Прочитавши на цьому сайті інтерв'ю І.М. Суркіса, в якому він заявив, що рівень Динамо на євроарені - це Ліга Європи, хотів би, щоб уболівальники Динамо шляхом голосування висловили свою позицію щодо сказаного президентом нашої команди
Комментов много, вряд ли кто прочитал все, но: Суркис молодец, делает что может (хотите сказать "давай больше денег"? - а не нагло?), ошибки есть у всех и Суркис за них платит!!!!!, он не занижает цель - он сказал о нашем уровне, а стремиться нужно всегда к большему (думаете у ЦСКА уровень ЛЧ?!)
до автора: пропоную виправити назву на правильну "Ваше СТАВЛЕННЯ до інтерв'ю І.М.Суркіса".
Щодо суті питання:
1.Суркіс може собі думети ЩО ЗАВГОДНО про Динамо, і на кухні про це говорити з колегами.
Але публікувати такі речі - це шонайменше - ГЛУПІСТЬ
2.Оприлюднення такої думки (інформації) президента клубу - це для гравців та тренерів команди ВИКЛЮЧНО НА ШКОДУ
Если предположить, что он сказал хотя бы половину из опубликованного в интервью и точно такими же словами, то ему, как минимум, надо запретить в дальнейшем давать какие-либо комментарии вообще. Но, в создавшейся ситуации, лично меня настораживает не это февральское интервью Игоря Суркиса, а фраза прозвучавшая из его уст несколько ранее. Он высказал примерно следующее: "... для того, чтобы,,, Я ГОТОВ ТЕРПЕТЬ..." И именно в этой фразе, считаю, краеугольный камень всего происходящего в ДК. Пока, владелец не прочувствует, что он, волею случая, владея частичкой национального достояния - должен относится к этой частичке, несколько по-другому. Более ответственно и максимально патриотично. Это - как минимум!
Ведь ДК - это не картина Караваджо, обмененная в осажденном Ленинграде на 10 буханок хлеба и пяток банок тушонки, а затем прибитая на стене в спальне хозяина, для удовлетворения его амбиций и гордыни. И пока этого не произойдет, все начинания будут к сожалению, обречены на неудачу!
Думаю интервью только ОПУБЛИКОВАНО в феврале, а взято, судя по предисловию к нему, через неделю-другую после игры ДК-Б. На это указывают и слова ИМС "... наш уровень СЕГОДНЯ - Лига Европы"(выделено мною). А дальше пошли полковники омельченки вооружённые майорами мельниченками)
Вообще-то складывается впечатление, что местный социум грамотно "разводят", как-бы невзначай подталкивая его значительную часть к самоосознанию своей убогости и неполноценности. И вот это - самое страшное!
не подталкивайся , социум ))) , или ты самая умная особь ? Не куя себе, с кем мне посчастливилось пересечься ! Никола Харьковский !!!! Я уею .)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Извини , что немного задержал с ответом . Но ты же был последним в очереди .
В свои 45 или 44 ты возомнил себя паном Вотрубой )))) , но тот хоть был с юмором , а у тебя с этим делом очень большие проблемы , да и не только с этим .
Твой друг Фунт под Льва Толстого работает , ну а ты просто под . Ну ты меня понимаешь . ))
Позишин намбер ван . Эй ухнем !
Извини , времени более отдать тебе не могу . Если есть еще вопросы ))) - стучи в рельсу азбукой Морзе .
Позывной - Добкин .
Я хоть не такой умный как Шерлок Холмс , и не такой красивый как доктор Ватсон , но жопу твою могу порвать не хуже собаки Баскервилей. ))
Умная особь , не куя себе, с кем мне посчастливилось пересечься ! Никола Харьковский !!!! Я уею .)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ты чего, девочка, здесь расшумелась? Небось, мальчики - обидели?
Не плачь! Зеленка, она и от головы и от обиды поможет.Главное - не перепутай, что куда.
Щодо спортивних результатів команди, я готовий чекати цей час. Щодо управлінської складової - ні!
Думаю Суркис просто не приспособился и где-то все пустил на самотек, надеясь, что механизм созданный ВВЛ, будет работать сам по себе.
Ці Ваші слова ще раз підтверджують, що як менеджер, Суркіс-мл. - дилетант. Робота президента - це важка і повсякдення робота по 18 год. на добу. Однак та кількість інтерв'ю Суркіса-мл., які він дає останнім часом, пітверджує Вашу тезу -все пустил на самотек.
Даю відповідь на Ваше запитання: я готовий чекати спортивну складову 2-3 роки, але не терпіти бардак.
Всі чомусь вважають, що я проти Суркіса-мл., в тому числі і Ви, бо пропонуєте "ждать 2-3 года результата, то, может, не будем слишком спешить с окончательными оценками и кардинальными решениями". Але за 10 років менеджерського бардаку ми не маємо того результату. Я неодноразово писав тут: у структурі клубу багато відділів з дублюючими функціями. Як Ви вважаєте, буде нормальна робота за таких умов? По друге. Я знаю і це знають всі, що в структурі клубу працює Чохонелідзе. Але на офіційному сайті в структурі клубу навіть немає його посади. Це що, військова таємниця? Нинішню аналітичну групу в клубі, замість наукової групи Зеленцова очолює Біба. При всій повазі до пана Андрія, як легенди Динамо, він не готовий займатися науковою аналітикою, я вдже мовчу, що і керувати він нею не зможе. Таких прикладів багато. Це наслідок одноособового, неспланованого, безсистемного та протирічивого управління Суркіса-мл.
Наслідки такого "управління":
- постійні з року в рік обіцянки успіхів на євроарені (порийтеся в Ютубі - знайдете). Цим він обманював нас, уболівальників.
- постійна чехарда з тренерами через безсистемність запрошення кандидатів на цю посаду. Навіть у збірну кандидат несе свій план. В цьому напрямку відсутні будь-які вимоги слідувати певним традиціям клубу;
- безсистемність у селекції (прізвища Нанні, Фаркаша, Бельгазуані, Фашана і ін.) скоро зроблять нас рекордсменами по придбанню гравців, яких зразу ж віддають в оренду. Так і хочеться запитати: а ти за які такі красиві очі його придбавав? Хто робив аналіз його можливостей...
- робота з уболівальниками (її просто немає)
- клубний економічний менеджмент (один магазин на всю Україну - сміх)
Все це призводить до зниження репутації клубу. Молодь не йде на Динамо. А на периферії 5-6 класники у своїй більшості вболівають за Шахтар.
А тепер скажіть, я що Америку відкрив тим, що сказав вище? Чи ви не бачите, що ми котимося до ями? Чи хочете вже бути в ямі, коли буде пізно з неї вилізти?
ВВЛ не стало 13.05.2002 года в этом году 8 лет(((, через 2-3 года можно будет подводить итоги десятилетия Динамо без Лобановского... И так до бесконечности...
Лион, Порто постоянно продают своих ведущих игроков, но это не мешает им выходить из группы в ЛЧ, да и бюджеты у них не больше, чем у Динамо... Тогда в чем проблема?
стосовно підтримки ДК в Україні, Деймоне:
а могли б сформулювати основні (визначальні) причини, за якими громадянин України стає вболівальником ДК?
і на якому місці тут, на Вашу думку, менеджмент (в тому сенсі як Ви його розумієте) клубу
ИМС просто рассказал часть той правды, которую скрывает, а отставка... об этом много сказано. Время все расставит на свои места, и Суркисов в том числе.
Не вижу никакого смысла в голосованиях по поводу Суркиса в любом аспекте. Все равно повлиять на что-то у нас шансов нет. ИМС хозяин Динамо, куда ему уходить?
Повторюю, він має піти з управлінської посади і далі залишатися господарем. Але і такому випадку він не повинен щзайматися кадровими питаннями та організацією роботи служ і відділів клубу. Цим має займатися професіонал, до переліку яких я Суркіса-мл. не відношу!
У команды должна быть цель,планка ,ниже которой нельзя опускаться.Тем более у такого клуба как Динамо,тем более который брал евротрофеи,тем более не один раз.Если ИМС видит,что он как президент не в состоянии обеспечить необходимый уровень финансирования,правильный менеджмент,селекцию и т.д.,может тогда,как человеку истинно любящему Динамо (Киев),не позорить клуб на весь мир,а задумать ся о продаже клуба .Многие тут же упрекнут меня мол"п......ть не мешки ворочать"(с),купи и выиграй ЛЧ ,Суркис хозяин,что хочет то и делает и т.д.,но как быть с теми кому не безразличен наш любимый клуб,кто десятилетиями болеет за Динамо?Мне как болнльщику больно и стыдно слушать подобные заявления.
Цель -это понятие Завтра, а не сегодня.
Вчера - это планка, с которой надо сравнивать...а не отказываться и говорить что этого уже никогда не будет.
Сегодня - это список дел, которые нужно сделать чтобы достичь цели Завтра.
у ИМС позиция такая - на сегодня я могу только оценить уровень команды, а еще дать прогноз на завтра...
и я понимаю почему такой прогноз на завтра - ибо ИМС не знает что нужно делать сегодня
поэтому считаю интервью позорным, как принижающим великий клуб Динамо в свете отказа от высоких достижений, а также признанием в бессилии ИМС.
Просто є два статуси: господаря (акціонер, власник і т.д.) і керівника (президент, директор і т.д.) Йдеш у відставку з управлінської посади і залишаєшся господарем (при цьому не втручаєшся в управління команди). таких прикладів багато: В Шахтарі президент Палків, хоча власник Ахметов. У Мілані президент Берлусконі, зате президент - Галіані, а Челсі власник Абрамович, але управлінням клубу займається Пітер Краньон.
Ставши на посаду президента клубу І.М. Суркіс був дилетантом в питаннях управління. Те, що він бездарно витратив кучу грошей і не має результату - підтверджує це ще раз. В управлінні клубу - повний дуалізм функцій різних відділів. Як наслідок - повний бардак і безвідповідальність. Хто чув, щоб з управлінського штабу Динамо був хтось звільнений? Я не кажу про тренерів, а про організаторів і виконавців суміжних служб, функції яких у забезпеченні усім необхідним багаточисельних команд Динамо! Пінколіні звільнили лише після того, коли в основному складі вже не було кому грати. А хто контролював його, цього Пінколіні? Де система контролю за виконавчою дисципліною селекціонерів, менеджерів, відповідальних за економічний блок роботи (економічна служба, бухгалтерія, маркетинг). Відкрили один магазин у Києві і видали це за досягнення? Не смішіть, Шахтар давно засунув нас за пояс у цьому питанні. Робота з уболівальниками, яка майже не потребує значний вкладень? Де вона? Мені боляче дивитися, коли моє любиме Динамо скочується до рівня середняка (не по грі, а по організації роботи) і ніхто цього не бачить і не думає виправляти позиції. Тренерська чехарда, що в Реалі (нам би ще кошти, такі, як в Реалі). Але в Реалі хоч презхидентів мітлою виганяють за відсутності Результату. А наш лише інтерв'ю роздає. Може цей час треба використати для вникнення у суть проблем команди, для кадрової читки (я не маю на увазі тренерський штаб і футболістів), для перебудови управлінської сфери (для чого взяли Чохонелідзе? він же довів, що хороший управлінець!)
ДА знаю я все это писал сам об этом не однократно, клевали. Про отставку не сообразил с утра, что-то торможу. Иногда судя по количеству интервью пана Суркиса больше похоже не на президента футбольного клуба, а на какую-то поп-зирку. Но тем не менее хочу отметить, что хоть стал осозновать свои ошибки, в этом явный прогресс.
А что могут сделать простые болельщики? Пока заканчиается только болтовней. Даже самоорганизоваться в какое-то фан движение (созданное не клубом, а независимое) не в состоянии.
Тут удар (як критику) сприймаю. Але, "керівництво" ІМСуркіса повільно вде наші успіхи по кривій до низу. Одним не подобається Мілевський, іншим Шева (бо штрафні не так б'є), третім - Газзаєв... І ніхто не хоче додуматися, що це все наслідки, а причина - саме в бардаку, який очолює Суркіс-мл.
Звичайно, можна було запросити Метра, який взяв на себе великий тягар не лише тренувальної, але й по радянській звичці, організаційної роботи. Можна було за його спиною "керувати". Але коли Метра не стало - пішла розгубленість, яка показала, що бути господарем - це одне, а креувати це інше.
І ті, хто критикують, що, мовляв, ми уболівальники і нічого не змінемо, я вважаю - неправі. Я впевнений, що ці критичні вислови дійдуть до нього (І.М. Суркіса) і він нарешті зрозуміє, що він і його управління - це стагнація. Результат якої - на трибунах.
Ми по середній відвідуваності домашніх матчів - серед аутсайдерів. Та ж Оболонь за часів Максимова могла в Києві зібрати більше народу, ніш НАШЕ Динамо на своєму стадіоні. Це що, не бачать у керівництві клубу? Бачать. Тоді чому не шукають причини, чому не шукають шляхів виходу з ситуації.
Металіст, Дніпро (я не говорю про Шахтар) вже давно переплюнули Динамо саме в організації роботи КЛУБУ. А ми все на старому багажі виїзжаємо. Ось, що болить.
В том то и проблема, что в Металлисте и тем более Шахтере конкуренты сильнее, в первую очередь в финансовом плане. Сразу возникает вопрос сколько Динамо, если будет и дальше на старом багаже "ехать" и при такой организации продержится на верху чемпионата Украины7
Читал интервью вчера, перечитал сегодня - не нашёл ничего "крамольного" в словах ИМС. Но, если ЗАХОТЕТЬ, то можно там найти и козни против бывшего игрока ДК на букву А)))
Футбол - це завжди емоції (як, до речі, - і любов). А все інше - оціночні судження кожного. Однак я відношуся до категорії тих, кого турбує безлад у керівництві КЛУБУ, що, в свою чергу, впливає на результат КОМАНДИ
Коли наші апетити зростають швидше наших можливостей, ми починаємо розумітися на всьому краще за тих, хто власне тим і займається. Все, чим ми можемо ризикнути - вартістю квитка на стадіон, але це не заважає нам давати поради, та й повчати тих, хто ризикує багатомільйонними бюджетами. Звісно, що при цьому нами керує тільки любов. Коли любимо ми - нічого не помічаємо, а коли ми бачимо, як любить хтось інший, з подивом понизуємо плечима - та любов засліплює ж!?
Не можу! Мені набрид бардак в управлінні клубом. А ІМСуркіс краще хай бізнесом якимось займеться, не пов'язаним з футболом, хай залишається власником, але хай піде, як такий, що не справився, з посади президента клубу і найме на цю посаду профісіонала
Щодо суті питання:
1.Суркіс може собі думети ЩО ЗАВГОДНО про Динамо, і на кухні про це говорити з колегами.
Але публікувати такі речі - це шонайменше - ГЛУПІСТЬ
2.Оприлюднення такої думки (інформації) президента клубу - це для гравців та тренерів команди ВИКЛЮЧНО НА ШКОДУ
учетная запись этого пользователя была удалена
Ведь ДК - это не картина Караваджо, обмененная в осажденном Ленинграде на 10 буханок хлеба и пяток банок тушонки, а затем прибитая на стене в спальне хозяина, для удовлетворения его амбиций и гордыни. И пока этого не произойдет, все начинания будут к сожалению, обречены на неудачу!
Хотя это никоим образом не меняет обозначенную мной ситуацию.
В свои 45 или 44 ты возомнил себя паном Вотрубой )))) , но тот хоть был с юмором , а у тебя с этим делом очень большие проблемы , да и не только с этим .
Твой друг Фунт под Льва Толстого работает , ну а ты просто под . Ну ты меня понимаешь . ))
Позишин намбер ван . Эй ухнем !
Извини , времени более отдать тебе не могу . Если есть еще вопросы ))) - стучи в рельсу азбукой Морзе .
Позывной - Добкин .
Я хоть не такой умный как Шерлок Холмс , и не такой красивый как доктор Ватсон , но жопу твою могу порвать не хуже собаки Баскервилей. ))
Умная особь , не куя себе, с кем мне посчастливилось пересечься ! Никола Харьковский !!!! Я уею .)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Не плачь! Зеленка, она и от головы и от обиды поможет.Главное - не перепутай, что куда.
учетная запись этого пользователя была удалена
Щодо спортивних результатів команди, я готовий чекати цей час. Щодо управлінської складової - ні!
Думаю Суркис просто не приспособился и где-то все пустил на самотек, надеясь, что механизм созданный ВВЛ, будет работать сам по себе.
Ці Ваші слова ще раз підтверджують, що як менеджер, Суркіс-мл. - дилетант. Робота президента - це важка і повсякдення робота по 18 год. на добу. Однак та кількість інтерв'ю Суркіса-мл., які він дає останнім часом, пітверджує Вашу тезу -все пустил на самотек.
учетная запись этого пользователя была удалена
Всі чомусь вважають, що я проти Суркіса-мл., в тому числі і Ви, бо пропонуєте "ждать 2-3 года результата, то, может, не будем слишком спешить с окончательными оценками и кардинальными решениями". Але за 10 років менеджерського бардаку ми не маємо того результату. Я неодноразово писав тут: у структурі клубу багато відділів з дублюючими функціями. Як Ви вважаєте, буде нормальна робота за таких умов? По друге. Я знаю і це знають всі, що в структурі клубу працює Чохонелідзе. Але на офіційному сайті в структурі клубу навіть немає його посади. Це що, військова таємниця? Нинішню аналітичну групу в клубі, замість наукової групи Зеленцова очолює Біба. При всій повазі до пана Андрія, як легенди Динамо, він не готовий займатися науковою аналітикою, я вдже мовчу, що і керувати він нею не зможе. Таких прикладів багато. Це наслідок одноособового, неспланованого, безсистемного та протирічивого управління Суркіса-мл.
Наслідки такого "управління":
- постійні з року в рік обіцянки успіхів на євроарені (порийтеся в Ютубі - знайдете). Цим він обманював нас, уболівальників.
- постійна чехарда з тренерами через безсистемність запрошення кандидатів на цю посаду. Навіть у збірну кандидат несе свій план. В цьому напрямку відсутні будь-які вимоги слідувати певним традиціям клубу;
- безсистемність у селекції (прізвища Нанні, Фаркаша, Бельгазуані, Фашана і ін.) скоро зроблять нас рекордсменами по придбанню гравців, яких зразу ж віддають в оренду. Так і хочеться запитати: а ти за які такі красиві очі його придбавав? Хто робив аналіз його можливостей...
- робота з уболівальниками (її просто немає)
- клубний економічний менеджмент (один магазин на всю Україну - сміх)
Все це призводить до зниження репутації клубу. Молодь не йде на Динамо. А на периферії 5-6 класники у своїй більшості вболівають за Шахтар.
А тепер скажіть, я що Америку відкрив тим, що сказав вище? Чи ви не бачите, що ми котимося до ями? Чи хочете вже бути в ямі, коли буде пізно з неї вилізти?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
а могли б сформулювати основні (визначальні) причини, за якими громадянин України стає вболівальником ДК?
і на якому місці тут, на Вашу думку, менеджмент (в тому сенсі як Ви його розумієте) клубу
учетная запись этого пользователя была удалена
вот неприспособился - звучит хорошо, а еще лучше недоприспособился... совсем никто ничего не поймет
Цель -это понятие Завтра, а не сегодня.
Вчера - это планка, с которой надо сравнивать...а не отказываться и говорить что этого уже никогда не будет.
Сегодня - это список дел, которые нужно сделать чтобы достичь цели Завтра.
у ИМС позиция такая - на сегодня я могу только оценить уровень команды, а еще дать прогноз на завтра...
и я понимаю почему такой прогноз на завтра - ибо ИМС не знает что нужно делать сегодня
поэтому считаю интервью позорным, как принижающим великий клуб Динамо в свете отказа от высоких достижений, а также признанием в бессилии ИМС.
Ставши на посаду президента клубу І.М. Суркіс був дилетантом в питаннях управління. Те, що він бездарно витратив кучу грошей і не має результату - підтверджує це ще раз. В управлінні клубу - повний дуалізм функцій різних відділів. Як наслідок - повний бардак і безвідповідальність. Хто чув, щоб з управлінського штабу Динамо був хтось звільнений? Я не кажу про тренерів, а про організаторів і виконавців суміжних служб, функції яких у забезпеченні усім необхідним багаточисельних команд Динамо! Пінколіні звільнили лише після того, коли в основному складі вже не було кому грати. А хто контролював його, цього Пінколіні? Де система контролю за виконавчою дисципліною селекціонерів, менеджерів, відповідальних за економічний блок роботи (економічна служба, бухгалтерія, маркетинг). Відкрили один магазин у Києві і видали це за досягнення? Не смішіть, Шахтар давно засунув нас за пояс у цьому питанні. Робота з уболівальниками, яка майже не потребує значний вкладень? Де вона? Мені боляче дивитися, коли моє любиме Динамо скочується до рівня середняка (не по грі, а по організації роботи) і ніхто цього не бачить і не думає виправляти позиції. Тренерська чехарда, що в Реалі (нам би ще кошти, такі, як в Реалі). Але в Реалі хоч презхидентів мітлою виганяють за відсутності Результату. А наш лише інтерв'ю роздає. Може цей час треба використати для вникнення у суть проблем команди, для кадрової читки (я не маю на увазі тренерський штаб і футболістів), для перебудови управлінської сфери (для чого взяли Чохонелідзе? він же довів, що хороший управлінець!)
Звичайно, можна було запросити Метра, який взяв на себе великий тягар не лише тренувальної, але й по радянській звичці, організаційної роботи. Можна було за його спиною "керувати". Але коли Метра не стало - пішла розгубленість, яка показала, що бути господарем - це одне, а креувати це інше.
І ті, хто критикують, що, мовляв, ми уболівальники і нічого не змінемо, я вважаю - неправі. Я впевнений, що ці критичні вислови дійдуть до нього (І.М. Суркіса) і він нарешті зрозуміє, що він і його управління - це стагнація. Результат якої - на трибунах.
Ми по середній відвідуваності домашніх матчів - серед аутсайдерів. Та ж Оболонь за часів Максимова могла в Києві зібрати більше народу, ніш НАШЕ Динамо на своєму стадіоні. Це що, не бачать у керівництві клубу? Бачать. Тоді чому не шукають причини, чому не шукають шляхів виходу з ситуації.
Металіст, Дніпро (я не говорю про Шахтар) вже давно переплюнули Динамо саме в організації роботи КЛУБУ. А ми все на старому багажі виїзжаємо. Ось, що болить.
Адже Ви знаєте, як я Вас поважаю!
Не можу! Мені набрид бардак в управлінні клубом. А ІМСуркіс краще хай бізнесом якимось займеться, не пов'язаним з футболом, хай залишається власником, але хай піде, як такий, що не справився, з посади президента клубу і найме на цю посаду профісіонала