Тренер. Конспекты. Вкусы.

Универсальный заменитель Лобановского, условно выражаясь, был хорош до определенного уровня.

С другой стороны, у меня нет ответа на вечные футбольные вопросы. Вчера Фокс Спортс канал показывал замечательный фильм о Иохане Кройфе. В 1975 году казалось, что голландский футбол Михелса-Кройфа и футбол Лобановского - родственные понятия.

Сегодня я в этом не уверен. Но и концепции Кройфа, где первенство отдается не результату (футбол Венгера - некая производная этой концепции), а верности интеллектуальному футболу, у меня нет 100% уверенности.

С одной стороны, мне близка и дорога та Барселона (да и сегодняшняя тоже - как продолжение идеи Иохана Кройфа), а с другой - я помню поражение 0:4 от Милана. Оно было очень болезненным ещо и потому, что сам Кройф никогда не скрывал своего отвращения к итальянскому футболу. По иронии пиком того итальянского футбола стало голландское трио.

Нет в футболе абсолютных истин... Кстати в фильме нашел немало подтверждений тому о чем немало размышлял. В частности слова Джонни Репа о том, что никто в Аяксе не ставил себе целью придумывать "тотальный футбол". Так получилось. Скажем так, это был язык того футбольного поколения. Лично для меня разница всегда была в том, что тотальность Лобановского шла сверху. От идеи и принципов тренера, вниз к игрокам. В Голландии все шло снизу вверх. От таланта детского футбола. От личности игрока, свободно выражающего себя на поле. Но это лишь мои собственные наблюдения.

Он эволюционировал.

Всё остальное дело вкуса! В футболе нет абсолютных истин и быть не может, по определению. Лично я могу восхищаться и игрой Челси против Барселоны в Испании и игрой Барселоны против МЮ.
Я симпатизирую командной отдаче и логическому завершению своих действий/мыслей.

Я сейчас не буду углубляться в тему советского, потому что тема требует многих бутылок водочки с селедочкой (включая и набоковскую иронию к ним), но советские клише даже и в хоккее не на 100% работали, несмотря на "наши" наигранные до почти роботического понимания тройки и пятерки и "ихние" сборы перед трапом самолета. А про футбольные кубки чемпионов и чемпионаты мира и говорить нечего.

Советское - советскому. Принимается.
Можно и о хоккее. Есть объяснения и тому.

Что касается футбола...

Советская система не могла произвести ИГРЫ по тем же причинам, что и севернокорейская, саудовская или китайская...
Лобановский нашёл универсальный "заменитель" Этому. Потому что игра у него была, но по другим причинам, чем она есть у Венгера или Фергюсона...

Нет в футболе никаких учеников и никогда не было. Не учат этому. Не становятся большими и великими тренерами сидя рядом с ними. И даже из вторых тренеров почти никогда не получаются большие первые.

Это советское клише, оторванное от действительности. В данном же конкретном случае это банкротство Киева как футбольного города. И потому так судорожно хватающегося за идею, проводником которой мог быть только один человек и никто другой. Потому что себя-то не обманешь. И именно поэтому все эти разговоры о "не оставил после себя учеников" - ностальгический плач. Потому что несмотря на публичное бахвальство, каждый понимает: король-то голый. И потому так болезненны столкновения с Шахтером, потому что на генетическом, подсознательном уровне не может киевское сердце принять соперничество и нередкие поражения с бандой уголовного жлобья. Это не уровень Киева. Но и того Киева уже нет. Суркисы и Семино-Газзаевы - это не Динамо Киев. Это в лучшем случае лапша на ушах.

Вопрос о том, как становятся великими тренерами интересен. В конечном счёте, в наших описаниях может оказаться больше подобий, чем различий.
Совсем не в этом дело.
Действительно, чем дольше ожидания всех будут направлены на сравнения с работой Лобановского, тем дольше будут разочарования.

Любое советское клише работало прекрасно в советской действительности... которой давно нет.
У Лобановского очень мало получилось на Ближнем Востоке именно потому, что действительность была другая.

Дело не в личностях, а в идеях и методах их воплощения.

Что касается сегодняшнего Киева... Вам виднее.
Мне интересно, сколько времени потребуется для осознания действительности и выхода из гипнотического состояния?..

... мне кажется, что противоречивость личности Валерия Васильевича заключается именно в том, что "наследников" то он не оставил...

___________________

Здесь нет никакого противоречия. А кого оставили после себя Мэтт Басби, Виктор Маслов, Эленио Эррера, Стефан Ковач?

Любой футбольный тренер уникален. Можно научить начинающего тренера какому-то набору упражнений, но никого нельзя научить быть тренером.

И даже будь Валерий Лобановский жив, он не смог бы передать свои видение и достижения. Это не передается по наследству.

Противоречие, на мой взгляд, заключается в том, что будучи очень методичным профессионалом и человеком, Лобановский не подготовил "приемника".

Он построил современнейшую фабрику, где рядом с ним работали много профессионалов. Но только он, вероятно, понимал до конца, смысл усилий каждого на фабрике работающего. Когда он ушёл... остались завцехи, мастера, дизайнеры но не менеджер...

Очень возможно, что в этом заключается противоречие тренерской работы вообще. В некоторых видах спорта больше, чем в других. Возможно, ничего уникального, для Лобановского, в этом противоречии нет.
Во многих видах, такая приемственность имеет место, тем не менее.

Согласен, по наследству ничего не передаётся. А вот обучаемо - многое. Сколько - зависит от учителя и ученика.

"Кстати, никем сегодня не ставящемуся под сомнение, Алексу Фергусону потребовалось 6 лет чтобы вывести МЮ в чемпионы АПЛ."

_________________________________

А разгромленной и разбомбленной Германии потребовалось 9 лет чтобы стать чемпионом мира.
Что из этого следует? - Ничего. Потому что сравнение некорректно. Несерьезно сравнивать чемпионат Украины с Премьершипом.

Сравнение именно настолько корректно, насколько может быть вообще корректным сревнение успешности работы любых двух тренеров.
Сравнение проводилось не чемпионатов, а тренерской работы. Сравнение нормализированно.

Я готов ждать до мая, потом решительное подведение итогов и выводы, на данном этапе Газзаев все поломал, посмотрим, что выстроит.

Искренне желаю удачи Вам и Динамо.

Спасибо на добром слове и Вам удачи во всем, и конечно родному, любимому Динамо.

PravdaUA - в зал трофеев клона Г...а

Буду честен. С первых дней назначения Газзаева, считаю дни до его отставки. Я много, за Газзаева, не хочу говорить. Он для меня антигерой, ещё с игроцких времён. Его назначение в ДК, для меня, как и для многих, было не приемлемым, прежде из-за его характера. Он не Бог, чтоб в него верить безприкословно, но некоторые, даже великие и авторитетные всё же доверились ему. Это вселило надежду и в меня. Ведь тот-же, залётный, Сёмин смог стать, в доску, своим. Скажу больше, надежда ещё теплится, и что здравый смысл, у ВГГ, будет преобладать над амбициями, и в ближайшее время мы станем свидетелями успешной игры Динамо. Это надежда, а не вера. А, как известно, надежда умирает последней.

При всём, буду рад успехам ДК, и не против имени ВГГ, золотыми буквами в истории ДК. Но пока, это из области фантастики. В Динамо? Ждать? Сколько? От Газзаева? Нет, нет! Не тот случай, и тренер не тот! Свой, и за "копейки", ещё можно посмотреть. А, "золотой телёнок" обязан сразу брать "быка за рога". Мы "Динамо" Киев, а не .......... . Мы сыты, одеты и обуты, завтраками нас кормить не надо. Пыль в глаза не надо.

Осенью, количество газзаевских ошибок тянуло на его увольнение, но он отскочил, выиграв у Шахтёра. По весне, плачевная картина, пока не изменилась.Как по мне, то я бы уже сейчас хотел смены тренера. Чем быстрее, тем лучше для ДК. И так сезон потерян. Мои предпочтения всё же своим. Очень Блохина уважаю. Его тренерство в ДК, это ведь, как само собой разумеющаяся, логическая необходимость. Но, по нему, так сложились, обстоятельства, возникли трения. Может сядут и разгребут? Очень симпатизирую Яковенко, хотя, там тоже есть вопросы, но судить не буду, так как они на уровне слухов.
Суркиса можно понять, после всех, так называемых наследников. Я не против журналистского клейма " наследники", но это всё, сказки. Просто ни Ми, Бу, ни Де, ни Са, по разным причинам, не дотягивали изначально до уровня ДК. Конечно, и с другими всегда присутствует риск, но своим можно больше простить. ИМХО.

Суркис хочет, как лучше, получается, как всегда.

Не люблю, когда всемером на одного!

А главное что?

"Лимоны"!

Сейчас не время сорить.

Время всё расставит по местам.

С уважением к мнению ВСЕХ болельщиков ДК!

Спасибо за комменарий, Александр!
Я сам изначально был скептичен, потом удивился, потом стал задумался и стал скептичен опять...
Дело то не в этом.

в точку...но придется терпеть и слушать песню Суркиса -у нас мудрый тренер--может старшенький ему все таки подскажет что и как..он то помудрее будет...
и кандидатур тоже вижу две Яковенко и Блохин....просто надо немножко Суркису поступится тем же чем он поступился газику

Мне лично кажется, что как раз Блохин - тренер для сборной, а не для клуба.

"Не люблю, когда всемером на одного! "
-----------------------
+++++
Особенно анонимно за глаза...

olschanetzki 07.03.2010 22:33 #

С моей точки зрения, Александр, дело не в Газзаеве и даже далеко не в Газзаеве (Аззаеве, Ззаеве, Аеве, Еве и т.д). Ситуация показывает, что по всей видимости, в ДК ввиду различных причин, на которых в данный момент не хотел бы останавливать внимание, видимо отсутствует концепция развития клуба хотя бы на ближайшие десять лет. Насколько помню, вы тоже высказывались неоднократно на эту тему.
Так вот, о «наследниках» дела ВВЛ. «Наследники» не возникают из «ничего» словно грибы после дождя. Их нужно готовить. Это как в истории: связка Амати-Страдивари, в которой гениальный мастер смог рассмотреть и подготовить еще более гениального ученика. Но это скорее – исключение, чем правило, так ни у да Винчи, ни у Боттичелли – гениальных учеников не было. Не знаю, был ли разговор у Суркисов с Мэтром о разработке долгосрочной концепции развития или нет. Возможно, какие-то намеки на это были и по всей видимости исходили от ВВЛ, но вероятней всего ввиду объективных/субъективных трудностей развития своего не получили.
Мне очень хочется, чтобы мы отошли от идеализиции Лобановского. Он был человеком с большой буквы, но ЧЕЛОВЕКОМ, со своими преимуществами и недостатками. Тем более нужно понимать, что Лобановский 74-88-х годов и Лобановский 90-х – два разных человека. К тому же, не было в окружении ВВЛ, достойного, который действительно смог бы стать преемником. А искать его, он видимо не захотел или уже не смог.
Человек смертен, и смертен внезапно. Именно, внезапная смерть ВВЛ – положилв начало «смутному времени» в ДК, времени, продолжающегося до сих пор.
Динамо наших дней – точная копия нашего государства. Ни концепции развития, ни идеи, ни будь-сколь значимых перспектив, а значит и неэффективное использование капиталовложений, и неудовлетворяющие большинство болельщиков, спортивные достижения. И поэтому, пока в Динамо не появится настоящий стратег, разработавший и претворяющий в жизнь долгосрочный план – нам, по-большому счету, светит не много. Разве, лишь какие-то кратковременные локальные успехи.
И это не вина Семина или Газзаева, что они не соответствуют этим целям. Они Динамо не захватывали, их туда – пригласили. А вот зачем пригласили? – это уже совершенно другой вопрос.

Игорь, мне кажется, что противоречивость личности Валерия Васильевича заключается именно в том, что "наследников" то он не оставил...
То, что соединяло все детали работы с командой:
- концепцию физ подготовки
- - - тактической подготовки
- - - психологической подготовки
ушло вместе с Мэтром.
Та самая деталь, которая играла определяющую роль в игре той/тех команд/ы которые мы будем всегда помнить.

Такова жизнь. Прийдёт и наше время, но работать нужно... Работать нужно всем, президенту, тренерам... ИГРОКАМ.

Да, Толя - это так!
По-поводу отсутствия "наследника" у меня есть мысли, но к сожалению данный формат не позволяет.

Уважаемый imi_45! Вас, как всегда интересно читать. Спасибо! Я к неудачам и удачам отношусь спокойно. " На всё воля Господа". Уверен, что каждый в системе ДК, и сейчас, и раньше, профессионалы своего дела, и все, всегда стремились к лучшему, к максимальному результату. Параллельно, к цели движутся соперники. Чем и привлекателен спорт. В последнее время соперничество обострилось, как на внутреннем, так и на международном уровне. Поэтому повторить прежние высокие результаты становиться намного сложнее. С этим придётся жить и считаться. По поводу вины тренера, всё тоже просто:«Выигрывает команда - заслуга всех, проигрывает - виноват тренер».

"По поводу вины тренера, всё тоже просто:«Выигрывает команда - заслуга всех, проигрывает - виноват тренер». "
----------------------
+
Такова правда жизни и каждому тренеру важно это осознавать, на мой взгляд. Именно потому, что задача тренера быть именно тем аствором, который держит кирпичи здания в форме того самого здания.

Рад, что мы с вами находим точки взаимопонимания.
Только одна небольшая ремарка. Насчет вины тренера, согласен с небольшой оговоркой - вина может быть либо прямая, либо косвеная - вот в чем нюанс!

Анатолий, Ваши комментарии и блоги - супер!

Игорь, и я тоже рад!

Спасибо на добром слове, Александр!

1. Полагаю, в нвшем случае - косвенная - не тот случай.


2. Александр, Ваш комментарий от 07.03.2010 22:33 на 100% созвучен чувствам, которые испытываю уже продолжительное время. Единственное - я не считал дни до отставки Газзаева с первых его шагов в Динамо. Да и сейчас не спешу включать счетчик обратного счета. Сам себе удивляюсь :). Так же, как и у Вас, пока еще теплится та, что помирает последней...

3. Игорь, Ваш ответ Александру от 08.03.2010 10:33 тоже практически полностью совпадает с теми объяснениями, которые постоянно пытаюсь дать самому себе. Только вопросы все равно остаются, а на один из главных, увы, мы ответа уже не услышим и не увидим. Потому как "... и смертен внезапно".

А насчет наличия отсутствия концепции - в самый центр десятки, конечно !

Да, Александр, уже в следующем матче будет вынос Воркслы!

:)) А то !

Несколько уточню свою фразеологию.
Обвинение в прямой вине возможно лишь в случае, если мы твердо уверены, что тренер Х - именно тот тренер, с которым команду может ожидать будущее, и который в меру каких-либо личных недоработок не может осуществить/оправдать наши ожидания.
Если же мы заранее не видим в тренере, некоего "спасителя" и внутренне просто пытаемся смириться с этим - то в случае прогнозируемой неудачи, вина этого тренера, я считаю, будет косвеной. А прямую вину должны возложить на себя его прямые работодатели.
По-простому: нельзя же к "запорожцу" предъявлять "мерседесовские" претензии.

Работодатели, в случае провала, что ещё хуже, локти себе кусают. У Игоря уже локти, как огрызки яблока.

Теперь понял, спасибо.
Извините за тавтологию, скажу прямо : прямая вина и ответственность за любые неудачи клуба его руководителя - константа. У нынешнего президента Динамо - это и большая вина и еще бОльшая беда. Уже 8 лет...
Что же касается тренера, то его вина не является прямой лишь в том случае, если ему не созданы условия, о которых было заранее договорено с руководством. ИМХО. Разумеется, не учитывая разные форс-мажоры - здоровье, там, природные или семейные катаклизмы. Надеюсь все же (дай Бог), что для нас это не актуально.

Конечно, на "мерс", пока, Газзаев не тянет, но амбиции выказал далеко не "малолитражные". А раз завелся - пора бы уж и разгоняться ! :)

А мы, подтолкнём!

Мы-то подтолкнем, но ведь надо и самому газнуть!

Спасибо, за мысли.
Чтобы окончательно прояснить свое видение вопроса о вине тренера - чуть-чуть добавлю. Про условия, вы сказали абсолютно верно, но в моей трактовке - это вторично. Первичен же - потенциал и профессионализм тренера.
В свое время я очень уважал А.Демьяненко за его бойцовские качества. Но если, гипотетически, взять Демьяненко-тренера и поставить на место Гвардиолы - то результат, будет предсказуем, а его вина - косвена.

В общем, конечно, Игорь, я полностью согласен. Только, даже на Вашем примере, слегка бы сдвинул акценты.
Кабы тот же Демьян ( который, пусть и в равной борьбе, но неоднократно драл Луческу, к примеру ) по-настоящему чувствовал поддержку Суркиса, мобыть (+/-) ему и удалось бы стрельнУть в Европе "по-взрослому" :).
А так... Мы, ведь, не знаем в каком духе президент с тренером общались тет-а-тет, но все время читали и слушали заявления в духе : Анатолий Васильевич справляется, никаких и.о., он выиграл все домашние трофеи и мы, безусловно, даем ему шанс.. Но воспринималось это всеми (и не без оснований) как : "Чувак, тока попробуй еще хоть разочек обосраться !".
Вот и имели, что могли иметь от "зашуганного". Даже от такого бойца, как Демьяненко. Меня до сих пор типает, когда вспоминаю как придя на НСК на матч со Стяуа, увидав твикс-парочку центрбеков Родольфу-Родригу и абсолютно левого для команды уровня Динамо правого защитника Марковича, с ужасом прохрипел своим ребятам :" Мма-мма, страшно !" А потом кидание в бой этих "чудо-колумбийцев" - настоящую жемчужину всей работы селекционеров... :-)))
Ну, после, када оклыгались после еще двух крупных сливов, неплохо поупирались в Лионе. Обидно, конечно, что попали под раздачу п..са-судьи в Бухаресте - весенний опыт в КУЕФА пригодился бы Демьяну однозначно. И закончили группу веселой ничьей с немотивированным Реалом в Киеве.
А через годок, во время (даже еще до) игры с Ромой, вся Толина зажатось (когда одна рука шефа похлопывает по плечу, мол, давай паря, доказывай, а другая - в виде грозного кулачищи под носом) вылилась в сами знаем что. Хорошо помню его тогдашнее выражение лица и глаза - Луис Адриано отдыхает. :)
Так что, конечно, Игорь, в этом случае вина тренера косвенная, а президента - более, чем прямая. И не только в том, что не угадал с назначением, а, прежде всего, в том, что коль доверился - помогай не только материально. И главное - не прессуй, даже нежно.. :)

Спасибо, за сдвижку акцентов. Ни в коем случае, ни кого не хотел обидеть, либо унизить, Так что будем считать, что объективность лежит примерно где-то по-середине наших высказываний!

Как всегда, наверное.. )
Вообще, конечно, давно уже хочется, задыхаясь от наслаждения, разбрасывать заслуженные восторженные эпитеты своим кумирам, соревнуясь в таком остроумии...
А не заходясь в бестолковой злобе, то огульно критикуя, то фанатично защищая, все происходящее с нашим общим предметом любви.
Т.о., желая скорейшего выздоровления и полного благополучия одному и тому же, но при этом грызя друг друга, дружно и весело пребываем в полном маразме ! :-) / :-(

Игорь, еще раз сори за недавнюю вспышку несдержанности:).

О чем, ты? Я что-то такого не помню!
Как в сочинении из фильма (кажется, "Доживем до понедельника"): "Главное - когда тебя понимают..."

+ :)

Это ты о медитаторе и правдеУА надо полагать?

Во-первых, всем привет!!!!!!!
Ни одного крота в блоге, ну надо же !!!!!!!!!!!!!!!! Наверное, на радостях "бухают"...(((((
ЦЮ, блин, а я в обычных блогах тему создал, а потом только увидел блог Толика...(((
Ладно, день-два и удалю....

Кротов нет, зато ДнепроГесс приходил- хорошо ,что в это время меня не было на сайте.

кстати, посмотрел второй тайм матча Металлург-Шахтер. И что? То же самое сейчас, что у динамо. Ни ударов по воротам, ни остроты никакой, даже по контролем за мячем преимущество было у Металлурга. На этом фоне и для нас ничего ужасного не произошло, чтобы всех и вся начать проклинать и призывать к революциям и смещениям тренера!
Так что просто может ларец открывается? Тяжелый вход в сезон, медленное набирание кондиций, игра через не могу на результат. И нет никаких предпосылок для истерик, нагнетания ситуации, для восстаний против тренера и руководства и т.д. Идет обыкновенное вхождение в длинный сезон. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!

Но хотя бы есть результат

Согласен!...
хотя недовольным согодняшним тренером и результат - не показатель...

сегодня есть результат, завтра не будет... Могли и ничью выцарапать металурги, один удар хороший в стойку ворот пришелся. Не про это я сейчас. А о самой игре, которая у двух грандов наших на данный момент одинаковая и не стоит голову пеплом сейчас посыпать и огонь одновременно разжигать

+

Мне, если честно, абсолютно все равно, как дела у Шахтера. Пусть они даже ЛЧ выиграют или вылетят в первую лигу. Проблемы у Динамо. И чем дальше, тем тяжелее их будет решить. А играть в угадайку, справится Газзаев или нет- дело очень опасное. Хотя шансов, что не справится, на мой взгляд, на порядок больше.

Меня тоже Шахтёр мало интересует. Кроме как изучения соперника...
К сожалению, мы с Вами будем играть в угадайку ещё некоторое время. Занятие неприятное, но другого пока нет...

учетная запись этого пользователя была удалена

Это как раз проще объяснить. Парадоксально проще.

учетная запись этого пользователя была удалена

Я объясняю следующим:
1 - соперник с недостаточным раздражительным фактором
2 - начало сезона и отсутствие соревновательной практики
3 - несоответствие условий тренировочного периода - соревновательным (тренировались они в тёплом климате)

учетная запись этого пользователя была удалена

3- проблема Динамо, сами выбирали место сборов
2- все соперники в равных условиях
1- кроме ШД, раздражителей в ЧУ нет. Это значит, что все игры будут такими же?

3- согласен. Но предложений, нет.
2- Тоже согласен. здесь - почти лоттерея.
1- Не совсем
а. из комманд - Метеллист, Днепр
б. собственная разлаженность должна стать раздражителем. Посмотрим, как они с этой разлаженностью будут справляться!

учетная запись этого пользователя была удалена

1 - соперник всегда раздражитель. Не всегда - достаточно сильный раздражитель. Управлять этим - дело тренера, но далеко не всегда это получается, не зависимо от личностей.
Я не думаю, что они берегли силы. Они их просто не могли мобилизировать...

2 - вопрос определений и углов зрений. По-моему на тяжёлых полях - именно сложнее созидать. Не уверен на счёт "легче разрушать"... Возможно.

3 - На хороших полях легче тренироваться и приятнее. Эффективность тренировочного процесса может быть оценена по отношению к результату. В данном случае - не очень. Для всей дистанции - будем посмотреть.
Если же готовится к Европе, то совершенно необходимо работать на хороших полях, где скорости и качество - выше.

учетная запись этого пользователя была удалена

+

учетная запись этого пользователя была удалена

Дима, игра была не только предсказуемой, но и беззубой.
Я бы не определил физицеское состояние Динамо отсутствием мобильности.
Отсутствие мобильности в центре (или использовании самого центра) это установка, которая была бесполезной в этой игре.
Лично я увидел "бегающую" команду, которая не знала направления...

Здесь - не бьют...

учетная запись этого пользователя была удалена

Стояли от отсутствия мысли и командных взаимодействий.

учетная запись этого пользователя была удалена

Согласен, что такой вывод очень логичен!
Мне кажется, что команда не готовится на ЧУ, отсюда и тактика наигрывается для контр-атак... По-моему, у нас сейчас оценки несколько схожи...

вот это круто---полное оправдание провала в ЧУ и индульгенция в одном флаконе--вы случайно как андронов биляши в чебуречной с газиком не кушаете ???

Хмм.
Нет я ни с Андроновым ни с Газиком биляшей не ел...
Прочитайте мой комментарий ещё раз.
Вы там оценку какую-то где нашли?

команда не готовится к ЧУ--разве это не оценка ???
правильно это отмазка чтобы потом сказать -ну мы готовилис к ЛЧ но у нас не получилос....ради этого пожертвовали и бла....бла...бла....
меня в нынешнем ДК нарпягают две вещи--самодурство газика--как чел он судя по всему не лучше Алиева--сужу по его поступкам и коментам
и второе--я честно видел много футбола всякого в исп ДК за посл 35 лет...но такой тактической импотенции просто не помню....

1. "Команда не готовится к ЧУ" - моё толкование увиденного. Я не сказал, нравится ли мне это.
2. Лично я никаких "отмазок" не придумывал. Мне это не нужно и не интересно.
3. На счёт тактической "импотенции" - согласен, о чём и писал в обсуждениях.

1)так все таки--это Вам нравится или нет ??оценка ..
2) так получилос что придумали---по факту ...может и не хотели..зависит от ответа на первый пункт
по такт импотенции пришли к взамопониманию

я неприемлю ДГЭСА с его провокативностью ведения диалога но по поводу оценки газика как тренера с ним солидарен....

Команда, которая не готовится к чемпионату страны, а к евротурниру, на который место необходимо завоевать в своём чемпионате - рискует. Считаю, что риск приемлем только тогда, когда других средств нет. В данном случае риск считаю неоправданным.
Вы внесли другой смысл во мной сказанное, отсюда создали "отмазку". Я её не искал. Надеюсь, здесь я объяснил свою позицию.

Я уважаю мнение Сергея/Днепрогэса, иначе диалога бы и не вёл.
Мне приходилось наблюдать разных тренеров в работе... У меня нет никакого интереса Газзаева оправдывать. Попросту я не могу себе позволить, пока, дать категоричную оценку его работе. Вот и всё.
Доволен я - нет.
Могу ли я предположить улучшение дел - да.
Произойдёт это - не знаю.
Уйдёт ли Газзаев - определённо.
Будет ли успех после его ухода - не знаю.

по отмазке--это не я внес другой смысл--это так я прочитал Ваш комент...но позиция понятна и принимается
По Газзаеву---то есть вы верите что чел с такими замашками может быть тренером приемлемым для ДК--я бы просто хотел чтобы у ДК был тренер долгожитель--типа Фергюссона--Венгера--Семина-ВВЛ....Просто наши реалии таковы что только тренер относящийся к клубу как к своей семье(утрирую)чего то может достич на дост длительном отрезке времени--Газик может вспыхнуть если сойдутся звезды...
Исходя из этого я считаю правильным максимально быстрый уход его из ДК. Таким тренером мог быть Семин по менталитету-- но позвал паровоз...нужно искать другого--навскидку из наших это Блохин и Яковенко...Калитвинцев ??не видел в деле его взрослые команды....но может и не наш...но тогда раша....но там с таким подходом я вижу только Берпдыева и Слуцкого--зачем это им ??Но надо искать и пробовать...причем смелее--учитес господа у Гинера...а если ждать чуда от газика и закрывать глаза на его художества...
у меня перед глазами стоит эпизод из игроцкой карьеры газика--финтит--у него отбирают мяч--он бьет сзади по ногам защитника со всей дури и убегает на свою половину поля....
вот приблизительно так он себя ведет и ща по отношению по моему ко всем

Вы знаете, я встречал очень успешных тренеров с очень разными стилями руководства. Не со всеми я бы сам выбрал провести своё свободное время... Но критерий, по которым я оцениваю тренерскую работу несколько другой.
Я стараюсь ничего личностного никогда не вмешивать в оценку работы...
Мы смотрим на этот вопрос с разных сторон и я понимаю Ваше мнение. Я скажу так, ситуация неодноначная. С другой стороны, вспомните сколько обвинений в диктаторстве сыпалось на Лобановского.
Что касается игрока Газзаева, то тут, мне кажется параллели некорректны. Гари Линекер на поле - скорее исключение, чем правило. Нравится нам это или нет.

Привет, Анатолий и спасибо! Привет всем!
Как иллюстрация к словам: "Если Вам встретиться тренер, который априори заявит, что и как нужно делать, гарантируя результат - я бы советовал ему не доверять. Нету тренера, которому известны ответы на все вопросы. Тот тренер, который ищет ответы на эти вопросы и воплощает эти ответы в жизнь - образец тренера" - немного А. Галича:

"ГЛАВА, НАПИСАННАЯ
В СИЛЬНОМ ПОДПИТИИ
И ЯВЛЯЮЩАЯСЯ АВТОРСКИМ
ОТСТУПЛЕНИЕМ

То-то радости пустомелям!
Темноты своей не стыжусь:
Не могу я быть Птолемеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.

Но, от вечного бегства в мыле,
Неустройством земным томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им.
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горестей нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.

И всё-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днём твержу об одном:
Ну не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я ЗНАЮ, КАК НАДО!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдёт по земле железом
И затопит её в крови.
И наврёт он такие враки,
И такой наплетёт рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час.
Слёзы крови не солонее,
Даровой товар, даровой!
Прёт история - Саломея
С Иоанновой головой.

Земля - зола, и вода - смола,
И некуда вроде податься,
Неисповедимы дороги зла.
Но не надо, люди, бояться!

Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Всем, кто пойдёт за мной,
Рай на земле - награда!"

Потолкавшись в отделе винном,
Подойду к друзьям-алкашам,
При участии половинном
Побеседуем по душам.
Алкаши наблюдают строго,
Чтоб ни капли не пролилось.
"Не встречали, - смеются, - Бога?"
- "Ей-же-Богу, не привелось".

Пусть пивнуха не лучший случай
Толковать о добре и зле,
Но видали мы этот "лучший"
В белых тапочках на столе.

Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству - на кой паяться?!
А я всё твержу им, как дурачок:
Да не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Не верьте ему!
Гоните его!
Он врёт!
Он не знает - как надо!"

Спасибо! Актуально!

Спасибо и Вам, Анатолий, за внесение спокойного и разумного взгляда на форум!

Спасибо KASS за поддержку!

Дима, спасибо за Галича. В тему.

учетная запись этого пользователя была удалена

Дело в том, что с заведомо слабыми соперниками играть далеко непросто! Такой соперник не является достаточным раздражителем для игроков.
При чём, это даже тренеру контроллировать сложно.
Это не защита и не оправдание, а констатация факта.

Согласен. Только ДК вчера в первые 10 минут могло плучить 2 гола будь посмелее и мастеровитее парни из Ильичевца.

Не знаю, как раз, первые 15 минут - не видел. Тем не менее, это не меняет ничего мною сказанного.

С сильными мы тоже ДК видели. Особенно "ярким" был киевский матч с "Барсой")))) Гладиаторы))))))

Ну и что?
Разница между пессимистом и оптимистом:
Оптимист, просыпаясь и открывая окно говорит: "Доброе утро, Господи!"
Пессимист, просыпаясь и открывая окно говорит: "О Господи!... Утро!"

То что слова тренера расходятся с его делами. И я вижу,что даже самые неадекватные осенние оптимисты уже вянут под напором фактов. Хотя еще и остались защитники "Брестской крепости".

Если Вы имеете в виду меня, то ничего мной сказанного непоняли. К сожалению.

Я н вас имею ввиду.Вы к неадекватам не относитесь. Вы из категории "Подождем, а потом обсудим на похоронах"

:)
Ну что-ж, спасибо за то, что разъяснили, на какой полке мне стоять.

Даже и понимая абсурдность дискуссии с Вами, когда я оставляю Вам свободу иметь своё мнение, Вы в свою очередь никак не успокоитесь, что моё мнение отличается от "правильного".

У меня есть несколько принципов, которым я стараюсь всегда следовать в жизни. Поделюсь с удовольствием.

1 - Никогда не сожалей о прошлом
2 - Никогда не сожалей о том, что от тебя не зависит
3 - То что подсилу одному человеку - под силу и другому
4 - Безвыходных ситуаций не бывает
5 - Никогда не делай другим того, что себе сам не желаешь
6 - Не высказывай о человеке то, что ему не сказал бы в лицо
7 - Никогда, никогда, никогда не паникуй.

Для меня это не пустые слова и не прочитанные в газетах вещи.

Меня не впечатляют истерические заявления и радикальные предложения. Меня впечатляют люди, которые не боятся ответственности.

Безусловно,дискуссия со мной абсурдна для людей,которые не хотят согласиться с уже очевидным и прошедшим.Это очень плохое качество видеть снег,мерзнуть,но говорить,что это просто белый пух.Тополиный.И продолжать стоять в фланелевой рубашке при минус 10.
Если Вы относите к радикальным заявлениям требование убрать тренера,который провалил ЛЧ и неуверенно выглядит и в ЧУ,то это поменьшей мере странно.Мне вот интересно,а вы чего ждете? И готовы ли будете признать,когда его уволят,что те кто радикальничал оказались правы? Или у вас психотип Тимошенко? Я все равно прав.Даже после всех экзитполов. Замечу,что мои симпатии во втором туре безоговорочно на ее стороне.Но есть еще такое понятие как здравомыслие и признание очевидного.Она просто проиграла.

Дискуссия абсурдна потому, что мы говорим о разных вещах, а не потому, что мне не нравится Ваша точка зрения.
Мастерство провоцирования заслуживает признания, но ни к чему конструктивному не приводит.

Толик, ты же помнишь, что было написано под камнем любимого перстня Соломона: "И, это - пройдет".

:)

Какая ответственность у Газзаева и перед кем? Он 4 млн. в год от президента получает, в случае невыполнения поставленных задач, он просто перестанет их получать, вот и вся ответственность

Я говорил не о Газзаеве.
Если говорить о его ответственности, то она имеет место. Он ответственен за результат команды.

Нет он не только перестанет получать деньги... Здесь я с Вами не согласен. Он создаёт себе репутацию. Чем хуже результат - тем хуже репутация. Вот такая ответственность.

Так за 9 месяцев работы в Динамо, он ее себе понизил, да и последний год работы в ЦСКА не добавил ему вистов, дальше некуда понижаться, остаются финансовые потери.

В этом его полная ответственность.

Ну если вас так пробило, что (если судить по Вашим словам) вы давно читаете сайт - а тут наконец решили специально зарегистрироваться сегодня - значит действительно, у нас землетрясение :)

Когда я захожу,то у сайта жизнь.И вспоминают,и ищут))))) Но радовать долго не смогу))) Уже проект на финальной стадии готовки. Так что поборемся за рейтинг)))) Должна же быть своя хорошая поляна у адекватов

Дайте определение "жизни" о которой Вы говорите.

Насколько я понял,скоро мир увидит проект " Динамо Киев от Днепрогесса для адекватов"....
Ну или шото такое... :)))
И мир вздрогнет.....

Очень возможно!
Быть "против" самая удобная позиция, которая, к сожалению приводит только к деструктивным последствиям.
Такая позиция, крайне легко завоёвывающая популярность и ни к чему не ведущая, на мой взгляд.

Быть просто против это позиция тут определенного персонажа.Если человек против и аргументирует почему,то это назывется позиция.Моя позиция была такова.Газзаев ничего не построит потому что не умеет создать нормальный микроклимат в коллективе.И пока я полностью прав.Пусть это инфа из СМИ. Но другой инфы мы не имеем.Как и результата.

Прекрасно. Зачем же это повторять после того, что Вас очевидно - услышали.

Где-то Вы, конечно правы. Только я не конвертацией занимаюсь.

Удобная-безусловно,быстрая популярность - конечно,но это и утомляет быстро...
А вообще я только ЗА... Пусть адекватов забирает...Им же бедным среди нас ,неадекватов тяжело живется...:) Щемят их ,давят почем зря...
А там СВОБОДА....:)))

Популизм всегда имел свою аудиторию...

Жизнь-это спор в цивилизованных рамках.Пусть с подколами,стебом,но без "Ты идиот", "Ты крот","Та я за "Динамо" всех порву","Та "Шахтер" самый крутой"

Тогда Вы по адресу - на этом сайте есть жизнь.

Ну что, Сережа, пока :) Я думал, ты хоть слово держишь... Удачи проЕкту.

Удивительно, как я сразу узнал стиль. Правда сдержался Сергеем назвать...

Да он каждый день перерегистрируется...
Вчера Алладином назывался...

Ах! :)

Не, ШуройДенисовым до этого. Вроде неглупый человек, его же в свое время за два часа локализовали, а все неймется...

По крайней мере - верен своему делу.

Вот интересно, что он будет делат, когда Газзаев уйдёт. Ведь рано или поздно это произойдёт.

Олег, к вам просьба!
Так как вы "на входе", нельзя ли более оперативно высветлять всех этих неофитов. Не хочется, почем-зря, тратить время на все это...

Да дело в том что слежки никакой, как вы понимаете, на порядочном ресурсе не практикуется. Просто этот товарищ виден, как и его знаменитый флаг из багажника: либо по манере скобочек, либо по выбору ника, либо, в данном случае - рассказа о "проекте", который закроет и затмит своим великолепием анализа и свободы столь злостный старперский ДКотШ :)

Все равно, рассчитываем на ваш профессионализм.

О чё Вы?
Хотя бы разберитесь со смыслом слов, которые используете..

разберитесь со смыслом слов, которые используете..