Приветствую всех изредка заглянувших посетителей и постоянных читателей данного сайта!
На днях некоторыми пользователями были затронуты очень важные и тонкие темы, а в футболе, как известно, мелочей не бывает!
Мысль о данной статье возникла очень давно, но из-за различных обстоятельств статья в свет не выходила.
Сейчас появилось время и я решил поделиться своими мыслями касательно данного вопроса.Итак, начну...
Я бы хотел затронуть информационную войну между Шахтёром и Динамо. Кстати, буквально вчера Седой и Роман Лобойко имели дискуссию как раз на данную тему.
Вот многие пользователи пишут о плинтусном уровне Шахтёра, с чем я не согласен. А не согласен я лишь по одной простой причине, которая чётко характеризует уровень Шахтёра. Фактор этот — личные встречи.
Сперва немного статистики
После смерти Великого Валерия Васильевича Лобановского мы имеем следующие показатели:
Динамо побеждало 9 раз, 8 раз сыграло вничью и 16 раз проиграло
Шахтёр выиграл 16 встреч, 8 раз был зафиксирован ничейный результат; и 9 поражений
Количество титулов с сезона 2001/2002
Динамо — 6
Шахтёр — 9 (этот сезон не считал)
Так вышло, что в адрес Динамо больше всего грязи именно со стороны Шахтёра. К тому же, владельцу Шахтёра принадлежат несколько ТВ каналов, с помощью которых работники ТВ при любом удобном случае всячески пытаются (мягко говоря) уколоть Динамо. С начала 2000-х именно Шахтёр для нас стал главным и постоянным конкурентом за золотые медали. Команда-соперник часто выигрывала победный "забег" и добывала чемпионство. Со временем у нашего главного конкурента появились "фармы", и это не могло не нервировать киевских болельщиков, которые хотят честной борьбы! А посему, основания ненавидеть Шахтёр имеются.
Но, давайте взглянем на данную ситуацию с другой стороны, а именно... Давайте будем честными, что если бы Динамо из года в год становилось чемпионом страны, то кого бы интересовали эти сплетни и всё прочее?! Да никого! В таком случае можно было ответить в стиле Шовковского: Поздравляю Шахтёр с серебряными медалями, вы их, конечно, заслужили! Будь подобное со стороны условного Борисфена, кроме улыбки со стороны нашего болельщика ничего бы не последовало) т.к. все мы понимаем уровень их команды, а также все мы видим турнирную таблицу, которая расставит все точки над "И". И никакой злости с нашей стороны и не было бы. Только смех.
Согласен, фактор информационной войны влияет на психологию футболистов, а следовательно и на их настрой перед и во время матча.
Но я (как и Седой в том числе) считаю, что будь уровень мастерства игроков Динамо гораздо выше, то значительная часть болельщиков никак не реагировала бы на эти информационные помои, т.к. если бы наш уровень мастерства был гораздо выше, тогда бы наша команда обыгрывала такие команды на одном дыхании! Такие команды, как те же Зирки и Говерлы (в прошлом). Но Шахтёр и правда силён и этот фактор нельзя не замечать. И лишь незначительная часть пользователей данного сайта готовы признать данный факт.
На все те помои, которые Ахметовская банда выливает на нашу команду и клуб в целом, предлагаю отвечать на поле! Добывая очередные 3 очка, мы автоматически закроем рты всем недоброжелателям Динамо!!!
Да, раньше Шахтёр стартовал с весомым очковым гандикапом, сейчас ситуация иная. Сейчас нет уже столько фармов, но, тем не менее, личные встречи никуда не делись! Сколько побед (за последние годы) в личных встречах с Шахтёром одержала наша команда? Превосходим ли мы их в данном показателе? Другими словами, я хочу сказать о том, что если бы Динамо побеждало всех остальных, то чемпионство было бы за Шахтёром, ведь мы проигрываем прямому конкуренту! Проигрываем едва ли не главный матч года! Проигрываем матч за 6 очков.
Нам, болельщикам и игрокам в том числе, не нужно смотреть на Шахтёр! Нам не нужно ждать их осечки с условным Днепром или Ворсклой. А что же я предлагаю? Для завоевания золотых медалей нам нужно не за Шахтёром смотреть, а выходить на поле и обыгрывать всех своих соперников!, тех же Зирку, Волынь, Карпаты, Зарю... Так и только так можно рассчитывать на завоевания Золота!
Считаю, что клуб ранга Динамо Киев просто обязан обыгрывать абсолютно всех, тем самым доказывая своё превосходство в классе! Наша команда должна уничтожать всякие Александрии и им подобным. Единственные матчи в которых могла бы возникнуть интрига — матчи с Шахтёром. Во всех остальных играх мы не имеем права терять очки!!!
Наш клуб с богатейшей историей, славными традициями и имеет один из самых больших бюджетов в нашем чемпионате, что очень облегчает жизнь!
Сколько раз судьба золотых медалей решалась в "Золотом матче" ? Чемпионство мы упускали зачастую не в последнем туре чемпионата. А свидетельствует это о том, что мы неоправданно теряли очки с соперниками, чей общий класс ниже нашего! И вина во всём этом лишь наша!
А, вот, если Шахтёр нигде так и не оступится, тогда уже в личных встречах решать судьбу чемпионства!
Но с тех пор как нас покинул Валерий Васильевич Лобановский, история личных встреч у нас не совсем уж радужная. Я подчёркиваю, что сейчас речь не о фейковых (из-за количества фармов) чемпионствах Шахтёра, а именно о статистике личных встреч между Динамо и Шахтёром. И в личных встречах мы часто уступаем прямому конкуренту! Конкуренту за золотые медали!!! Разве это и не является подтверждением того, что Шахтёр не такое уж "дно"?
И, если бы мы ежегодно в очных встречах обыгрывали Шахтёр, при этом становясь чемпионом из года в год, то б никто не обращал внимание на их "помои"
Подобная ситуация и здесь на "Шурике". Нужно поступать очень просто — банально игнорировать как самих хамов, так и новости касающиеся фк Шахтёр. Чем чаще мы вступаем в перепалку с "кротами" — тем больше их здесь на сайте.
Итого:
Победы в каждом матче и в личных встречах, в том числе! Полный игнор "кротов" и новостям связанных с ними.
Эта победа будет самой красивой )
Если вы считаете что тем что условный Срна умирает в штрафной соперника и условный Вакс ставит левый пенальти условному Ильичевцу, у которого владелец (Царствие ему небесное) ходит в куртке "Шахтер" - это "более сильный соперник", то вы меня конечно извините.
Да, Динамо не блистает. Но уровень чемпионата прошлых годов был примерно такой
У Шахтера:
половина команд из нижней таблицы - феерия голов, второй состав бразил, без напрягов. Если есть напряги - решают судьи
Середняки - половина из которых фармы и клубы, которым запрещено использовать игроков Шахтера - принимают ШД как женщины легкого поведения
Тяжелые матчи - ДК, ДД, и Металл в топой форме.
Тоесть максимум 6 тяжелых матчей на сезон
у ДК другая ситуация - допустим с нижней половиной таблицы у нас нет проблем так же, но если есть напряги, судьи не помогают
Но в Середняках фармов нет, а фармы шахтера имеют денежную мотивацию в том чтобы ЛЮБЫМИ средствами не дать выиграть Динамо. Это можно назвать простыми матчами? Нет. Наши Середняки, все эти МД, Ильичевцы и тд всегда играли с ДК как в последний бой. А потом выходили в ЛЕ и просирали никому неизвестным командам не дойдя даже до плейофф. Парадокс, да? Видимо ШД не финансировал лигу европы
НУ и опять тяжелые матчи ШД, ДД, Металлист.
Добавим сюда немного самодурства в виде руководства ДК и текучке тренеров - и вуаля, у ДК честная игра была совсем не сладкой. Математически у нас тяжелых матчей банально больше чем у ШД.
А если бы это было поровну, если бы не было удалений аля Вакс - Гармаш, и дутых карточек Ярмоленко за симуляцию - при равных условиях у ШД не было бы столько титулов.Они были бы, но не столько. И вопрос "больше титулов - поэтому мы и бесимся" не стоял бы.
Меня в шахтере бесит всё и все (ну может кроме Пятова). Да и Пятову я желал чтобы Сельта забила.
если бы не
-Ахметов
-Симуляции
-Фармы
я бы проще относился к поражениям от Шахтера, я бы даже мог за них болеть в еврокубках. Как это было с ДД или Металлистом. Но не могу. Шахтер всегда тявкал на ДК, а сейчас, имея для этого больше денег и ресурсов - делает это из дня в день еще бессовестнее. За наши деньги. За кровь людей защищающих нашу страну от орков с рашки. Да о какой силе Шахтера можно говорить, если эта "барселона" покупает за 50, 30 млн игроков, и грабит народ чтобы эти деньги заработать?
А личные встречи, которые закончились без скандалов, где ШД в чистую переиграл ДК я могу впомнить по пальцам! На вскидку 4 игры - два раза по 0-3 в том сезоне, 0-4 при Семине и последний матч Блохина 0-2. Все эти игры мы просто просрали. А остальные игра проигранные - извините, не без симуляций, арбитров, и прочего нефутбольного дерьма, которое сначала месяц лили на ЛК из Футбол1 и Футбол2, потом всякие цыгане умничали, а потом всякие балерины умирали от любого прикосновения.
странный блог. Вы как будто упл не смотрели лет 10, а открыли просто статистику. Статистика врет и не краснеет.
По блогу: я болею за Динамо уже более 40 лет, без перерыва, и во времена взлётов и во времена стабильного доминирования и во времена снижения уровня или даже падений и при этом я всё-таки против постановки вопроса типа "А посему, основания ненавидеть Шахтёр имеются." Друзья, футбол - это игра. Игра эмоциональная, любимая миллионами. Это спортивное соревнование. И "ненавидеть" кого-то при этом - совершенно лишнее и противоречит спортивному духу. Чем больше будет "ненависти" с одной и с другой стороны - тем больше будет этой "информационной войны" и вбросов, о которых Вы пишите. У нас сейчас достаточно ненависти по многим направлениям, не нужно повышать этот градус ещё и футбольной ненавистью. Это моё мнение.
Такое же моё отношение и к комментам, которые кричат о Банде Рыжего, который на награбленные у народа деньги на десятки миллионов накупил игроков и теперь уже ряд лет практически регулярно плющит Динамо на поле. Во-первых, давайте не будем скатываться к подходу типа "наш - разведчик, а их - шпион". Т.е. миллионы вложенные в наш клуб - по определению (ну, это ж в наш клуб вложены, да?) заработаны кровавыми мозолями хозяев клуба, а потом от всего сердца альтруистически отданы любимой команде хозяина? Ну, так читайте политэкономию, которая признана в мире и признаётся и после распада советской идеологии, изучайте закон прибавочной стоимости и откуда берутся миллионы, десятки миллионов и миллиарды в руках отдельных людей или групп людей и почему таких денег никогда не будет, например, в ваших и моих руках.) Ну, не любите Ахметова по политическим взглядам - не вопрос, но и громите его на политических форумах, требуйте его посадки или национализации имущества и т.д. Причём здесь клуб Шахтёр? Что вы хотите - чтобы этого клуба не стало? Или чтобы уровень клуба свёлся к уровню нынешнего Днепра или Металлиста? И потом, так сказать, на руинах нашего украинского футбола, в котором не останется сильных команд мы водрузим победное знамя Динамо? Да кому нужны такие победы. Мы и так уже на уровне Зари, мы проигрываем десятки очков не только Шахтёру. Лучше будет, если свести весь наш футбол на уровень дворового, а мы в нём будем самым крутым двором? Причём здесь десятки миллионов Шахтёра? Это из-за Шахтёра мы так браво выступили в Лиге чемионов? Это Шахтёр у Динамо переманивает ведущих воспитанников? Или деньги Абрамовича, на которые существует Челси (так же как и деньги других мультимиллионеров и миллиардеров и других клубов) выиграны в лотерею?
учетная запись этого пользователя была удалена
Тут говорят, мол, смотрите, как мы сражались с засилием московских клубов в совецкое время. А так же с финансовыми западными монстрами.
Это авторы пассажей немного лукавят. Ещё раз простите
Дело в том, что при Щербицком Динамо имело почти безграничный админресурс.
Команда принадлежала МВД и соответственно, все её игроки - сотрудники милиции.
Отсюда:
1. Все на службе, шаг в лево, шаг в право - понятно, стройся-смирно
2. Никакого игрока нельзя было забрать в условный Спартак. Служба!
3. Любого игрока могли просто ЗАБРАТЬ в Динамо. На службу, однако!
4. Одни из самых больших зарплат и премий в республике и, наверное, даже в стране, не говоря о квартирах, очереди на авто и т.д.
По положению и общей мотивации куда там испанцам! Не забывайте, что в те времена не было клубов-милиардеров
И....... при Леониде Ильиче Щербицкий был на особом положении и (будучи ФАНАТОМ Динамо) мог решать ооооочень много вопросов на самом верху.
Такие дела, брат
С уважением ко всем.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Да, москва кого угодно могла взять. И брала всё подряд
А Киев забирал ЛУЧШИХ! и не отдавал их в масковию
Спасибо Щербицкому!
С уважением
P.S. привет минусастики!
Сейчас Шахтер так же финансово сильнее. Но мы его не громим..
Почему?
Потому что Динамо Киев 75,86,98,99 помимо прекрасного состава имело еще четкий рисунок игры и как говорил Лобановский - "набор тактик". А еще, опять же по Лобановскому -."порядок бьет класс". Иными словами, если соперник был очевидно сильнее, мы побеждали за счет тактики, физики и строгого выполнения плана на игру. Мне это иногда напоминало шахматы.
И ещё.....Раньше включив ТВ с опозданием, когда матч уже начался, я с первых секунд понимал где ДК а где соперник. Настолько узнаваем был почерк Динамо! Мы никого не пытались слепо копировать, а сами диктовали футбольную моду.
Тем,кто так рьяно ищет причины неудачной игры Динамо в подлости игроков и руководства Шахты, фармклубах,продажности судьей, информационной войне против Динамо,хочу просто напомнить,что при Союзе Динамо было самым титулованным клубом - 13-кратным чемпионом СССР,сражаясь одновременно с пятью московскими клубами ,судьями ,федерацией футбола и очень высокопоставленными лицами .
Только выяснив основную причину или причины которые мешают Динамо СТАБИЛЬНО показывать игру высокого уровня,клуб сможет добиваться высоких результатов не замечая бурлящей вокруг него грязной пены.
Вы смешали в кучу совершенно разные и не связанные между собой аспекты футбола.
Уровень команды Динамо в сравнении с любым другим клубом, включая Шахтер, НИКАК не зависит от пропагандистской машины Шахтера. Она есть, она была, и будет. Она неимоверно раздражает, потому что замешана на лжи, методиках идеологической войны, разработанной еще советской пропагандой и широко используемой сегодня Россией. Естественно, это все раздражает до верхнего предела, потому что уши этой мерзости торчат отовсюду, куда приложился идеологический отдел ЦК КПСС.
Но все это никак не определяет соотношение сил команд. Этот постулат я здесь пытаюсь донести лет десять, в том числе и тогда, когда именно это мне постоянно инкриминировали "критики" моих блогов о донецкой пропаганде.
Повторюсь: НИКАК эта пропаганда не влияет на уровень игры команд.
А что влияет?
Перечисленное в "Лучшем комментарии" Алексея Безродных это достаточно точно отражает, не стану повторять.
И с этим просто необходимо считаться, а не повторять мантру о "команде уровня Динамо". Уровень Динамо определяемся вполне конкретно, и финансовая составляющая здесь занимает одну из главных позиций. Требовать от Динамо "не замечать Шахтер" - все равно, что требовать не замечать Реал, Барселону или Баварию. Причем не просто в одном-двух матчах, а на всей турнирной дистанции.
Не забывайте, что у Шахтера есть БОЛЬШИЕ деньги, последних 5-7 лет кроме 2014-2016 - безразмерный админресурс, выстроенная инфраструктура (путь и близкого с Динамо уровня, хоть и в этом плане возможности Динамо куда скромнее).
Я понимаю, что болельщик не сомневается, что при правильном и эффективном использовании наличных ресурсов Динамо, мы обязаны возить Шахтер мордой по газону, причем вдоль и поперек, не глядя на существенную разницу в финансовых и прочих возможностях.
Но это совершенно не так! Болельщики должны понимать, что такая постановка вопроса сродни мысли, что условная Волынь ОБЯЗАНА возить в таком же стиле Динамо. И конструктива в этой мысли просто нет.
Да, имея тренера уровня Лобановского, можно было бы рассчитывать на определенный паритет в суммарных возможностях клубов. Но тренер такого уровня рождается раз в столетие, а то и реже, не говоря уж о том, что его надо отыскать.
Понимаю, что я нарисовал довольно пессимистичную картину, хоть изредка болельщик имеет право на прагматичный взгляд на положение вещей??? :)
Вор должен сидеть в тюрьме.
----------------------
Если посмотрите статистику матчей при ВВЛ между Динамо и Спартаком, то несказанно удивитесь...Или в этой ситуации тоже будете натягивать презерватив на глобус?
-------------------------
И, если бы мы ежегодно в очных встречах обыгрывали Шахтёр, при этом становясь чемпионом из года в год, то б никто не обращал внимание на их "помои" (с)
----------------------------
Вот именно - ведь такого же типа клубы Заря и Олимпик особой аллергии не вызывают в силу того, что мы их реально сильнее (осечки бывают, но то мелочи - глобально мы их сильнее, что турнирная таблица и отображает)
Будем побеждать в чемпионате и личных встречах - большинству будет чихать на то, что там блеют неудачники в лице Шахтера и ТВ-каналов.
--------------
во-первых, данные клубы не занимаются говонополивом Нашего Клуба из всех дырок (т.к. все эти дырки - ринахЪовские).
Во-вторых, аллергию они тоже вызывают. За то, что в матчах с Динамо устраивают последний бой (при этом часто откровенно ломая наших игроков - особенно ФК Костолом-Букмекер Донецк), но в матчах со своим хозяином откровенно раставляют ноги (исключение - осенний матч с Олимпиком)...
То, что шахтер главный конкурент в УПЛ - безусловно. Дает это мотивацию к росту ? Однозначно.
Действительно шахтер такой силен, как его малюют на канале Ф1/2? Ну наверное нет, если его возит 9 команда ЛаЛиги, а еще не забываем про скромный ЯнгБойз.
Динамо проигрывает Шахтеру не только в информационной войне...к сожалению, и в этом виноваты не только тренера, а еще и руководитель, который не особо умеет управлять командой, начиная от комплектации работников и.тд.
Поэтому много факторов влияет на конечный результат: фармы,судьи,инфовойна,давление, перетрубация тренеров на мостике Динамо ну и т.д, их много, поэтому это долгий разговор.
Если вы считаете что тем что условный Срна умирает в штрафной соперника и условный Вакс ставит левый пенальти условному Ильичевцу, у которого владелец (Царствие ему небесное) ходит в куртке "Шахтер" - это "более сильный соперник", то вы меня конечно извините.
Да, Динамо не блистает. Но уровень чемпионата прошлых годов был примерно такой
У Шахтера:
половина команд из нижней таблицы - феерия голов, второй состав бразил, без напрягов. Если есть напряги - решают судьи
Середняки - половина из которых фармы и клубы, которым запрещено использовать игроков Шахтера - принимают ШД как женщины легкого поведения
Тяжелые матчи - ДК, ДД, и Металл в топой форме.
Тоесть максимум 6 тяжелых матчей на сезон
у ДК другая ситуация - допустим с нижней половиной таблицы у нас нет проблем так же, но если есть напряги, судьи не помогают
Но в Середняках фармов нет, а фармы шахтера имеют денежную мотивацию в том чтобы ЛЮБЫМИ средствами не дать выиграть Динамо. Это можно назвать простыми матчами? Нет. Наши Середняки, все эти МД, Ильичевцы и тд всегда играли с ДК как в последний бой. А потом выходили в ЛЕ и просирали никому неизвестным командам не дойдя даже до плейофф. Парадокс, да? Видимо ШД не финансировал лигу европы
НУ и опять тяжелые матчи ШД, ДД, Металлист.
Добавим сюда немного самодурства в виде руководства ДК и текучке тренеров - и вуаля, у ДК честная игра была совсем не сладкой. Математически у нас тяжелых матчей банально больше чем у ШД.
А если бы это было поровну, если бы не было удалений аля Вакс - Гармаш, и дутых карточек Ярмоленко за симуляцию - при равных условиях у ШД не было бы столько титулов.Они были бы, но не столько. И вопрос "больше титулов - поэтому мы и бесимся" не стоял бы.
Меня в шахтере бесит всё и все (ну может кроме Пятова). Да и Пятову я желал чтобы Сельта забила.
если бы не
-Ахметов
-Симуляции
-Фармы
я бы проще относился к поражениям от Шахтера, я бы даже мог за них болеть в еврокубках. Как это было с ДД или Металлистом. Но не могу. Шахтер всегда тявкал на ДК, а сейчас, имея для этого больше денег и ресурсов - делает это из дня в день еще бессовестнее. За наши деньги. За кровь людей защищающих нашу страну от орков с рашки. Да о какой силе Шахтера можно говорить, если эта "барселона" покупает за 50, 30 млн игроков, и грабит народ чтобы эти деньги заработать?
А личные встречи, которые закончились без скандалов, где ШД в чистую переиграл ДК я могу впомнить по пальцам! На вскидку 4 игры - два раза по 0-3 в том сезоне, 0-4 при Семине и последний матч Блохина 0-2. Все эти игры мы просто просрали. А остальные игра проигранные - извините, не без симуляций, арбитров, и прочего нефутбольного дерьма, которое сначала месяц лили на ЛК из Футбол1 и Футбол2, потом всякие цыгане умничали, а потом всякие балерины умирали от любого прикосновения.
странный блог. Вы как будто упл не смотрели лет 10, а открыли просто статистику. Статистика врет и не краснеет.
Кстати, я так же помню уйму случаев, когда судьи тащили Динамо! Зачем врать, что этого не было?!
По поводу фармов и их стимулирования со стороны Шахтёра... И.М. Суркис сам заявлял о том, что он стимулирует абсолютно каждую команду против которой играет Шахтёр! Или для Вас это открытие?
По поводу тех пеналей и помощи судей...
А я и не хочу никакой помощи судей!!! Я хочу, чтобы моя команда побеждала БЕЗ судей, всяких сомнительных пенальти и удалений! Я хочу уверенной победы над всеми соперниками!!! Но Динамо не могло справиться с фармами или другими командами, теряли очки не только в очных встречах. Вот я и пишу, что если бы мы не теряли очки со всеми подряд, и в таком случае судьба чемпионства решалась бы в личных встречах!
Да, Шахтёр всячески пытается отобрать очки у Динамо, всеми способами. В том числе и стимуляцией $ , но это ни капли не снимает ответственности с Динамо! Потому что мы играем даже не против условной Аталанты. С такими соперниками клуб ранга Динамо просто обязан брать очки!!! Иначе о чемпионстве можно забыть.
Я всегда придерживаюсь того, что причины неудач в первую очередь нужно искать не в ком-либо, а именно в самом себе!
Тем не менее от ДК не исходит говно-кампаний против шахтера, как это делается на всем известном канале
-----------------------------------------------------------------------
Большего БРЕДА я на этом сайте ещё не читал!
А где же ПРАВДА?
Получается ВСЕ достижения Динамо за ВСЮ свою историю это ЛОЖЬ?
Ведь по Вашему "статистика врёт"(с)?