойский хоть и сволочь, но уже это понял.И то, что он делает с Днепром, хоть и мерзко, но правильно.Сегодня НЕТ дурных заработков, как ранее и та же молодеж за реальную зарплату через пару-тройку лет восстановит имя клуба.
Сначала Игорю Валерьевичу стоило бы рассчитаться по действующим контрактам с игроками, тренерами, работниками клуба, а уж потом проводить реформы, а кинуть на 20 млн евро сотни людей, которые честно выполняли свою работу и теперь рассказывать, что клуб будет функционировать в ином режиме - это просто обман, мошенничество, в простонародии кидок.
Сергей, кого может интересовать ,, бегунок" не умеющий мягко остановить мяч ? Я о Петряке. Фонсека быстро разобрался, и помахал ручкой Петряку, в Заре будешь бегать. Теперь по Зинченко. Он еле сбежал из Шахтера и похоже Шахтер еще не успокоился. Переходить в ЧУ, пусть даже в Динамо, искать себе приключения.
Сергей, уважаю Ваше мнение, но Ваш пример... Беланов, кроме скорости имел мощнейший удар, и мяч от него не отскакивал и пасик своевременный мог отдать... Не понятно чем мы занимаемся, где Беланов и где, извините , Петряк.
Специалисты должны быть не только с динамовского гнезда. Появление в первой команде испанцев хороший почин. А я бы начал со спеца по детям. Почему школа шахты потихоньку выдает "таланты"? они взяли голландцев в школу.
Я конечно не специалист и не эксперт, но выскажу свое мнение рядового болельщика - мне абсолютно непонятно что такого в этом Зинченко, что из него лепят такую звезду. За сборную ничего не показал, ладно за сборную, там все обделались. Думал, что он феерил в рос. чемпионате, я то за ним не слежу, но недавно наткнулся на статистику его выступлений за Уфу - оказывается за весь сезон всего несколько голевых передач и совсем немножко голов, да и то в первом круге, а во втором как-то совсем не густо. В общем с моей обывательской точки зрения этот трансфер какой-то мутный - то ли деньги на нем отмывают, а может это я дожил, что уже везде вижу коррупцию. Странный трансфер, но в любом случае Зинченко желаю удачи
Поверьте, это Вам так кажется, что это смешно и это не деньги, видимо Вы никогда с подобным не сталкивались. Во-первых, за этим трансфером и "смешной", на Ваш взгляд, суммой могут стоять совсем другие оборудки (о которых мы никогда не узнаем). Во-вторых, приведу простой пример - для МС это не деньги, но для конкретных физических лиц - это очень даже приличные деньги, особенно, если речь идет о наличке. По документам игрок стоит 4,5 единиц, все они поступают на счет продавца, далее ими рассчитываются за услуги с другими лицами, через которых деньги и обналичиваются и распределяются между организаторами. Схему я очень упростил, но поверьте, так выводят капитал. И, увы, это не смешно. При этом собственники МС будут в абсолютном неведении реальной цели трансфера, поскольку обставлено все, как покупка юного таланта, а если вдруг не заиграет - что ж, такое бывает, но здесь лица, отвечавшие за трансфер, обязательно найдут оправдание (молод, не опытен, не акклиматизировался и т. д.).
Видимо, не знакомы с технической частью обналичивания средств. Тот, кто платит денежные средства, тот их в конечном итоге и должен получить в наличном виде, а если МС будет в абсолютном неведении, то не может идти речи об отмывании средств. Эти средства дальше УФА могла обналичивать, но это уже не имеет никакого отношения к самому трансферу в МС, англичане честно оплатили сумму трансфера, а что с ней делают россияне и как уходят от налогообложения их точно не должно интересовать, как и Зинченко. Обнал совсем иную цепочку имеет, при обнале деньги всегда возвращаются к тому, кто их отправлял, за так называемые товары и услуги, консультации и маркетинг... за минусом удерживаемых процентов " за услуги" обнальщиков.
Знаком я с технической стороной, да и писал немного о другом - деньги в данном случае возвращаются не непосредственно к плательщику (в данном случае юридическому лицу), а после получения наличных возвращаются конкретным физ лицам из того же МС (за минусом вознаграждения других участников), классика вывода капитала из юр лица - покупка либо оплата чего-либо такого, стоимость чего проверить на предмет соответствия обычным ценам сложно. Один из ярких примеров (в наших реалиях) - оплата роялти. Вы немного перекрутили мои слова относительно неведения МС, обратите внимание, что я писал не о МС в целом, а о его собственниках (акционерах, если МС существует в форме АО), а определенные лица в структуре МС вполне в курсе этой операции и имеют с этого свою долю. НО это всего лишь мое предположение, не больше, может действительно (и было бы очень хорошо для сборной) в МС рассмотрели талант в парне и мы получим в своей национальной команде игрока с мировым именем. Но пока выглядит странно
В лучшем комменте все верно сказано. Позволю себе лишь немного добавить.
О событиях, которые произошли, или, наоборот, которые не произошли (хотя могли бы произойти), мы можем судить только постфактум. Зачастую мы понятия не имеем о подводных течениях.
За Петряка мы "боролись" с кротами. Почему боролись в кавычках? Потому что сейчас Суркису вряд ли по плечу тягаться с Ахметовым. Кого приобрело Динамо за два последних трансферных окна? Да никого. Пришли только свободные агенты. Сколько бы Динамо за Петряка ни давало, кроты дали бы больше. Из принципа. Суркис в состоянии выиграть аукцион у Ахметова? И еще. Угадайте с одного раза, кому Заря в первую очередь продаст своего игрока?
Про Зинченко даже писать не стоило. МС дал за него 5 миллионов. Т.е Вы представляете себе, сколько нужно было предложить Суркису, чтобы Зинченко перешел к нам? И это не учитывая возможной судебной тяжбы с нашими "лучшими друзями" из одного известного клуба.
Может быть Зинченко хотел игарть в Динамо? Ну... давайте попробуем поставить себя на его место. Вас зовет, на секундочку, сам Гвардьола в команду из самой АПЛ. А Зинченко и говорит: "Извини, Пеп, но в Украине намечается очень интересный чемпионат. 12 команд, два этапа, все дела... Так что давай годика через два поговорим". Каждый на его месте выбрал бы Динамо, правда же?
Может быть я смотрю на ситуацию в УПЛ слишком пессимистично. Но давайте ради интереса спрогнозируем, через сколько лет Суркис купит в Динамо игрока дороже, чем за пять миллионов.
Константин, согласен с Вами, все логично. Хотел бы добавить по Зинченко. Теперь понятно почему Зинченко выходил в ,, старте". Элементарно показывали, продавали... Продали. Правда, что с этого сборной ?
Если у Зинченко был вариант с МС,а время показало что был, то о каком переходе в Динамо может идти речь...Возможно он бы ещё подумал если бы чемпионат у нас оставался такой какой был 3-4 года назад...
Селекційна служба працює в тісному контакті з фінансовими можливостями і під пильним пресом футбольно-фінансового фейр-плею - от про це аж ніяк зараз не варто забувати!
Петряк, Зінченко... Тарануха, Щебетун, Циганков, Тимчик, Михайличенко, Калитвинцев, Харатін, Бурда і ще, і ще, і ще...
"Чем был плох Петряк? "- хорош!! А его не берут на второй сбор шахты. Странно, правда? Нет, возможно, это не показатель. Возможно наши крупные "специалисты" по работе с "молодежью" (это у нас от 21 до 25. Ну то есть, тот возраст, когда люди "Золотые мячи" получают, у нас считается - практически детским. Вечно "молодые"- Мякушко, Калитвенцев-23 года, "юный", подающий большие надежды Макаренко- 25 лет), открывшие миру не мало талантов, раскрыли бы там, то что не увидел залетный донецкий португалец...
Давайте смотреть правде в глаза. Ребров пока не проявляет себя как тренер способный раскрывать молодежь... Да были разовые вбросы, и ? Всех кого "вбросили", потом выбросили. Причем на много дальше, чем они были перед тем, как их "подобрали" ( Бурда, Чумак...ау, где вы?). А то что "хрень" с селекцией, я с вами абсолютно согласен. Это не селекция. Это шараханье из стороны в сторону. Не понятно кто этим занимается. Спортивный директор? Да у нас же есть такой. Может главный тренер... Вызывает сомнение. Просто люди приходят ( Яковенко), а в состав не попадают... Зачем приходят? Тайна. Ну то есть скорей всего у нас есть один - "И швец, и жнец, и на дуде игрец" (ага игрец). А Вы же понимаете, как сложно заниматься тем, в чем не очень хорошо понимаешь... Шишки приходится набивать. Ему больно, а он бьет и терпит. Ну может и мы потерпим...Время то сейчас не простое... Хотя, если кто-то напомнит мне, когда у нас было "простое",- буду очень признателен.)
Селекционная служба ведет базу футболистов на все позиции на футбольном поле. Как здесь, так и за рубежом.
Селекционная служба не может сказать "Давайте купим...", потому что этот самый "давайте" может не интересовать главного тренера или превышать допустимый бюджет. Селекционная служба должна иметь на руках большой выбор исполнителей на тот случай, когда главный тренер попросит подобрать игрока на определенную позицию, а инвестор определит вилку цен. Вот здесь и появляется селекционная служба, которая предлагает список из своей базы, давая четкую характеристику каждому своему кандидату.
И если главный тренер проявляет к кому-то интерес - ИНВЕСТОР связывается с кандидатом и правообладателем на него, предлагая свои условия. И очень часто, особенно в наших условиях, слышит: ваш вариант нам не интересен.
Так что Петряк сначала должен заинтересовать главного тренера, быть по карману инвестору, согласиться на переход в Динамо и быть отпущенным правообладателем.
Или Вы допускаете, что Петряк, Зинченко, Ибрагимович, Роналдо, Месси прошли мимо внимания селекционной службы Динамо? А что если я Вам скажу, что в свое время рассматривалась кандидатура Роналдиньо, когда это имя было известно лишь в узком кругу специалистов??? И за вполне реальные деньги.
А Вы все Месси да Месси... :)
не видно или что?
Серйозно, всі розуміють, що роблять Порту, Базель, Атлетіко, ШД (так, вони також)... Але ніхто не розуміє стратегію ДК. Із придбань, котрі відзначити можна знаком "+" в нинішній команді: Віда, Драговіч, Ярмоленко, Теодорчик, впринципі і все. Промахи: Антунеш, Гонсалес, Гланкий, Громов, Беланда, Селін, Безус, Петровіч, Аруна, Мбокані, Лукас, Краньчар, Тайво... Так, можете погодитись, можете ні. Варто відзначити, що промахів стало менше, але ж і придбань поменшало...
Повернемось до стратегії... Ринок України мертвий (трансфери між клубами не відбуваються), отже лишається ВИКЛЮЧНО ігри в євнокубках і нац. збірних. От тепер виникає питання "а чого ви хочете?":
1. Просто понти і утримання своєї іграши... Ну тоді все ясно.
2. Боротьба із "східною Барсою" у плані а хто крутіший? Тоді не зрозумілі трансфери...
3. Розвиток клуба шляхом розкручування молодих гравців (не залежно від паспорта)... Також мимо, адже грає уже відпрацьований матеріал (перепрошую за грубість, але цілий ряд гравців відноситься до цього).
От і лишаєть відкрите питання "я чого хоче клуб?" після чого можна дати відповідь на питання "як працює селекція?"
І що ще дивніше, Велика к-ть гравців забракованих ДК дуже успішно грають в інших куди сильніших чемпіонатах.
учетная запись этого пользователя была удалена
О событиях, которые произошли, или, наоборот, которые не произошли (хотя могли бы произойти), мы можем судить только постфактум. Зачастую мы понятия не имеем о подводных течениях.
За Петряка мы "боролись" с кротами. Почему боролись в кавычках? Потому что сейчас Суркису вряд ли по плечу тягаться с Ахметовым. Кого приобрело Динамо за два последних трансферных окна? Да никого. Пришли только свободные агенты. Сколько бы Динамо за Петряка ни давало, кроты дали бы больше. Из принципа. Суркис в состоянии выиграть аукцион у Ахметова? И еще. Угадайте с одного раза, кому Заря в первую очередь продаст своего игрока?
Про Зинченко даже писать не стоило. МС дал за него 5 миллионов. Т.е Вы представляете себе, сколько нужно было предложить Суркису, чтобы Зинченко перешел к нам? И это не учитывая возможной судебной тяжбы с нашими "лучшими друзями" из одного известного клуба.
Может быть Зинченко хотел игарть в Динамо? Ну... давайте попробуем поставить себя на его место. Вас зовет, на секундочку, сам Гвардьола в команду из самой АПЛ. А Зинченко и говорит: "Извини, Пеп, но в Украине намечается очень интересный чемпионат. 12 команд, два этапа, все дела... Так что давай годика через два поговорим". Каждый на его месте выбрал бы Динамо, правда же?
Может быть я смотрю на ситуацию в УПЛ слишком пессимистично. Но давайте ради интереса спрогнозируем, через сколько лет Суркис купит в Динамо игрока дороже, чем за пять миллионов.
Петряк, Зінченко... Тарануха, Щебетун, Циганков, Тимчик, Михайличенко, Калитвинцев, Харатін, Бурда і ще, і ще, і ще...
Давайте смотреть правде в глаза. Ребров пока не проявляет себя как тренер способный раскрывать молодежь... Да были разовые вбросы, и ? Всех кого "вбросили", потом выбросили. Причем на много дальше, чем они были перед тем, как их "подобрали" ( Бурда, Чумак...ау, где вы?). А то что "хрень" с селекцией, я с вами абсолютно согласен. Это не селекция. Это шараханье из стороны в сторону. Не понятно кто этим занимается. Спортивный директор? Да у нас же есть такой. Может главный тренер... Вызывает сомнение. Просто люди приходят ( Яковенко), а в состав не попадают... Зачем приходят? Тайна. Ну то есть скорей всего у нас есть один - "И швец, и жнец, и на дуде игрец" (ага игрец). А Вы же понимаете, как сложно заниматься тем, в чем не очень хорошо понимаешь... Шишки приходится набивать. Ему больно, а он бьет и терпит. Ну может и мы потерпим...Время то сейчас не простое... Хотя, если кто-то напомнит мне, когда у нас было "простое",- буду очень признателен.)