В последнее время появились публикации , в которых сравнивались уровень развития футбола и уровень боления в Европе, России и Украине.
Если считать , что к-во болельщиков на трибунах отражает уровень развития футбола в стране то сравнивая ТОП-5 (Испания,Франция,Германия,Англия,Италия) ,Россию и Украину получим:
Страна В среднем на матче
Германия 41 831
Англия 34 194
Испания 28 048
Италия 23 064
Франция 19 744
Россия 12 328
Украина 8 348
Самые посещаемые стадионы:
Название Город Среднее
1.Камп Ноу Барселона (Испания) 76 056
2.Вестфаленштадион Дортмунд (Германия) 76 030
3.Олд Траффорд Манчестер (Англия) 74 729
4.Сантьяго Бернабеу Мадрид (Испания) 68 917
5.Альянц Арена Мюнхен (Германия) 63 692
6.Ауф-Шальке Гельзенкирхен (Германия) 61 206
7.Эмирейтс - Эшбертон Гроув Лондон (Англия) 59 879
8.Нордбанк Арена Гамбург (Германия) 55 180
9.Велодром Марсель (Франция) 50 491
10.Рейн-Энерги Кельн (Германия) 47 958
..................................................................................................................
41 Донбас Арена Донецк 27 654
46 Металлист Харьков 26 375
70. Петровский Санкт - Петербург 18 783
..............................................................................................................
106. Динамо Киев 9 978
Крупнейшие стадионы:
Название Город Вместимость
1.Камп Ноу Барселона (Испания) 98 787
2.Сан-Сиро - Джузеппе Меацца Милан (Италия) 85 700
3.Лужники БСА Москва (Россия) 84 745
4.Олимпико Рим (Италия) 82 922
5.Вестфаленштадион Дортмунд (Германия) 81 266
6.Сантьяго Бернабеу Мадрид (Испания) 80 000
7.Олд Траффорд Манчестер (Англия) 76 212
8.Олимпиаштадион Берлин (Германия) 74 500
9.Альянц Арена Мюнхен (Германия) 69 000
10.Ауф-Шальке Гельзенкирхен (Германия) 61 673
.......................................................................................................................................
21.Донбас Арена Донецк 51 504
22. Металлист Харьков 43 000
.........................................................................................................................................
109. Динамо Киев 16 873
Самые посещаемые стадионы России и Украины:
Название Город Среднее
1.Донбасс Арена Донецк (Украина) 27 654
2.Металлист Харьков (Украина) 26 375
3.Петровский Санкт-Петербург (Россия) 18 783
4.Лужники БСА Москва (Россия) 18 773
5.Кубань Краснодар (Россия) 18 400
6.Днепр-Арена Днепропетровск (Украина) 17 525
7.Металлург Самара (Россия) 16 020
8.Локомотив Москва (Россия) 15 293
9.Центральный Казань (Россия) 14 719
10.Труд Томск (Россия) 12 321
......................................................................................................................
14. Динамо Киев 9 978
Крупнейшие Стадионы России и Украины:
Название Город Вместимость
1.Лужники БСА Москва (Россия) 84 745
2.Донбасс Арена Донецк (Украина) 51 504
3.Металлист Харьков (Украина) 43 000
4.Кубань Краснодар (Россия) 35 200
5.Металлург Самара (Россия) 32 538
6. Авангард Луганск (Украина) 32 000
7. Днепр-Арена Днепропетровск (Украина) 31 003
8. Металлург Кривой Рог (Украина) 29 800
9. Центральный Казань (Россия) 28 856
10. Локомотив Москва (Россия) 28 800
...............................................................................................................
19. Динамо Киев 16 784
На мой взгляд прослеживаются определенные тенденции :
1. Мы пока ни при каких обстоятествах не можем соперничать с ТОП-5 Европы.
2. Посещаемость на Украине на 33% ниже чем в России
3. Хотя средняя вместимость стадионов в России ( 24 000) и в Украине(21 000) очень близка , заполняемость стадионов отличается достаточно сильно------Россия (50%), Украина (39%).
4. В 10-ке крупнейших стадинов России и Украины по 5 арен, в то же время в 10-ке самых посещаемых стадионов России и Украины всего 3 Украинских и 10 Российских.
5. Особо настораживают низкие показатели Динамо --- 106 место по посещаемости в Европе, 14 место по посещаемости в России и Украине. Плюс проблемы со стадионом ---- 109 по вместимости в Европе и 19 в России и Украине.Если откровенно с такими показателями трудно расчитывать на большие успехи. И это команда --- которая в СССР имела 2-3 показатель по посещаемости и 2-3 стадионпо вместимости. Видимо сейчас и команда не для болельщиков и болельщики не для команды?
Нужно сказать, что в основном на матчи в Киеве ходят "настоящие болельщики", которым все равно кто играет, во что играет, какой цвет сидений и есть ли туалеты - стена все равно ближе. стадион тоже пойдет любой.
Атмосферы праздника нет и в помине, зато атмосферы неадекватности, алкоголя и курения - хоть отбавляй.
На центральные матчи подтягиваются и ценители Футбола, и ценители зрелищ.
Надо сказать, что в исполнении любимого клуба футбол зрелищем назвать нельзя.
Нет зрелища, нет накала - нет и особого интереса, ну кроме тех кому лишь бы поорать и выплестнуть негатив.
В Киеве действительно можно найти и занятия поинтереснее и посмотреть в очень приличных местах с большим комфортом. В Донецке и мелких городках - с альтернативами похуже, да и футбол получается одним из самых дешевых развлечений. Харьков и Днепр смотрятся тут некими динозаврами.
В Европе полностью другой расклад... инопланетяне они не в игре, а в отношении к футболу. "Настоящие болельщики" раньше располагались на стоячих местах, чтоб удобнее было давать в торец друг другу (и не было падений с травмами). На остальных местах (проц 75%) приходят обычные люди, с детьми, девушками итд. Приходят как на праздник, после сидят компаниями в пабах, смотрят обзоры по телеку.. Время матчей удобное для болельщиков - 20-00, парковки,стюарды. Но главное - это игра.. даже во 2й лиге играют для болельщиков, а не президента или спонсора.
Ценится техника и красота исполнения,а не счет или фамилия президента клуба.
В обзорах разбирают любую команду по косточкам, компромиссы невозможны, ни о какой боязни к определенным клубам не может быть и речи. рубят правду-матку, поэтому их и смотрят.
Надо сказать в Германии на билете выходного дня стоимостью 15 марок на 5 человек на 2 дня по всей стране!!! можно и ездить на выезды (правда на региональных поездах). Это к вопросу о цене вопроса о ценах на билеты и прочее.
Подитожим: там люди сами ходят на футбол, у нас же они должны ходить... непонятно кому
Поэтому эта статистика понятна и оправдана.
учетная запись этого пользователя была удалена
вопрос поднятый вами похож на задачу курица-яйцо.. отвечу вопросом: вот болельщики сборной исправно голосовали своими отнюдь не 20грн. и что, это сборной помогло? сборная демонстрировала какоето желание играть на победу? или стала реже засыпать по ходу матча?
с ДК - то же самое. Я считаю что сначала должен быть создан КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ - в виде игры - потом уже не жалко и денег заплатить.. удобства можно и потом
меня же не смущали деревянные лавки, когда ДК играло с Порто или Спартаком, не говорю о Реале или Баварии
а нас все кормят обещаниями, а когда обещать уже нечего, начинают кормить пресс-конференциями - все хорошо, нет игры, значит нет и претензий..
Надо менять все в комплексе
учетная запись этого пользователя была удалена
Думаю причин две:
1. Стадион + инфраструктура
2. ошибки маркетинга
кто виноват и что делать?
+++
учетная запись этого пользователя была удалена
Вопрос популярности команды --- вопрос маркетинга, это достаточно хорошо отработано.
пример Айфона показателен --- за счет рекламы захватили рынок.
нужна продуманная программа.
Я думаю очевидно , что :
команде нужен современный стадион тысяч на 50
нужно широкое освещение жизни команды
большое количество материалов о звездах динамо, явно приведет к повышению интереса у молодежи, что в свою очередь приведет как к увеличению посещаемости, так и к увеличению к-ва детей занимающихся футболом.
привлечение новых детских тренеров( возможно иностранных) приведет к качественному усилению подготовки молодых игроков . ясно что процесс достаточно долгий, но первые результаты будут видны через несколько лет.
И пришел в выводу, что в Италии посещаемость Серии А падает. В прошлом туре Серию А смотрело на трибунах меньше болельщиков, чем в Украине. А круче всего, конечно, ходят на футбол в Англии и Германии.
в Германии центральный матч тура показывают по общему ТВ
Я привел в вашем посте ссылку на ю-туб( вид стадиона) , там на матче катанья-бари похоже явно не 8000 болельщиков было.
Вот данные с Чемпионат ру по последнему туру ЧУКРа:
Закарпатье-Металлург..........3200
Динамо -Кривбас...................12600
Карпаты Металлист..............15000
Металлург З- Ильичевец.......3500
Оболонь-Арсенал...................5100
Черноморец-Таврия..............4000
Шахтер - Ворскла....................20000
Днепр-Заря .............................13922
Итого .......................................77322 ( ваши данные в блоге ...77322)
в среднем ...............................9665 ( ваши данные в блоге .....9665)
Можно конечно предположить , что чемпионат ру намеренно завышает данные по итальянскому чемпионату, только зачем и не в 2,5 раза же?
2006-2007 ........18303
2007-2008........23350
2008-2009........24751
2009-2010.......23864
ТЕ можно говорить, что она видимо по скандалов посещаемость резко упала процентов на 30, затем в 2006-2007 г. поднялась до уровня 24 000 и с тех пор стабильна на этом уровне.
Думаю вариантов два ------или очень большие инвестиции и создание клуба уровня МЮ, тогда можно и в гипотетическую клубную лигу европы, или некоторое усиление команды и образование совместного чемпионата с Россией и восточноевропескими командами. ТЕ оптимальный вариант --- сильный чемпионат, в котором мы могли бы выигрывать не меньше 30% чемпионатов и почти постоянно входить в тройку призеров.
или спроси Лобана как Динамо 10 раз подряд игрло в Лиге, не имея сверх бюджетов
Сегодняшний уровень финансирования Динамо и потенциал молодежи , позволяет создать команду уровня Валенсии или Эвертона , но не Барселоны ,МЮ,Реала .....
Фактически Динамо явно будет иметь более слабую команду чем Барселона,Реал,МЮ,Челси,Арсенал,Ливерпуль,Интер,Милан,Ювентус,Бавария.
Следовательно в гипотетическом клубном чемпионате Европы будет бороться за места во второй десятке.
В отдельном матче выиграть может, в чемпионате нет.
В гипотетической же восточноевропейской лиге потенциально одного уровня с Динамо.......ЦСКА,Зенит,Шахтер,Спартак, более сильных команд нет.
Следовательно в подобном чемпионате Динамо вполне может расчитывать на 2-4 чемпионства за 10 лет, в тоже время чемпионат будет достаточно силен, для того , чтобы держать команду в тонусе и соответвенно доходить до четверть-полуфинала в еврокубках, возможно даже и выигрывать.
другой вопрос, что в последнее время богатые клубы регулярно обескровливают своих конкурентов, скупая игроков пачками... и ДК тут не исключение
1. Испания .......7-8 лет( 2 клуба) закрываются грандами , оставшиеся 2 года --- могут выстрелить прочие команды.Вероятность 10-20%
2. Италия ........8-10 лет(3 клуба) закрываются грандами, оставшиеся 1-2 года ---могут выстрелить прочие команды . Вероятность 10%
3. Германия....4-5 лет ( 1 клуб) закрываются грандом, оставшиеся 5 лет -----могут выстрелить прочие команды . Вероятность 50%
4. Англия.........9-10 лет(4 клуба) закрываются грандами, оставшийся 1 год -----могут выстрелить прочие команды . Вероятность 0-10%
по моему полностью соотносится со статистикой чемпионств по странам.
В гипотетическом европейском чемпионате ..... 10 клубов на 4 года = 40 лет , итого одномоментно будем иметь 3-5 клубов с которыми практически не возможно бороться, и еще 5-7 клубов которые в принципе сильнее и богаче, но которых теоритически можно обойти. Следовательно вероятность чемпионства и места в первой пятерке стремится к 0%, вероятность 6-10 места ......10-20% ( не забывайте что в подобном чемпионате все прочие команды будут по силам примерно равны), вероятность 11-20 места..........80-90%.
При таком раскладе трудно говорить о чемпионском духе.
тем более что в условном еврочемпе вероятность что у топклубов будет спад у всех сразу ничтожно мала...
однако в свое время Наполи было законным чемпионом по игре, правда все равно недолго - особых денег не было. Зато был чемпионский дух!!!!!
в этом прелесть спорта, иначе бы Реал с Барсой разыгрывали бы нечто, похожее на ЧУ - и никому не интересное
работе клуюа с болельщиками - с реальными фанатами отношения испорчены, фановское движение разрознено, отсутвуют креативные промо, перформансы на футболе.все как и 10 лет назад - пилипенко и семененко,как штепсель и тарапунька...обидно, все больше Динамо становится похоже на местечковую команду,где процветает кумовство, лень и бардак. по крайней мере в работе с болельщиками..
учетная запись этого пользователя была удалена
Однако не ясно почему в Донецке и Харькове на стадион ходят в два-три раза больше народу?
учетная запись этого пользователя была удалена
Харьков....61%
Киев...........59%
Днепропетровск ....57%
Донецк ....................54%
Думаю все же основная и первоочередная проблемма --- стадион
Возможно если в Киеве будет 50 тысячник , то на стадионе будет тысяч 20-25
учетная запись этого пользователя была удалена
Цены на билеты в Харькове - выложены на официальном сайте Металлиста.
учетная запись этого пользователя была удалена
1. Уровень жизни в Киеве должен быть заметно выше чем чем в Донецке,Харькове и Днепропетровске
2. Количество каналов ---- сопостовимо -------два-три десятка
3. Количество кинотеатров, клубов и тд сопоставимо ( в пропорции к населению)
4. А сколько стоит билет на Динамо?
учетная запись этого пользователя была удалена
может по пробовать для начала лотереи разыгрывать на стадионе?
Я в свое время жил в Баку, так там в 80-е годы начали разыгрывать машины на стадионе, не знаю насколько честно все было( разные были разговоры), но факт----- стадион собирали полный на все матчи ( это тысяч 40), посещаемость увеличилась процентов на 50
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
сужу только по себе - я готов платить и 100 грн за матч ЧУ и 200-400 грн за Европу.
НО
я хочу комфортный паркинг (возле стадио тачку оставить негде)
я хочу минимальный комфорт на стадио (целые сиденья, не зассанные туалеты)
я хочу иметь возможность прийти с семьей и не переживать за безопасность
кто-то скажет - я зажрался. не исключено. но если клуб в своих болельщицких пристрастиях ориентируется на люмпенов, то добро пожаловать в "клуб" ШД - билеты по 5 грн, Европа по 20 грн со всеми вытекающими.
на сегодняшний день ДК не имеет четкого портрета своего болельщика. попросту говоря - наложило на нас на всех большую кучку дерьма и варится в собственном соку. посему я болею за клуб, но болею дома. а мог бы и хотел бы на стадио. это мой личный протест
не согласен в плане болельщиков которые ходят у нас или в донецке - типаж один и тот же
На РСК в прошлом году в среднем ходило 15000 человек
для Примера на Динамо ----7000 человек.
Наблюдается определенная закономерность
как правило стадион заполняется на 40-60% от своей вместимости , возможно связано с психологией.
Возвращаясь к "нашим баранам". Стабильная посещаемость, в первую очередь, зависит от адекватной пропорции между ценами на билеты и доходами превуалирующего большинства зрителей. Если у вас есть эти данные по 7 предложенным вами чемпионатам, сделайте, пожалуйста ,анализ - и тогда одна из главных составляющих посещаемости будет ясна.
Ваш бы "безбашеный" оптимизм, да в нужное русло...
учетная запись этого пользователя была удалена
Мы явно проигрываем ТОП-5, немного проигрываем России, по остальным странам трудно говорить , нет данных
Интересненький материальчик, НО есть огромное количество оговорок.
Европейские страны в этом плане стоят особняком. Уровень культуры и зарплаты НЕСОИЗМЕРИМО выше нашего "совкового". Там это религия, там это традиция и ещё много всего... Уровень сервиса, качества полей, качества приезжающих команд и индивидуальной СИЛЫ игроков.
В России сейчас средний доход на чела выше, чем в Украине, этим и объясняется большая посещаемость.
У нас же "проходняковых" матчей ОЧЕНЬ много... я бы сходил только на Шахту и Металлист, Днепр и МетаДон под вопросом, на всех остальных даже не пошёл бы... тем более с тем уровнем анти-работы с болельщиком.
Другая причина, это избалованность Киевского болельщика к подобным вещам. Лига Чемпионов или сборная всегда вызывает болельщицкий ажиотаж!!!!!
Ливерпуль (Англия)
http://www.youtube.com/watch?v=Y7xvegPH_Lw&feature=related
Шальке (Германия)
http://www.youtube.com/watch?v=On9HuYFrg60&feature=related
14.09.94 Динамо (Киев, Украина) -- Спартак 3:2