Похоже, нынешний турнир Лиги Чемпионов может стать самым скандальным с точки зрения судейства за всю его историю. Просто поразительно, сколько ошибок допускают арбитры, а главное, таких, которые влияют на результат матча. А еще не вечер, даже до полуфинала не добрались. Обсуждать судейские промахи не буду, все уже сказано - пересказано и специалистами и болельщиками.
Но в свете этих промахов вновь остро поднялся вопрос видеоповторов. Не буду скрывать, я противник, даже невзирая на угрозы Франкова, и несмотря на свое же возмущение низкой квалификацией арбитров. Впрочем, давайте посмотрим видеоповторы.В порядке очередности, первый видеообзор - Барселона - ПСЖ. На 62-й минуте Кавани забивает гол в ворота Барсы, счет 3-1, и казалось бы все решено. Хотя, если разобраться, счет вполне мог стать равным, потому что до этого и сам Эдинсон, и Матюиди имели неплохие шансы для взятия ворот соперника. Не повезло, бывает. Причем, просто не повезло, Айтекин ни коим образом не мешал. А дальше происходят совсем непонятные вещи. Сначала тот же Кавани на 64-й минуте, а затем Ди Мария на 85-й выходят один в один с тер Штегеном, и оба промахиваются. Сами промахиваются, Дениза даже кадре не видно. Причина - оба они большие футболисты, но в матчах такого уровня результат делают не просто большие, великие. И как раз такой нашелся в составе Барселоны.
Видеообзор Реал - Бавария. В прямой трансляции казалось, что Бавария имеет подавляющее преимущество, но в сухом остатке видеообзора, кроме сомнительного, с моей точки зрения, пенальти, и пинг-понга от Рамоса имеем всего три момента от Баварии, которые можно назвать голевыми, но далеко не убойными. Два момента у Роббена, и один у Видаля. Они тоже большие футболисты, но... По совпадению именно у тех, кто больше всех обвиняет арбитров в воровстве. Так вы сначала свое возьмите, положенное , потом предъявляйте претензии другим.
Кашаи, конечно, большой чудак, но, честное слово, Марсело, обыгрывая половину Баварии, не играл с ним в "стенку", сам решал. И результат решал другой великий футболист, его работа - забивать, определять "вне игры" должны специально обученные и нанятые для этого люди.
Это я к тому, что футбол - самая популярная в мире игра еще и потому, что самая справедливая. Всегда победит сильнейший в это время и на этом поле.
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
20.04.2017 17:48
Может быть, Реал и был сильнее Баварии в целом. Но мы этого , увы, уже не узнаем, потому что матч оказался смазанным грубейшими ошибками арбитра в пользу Реала...
- 3
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
20.04.2017 19:22
Ну это ж надо, хотел исправить минус, а по ошибке добавил. Каюсь без видеоповторов.))) Кто-нибудь, помогите исправить.
- -1
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
20.04.2017 12:24
При всей моей несомненной симпатии к автору, не могу согласиться с его выводами.едливая
- 4
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
20.04.2017 13:43
Согласен - чем больше решений переложить на технику , тем меньше будет "человеческого фактора"
- 1
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
20.04.2017 19:04
Здравствуйте, Сергей! Ну я вроде не разворачивал кампанию против видеоповторов, просто высказал свое мнение. Я еще не старый и не законченный консерватор. )))
- 0
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
20.04.2017 19:54
Приветствую Вас, Валерий!
- 1
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
20.04.2017 20:31
Принцип Оккамы - это когда Коллина трактует одни и те же правила применительно к Шахтеру и к тому же Днепру. А я в это время мучительно соображаю, кто из нас сумасшедший. И, главное дело, глядя на его умнейшее выражение лица, я догадываюсь кто.))) И закон Мерфи обязательно сработает, если в руки Вакса, а страшнее Швецова вложить монитор, - вот тогда они окончательно станут главными действующими лицами на футбольном поле.
- 1
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
21.04.2017 03:30
Думаете , Виктор Евгеньевич, может получить заворот мозга и перелом кишок? Я, как-то, не рассматривал возможную коллизию в таком ракурсе! Да еще и Денисова от шока придется лечить электричеством.. Согласен с Вами - это меня после "бана" заносит.. :-)
- 0
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
21.04.2017 13:37
Я признаюсь честно, не знаю. Но и монитор не 100% - й.
- 0
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
21.04.2017 15:36
В простых ситуациях - "вне игры", пересечение мячом линии ворот, и т.д. - принимает решение оператор и сообщат судье.
- 0
-
Макс Анатольевич(makes00710)
- Эксперт
21.04.2017 10:37
Ваши аргументы справедливы, но опыт как минимум большого тенниса и хоккея показывает что ничего страшного в этих повторах нет. Не сильно трудно путём коллективного творчества не глупых и понимающих футбол людей, разработать оптимальные правила использования повторов. Вариантов множество. Пусть выбранный и не будет на 100% идеальным, но это всяко лучше чем нынешняя ситуация. К тому же всегда есть возможность внести изменения если в процессе использования обнаружатся существенные недостатки. Я,например, равнодушен что к Баварии,что к Реалу, но результат ответного матча оставил у меня неприятный осадок прежде всего из за судейских ошибок повлиявших на этот самый результат. Представляю себе чувства болельщиков Баварии...руководства клуба потерявшего, возможно и из за судей, большие деньги, а то и титул. Хотелось бы просто получать удовольствие от игры двух классных команд, а не обсуждать судейство.
- 2
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
21.04.2017 14:00
Дело в том, что и в теннисе и в хоккее паузы тенологические, они всегда будут. Другая специфика, сменились составы, вбрасывание и пошла жара на следующие сорок секунд, потом опять пауза, секундомер остановили.
- 0
-
Макс Анатольевич(makes00710)
- Эксперт
21.04.2017 15:41
Для того что бы свести к минимуму недостатки при использовании видео повторов нужно установить лимит повторов за матч, ответственность команд за неправомерное требование повтора, лимит времени необходимого на просмотр спорного эпизода и принятия решения. Смотреть и принимать решение должен гл.арбитр, потому как именно он может наиболее точно оценить своё решение до повтора и после него, к тому же он изначально несёт главную ответственность за соблюдение правил игры на поле. Это ключевые моменты, детали можно отшлифовать. А пауз в матче и сейчас более чем достаточно,это давно воспринимается как часть зрелища. Время,потраченное на повторы, арбитр будет компенсировать так же и по таком у принципу что и сейчас. И это будет в пользу справедливого результата прежде всего.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
21.04.2017 10:44
Вставлю пятак уж извините:
- 1
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
21.04.2017 14:16
А Вы уверены, что логичным завершением процесса проведения видеоповторов через резервного арбитра у монитора не станет полное упразднение судей в поле. Все сигналы футболистам будут подавать через громкоговорящую связь из ЦУПа.))) Как там эта хрень называется, плейстейшен? В принципе в процессе эволюции можем получить абсолютно совершенную версию.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
21.04.2017 15:31
Ну во первых за арбитром на поле останется несколько функций - например шаги отмерять для штрафного удара или там карточку показать наглядно. Так сказать держать руку на пульсе игры. Драку какую то развести - одним словом страсти гасить. На поле будет молниеотвод своего рода, чтобы было на кого футболистам покричать.
- 0
-
Volodymyr Karpenko
- Старожил
20.04.2017 12:09
- 4
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
20.04.2017 19:27
Даже если наши точки зрения не совпадают, это не повод для хамства. Тему Вы задали интересную, но вот общаться мне с Вами не хочется, извините, и всего хорошего.
- -2
-
Volodymyr Karpenko
- Старожил
20.04.2017 19:48
- 2
-
Володимир: з Динамо назавжди(gvaavg)
- Эксперт
20.04.2017 11:33
Взагалі, цікавий підхід - оцінювати якість матчу за його оглядом, а не за повним переглядом. Вибачте, але це те ж саме, що вивчати, наприклад, "Ромео і Джульєту" не за текстом, написаном Шекспіром, а за "адаптованою" кількасторінковою версією для унів шкіл, або, як колись, за т. з. "критикою". І особливо "цінною" для розвитку футболу загалом є сентенція про те, що практично все залежить від людей, які "навчені і найняті" для оцінки дій футболістів. Як кажуть, є гравці, і є ті, хто "робить гру".
- 4
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
20.04.2017 19:46
А причем здесь Шекспир, он вроде в Лестере.)))
- -2
-
Leopoli Lviv(Lembergh)
- Наставник
20.04.2017 10:58
Честно говоря, хотелось бы, видеть футбол, а не то что осталось (спонсор УЕФА ).
- 1
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
20.04.2017 19:55
Есть опасения, если дореформируются до видеоповторов, то и этого не останется.
- -1
-
Leopoli Lviv(Lembergh)
- Наставник
20.04.2017 22:36
Верно, к сожалению и это происходит.
- 0
-
Ярослав Венгер(minus3000)
- Начинающий писатель
20.04.2017 10:23
Только Реалу что бы быть сильнее Баварии надо еще и численное преимущество
- 0
-
A Kр(yyx)
- Наставник
20.04.2017 09:38
"Это я к тому, что футбол - самая популярная в мире игра еще и потому, что самая справедливая"(с)
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
20.04.2017 09:23
А я за видеоповторы - на матче сидит резервный арбитр которому целую игру нечем занятся. Вот пусть и прокручивает видеоповторы по ходу действия. Понятно, что не на каждый раз и не полевой судья. Но ключевые спорные моменты в игре можно пересмотреть. Их обычно не так много от силы 6-7.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
20.04.2017 09:27
Ключевые моменты - голы, пенальти, вне игры. Причем в большинстве случаев все видно с самолета. А именно спорных еще меньше.
- 0
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
20.04.2017 19:52
Я просто не понимаю, как это можно сделать без ущерба для футбола, но это не означает, что все остальное в этой жизни я понимаю.)))
- -1
Еще комментарииБавария сама выкопала себе яму, уволив Хайкенса, и уничтожив основного конкурента в Бундеслиге.
"Футбол самая популярная.... ... и самая справедливая игра". Кто спорит? Игра справедливая, но судят её не всегда справедливые или просто внимательные и профессиональные люди.
Так в чем же помешают "справедливости" футбола технические средства контроля?
Ведь если так рассуждать, то надо отменить фотофиниш, лазерное определение заступа и расстояния броска, точность взвешивания спортсменов до грамма, посекундную фиксацию времени на атаку в баскетболе и гандболе... Господи, да половину видов спорта сейчас невозможно представить без соответствующего технического обеспечения!
Я уже не говорю о тестах на наличие допинга....
Так сколько же можно удерживать способ судейства в футболе на пещерном уровне?
Или это нужно для внесения фактора неожиданности? Есть более справедливые методы: например, давать выпить всем футболистам по стакану воды, причем в одном или двух стаканах будет сильный раствор слабительного! -:))
Неожиданность? Еще какая! -:))
Просто у меня есть опасения, что все эти манипуляции пойдут во вред футболу, нарушат динамику. Все приведенные Вами примеры использования тех. средств происходят постфактум, после забега, прыжка и т.д. В футболе процесс заканчивается после финального свистка, а контроль будет проходить во время.
Далее, сколько повторов может попросить каждая команда? Бесконечное множество? - будем играть сутками. И кто будет добавлять время? - электронный таймер или арбитр по своему усмотрению? Тогда условный Шахтер будет играть до победного.
Или вариант - по три попытки, как в теннисе? А это решит проблемы? Скажем, ситуация, когда Роналду забивает три мяча и все из сомнительного положения. Соперник берет видеоповторы, а нет, все правильно. И тогда четвертый гол Бензема забивает с метрового офсайда, а судья не замечает.
Или другой вариант. Атакующая команда упускает мяч за боковую линию, судья не замечает. Соперник забирает мяч, контратака, гол, а пропустившие просят видеоповтор.))) или не может быть? Согласен, смахивает на бред. Но мой личный опыт подсказывает, - бред всегда возможен в усложненный системах, и практически исключен в простых. Поэтому, я придерживаюсь точки зрения, что нужно вернуть футболу простые и всем понятные правила, а все трактовки - на помойку. Забрать у арбитров дополнительные полномочия, в частности, добавлять время по своему усмотрению, - это всегда используется в пользу сильных. И обязательно ввести для судей, кроме дисциплинарной, финансовую и уголовную ответственность.
И в заключении, интересно Ваше мнение - Бавария наиграла на полуфинал? )))
Начну с хвоста, ой, с конца..., то же не звучит.... :-) В общем, по Баварии - нет, не наиграла! Но в том то и дело - в футболе невозможно 100% построить модель игры, используя простую апроксимацию из стартовых показателей! Вот поймает кураж Нойер - и все, хана, не пропустит! Или тот же, удаленный Абидаль, должен был отдать голевого пас на 84 минуте... Но не отдал, так как в это время мыл ноги в раздевалке!
Футбол - это и шурин детерминизма, и, одновременно, кузен индетерминизма!
Так что, какие-то реперные точки надо обозначить! И если для этого надо установить жучёк вдоль и поперек поля, вместо нынешних чучел за воротами, то , я "за"!
Тут главное, выдержать золотую середину между законом Мерфи, гласящим, что если есть вероятность какой-то бяки, то таки эта бяка случиться, причём в самое неподходящее время, и не менее известным принципом Оккамы - не умножай сущностей -, а проще не ищи сложных объяснений дикой диареи, если ты плотно покушал селедки с огурцами и запил молоком!
Развивая тезис францисканца, можно ограничить применение инструментального контроля только при определении неясного "положения вне игры", взятием ворот, назначение опасных штрафных, не бесспорного удаления....
Все это решается очень быстро!
А с выражениями, Сергей, надо бы аккуратнее, не ровен час, Леоненко начитается, да блеснет с бодуна перед Денисовым.)))
Так где же выход? Какая она, сермяжная правда, в арбитраже футбола? Надеяться на веру подопечных Коллины в Божьи заповеди? Применять для разбора судейства сталино - вишинские тройки? Выдать тренерам команд кожанки, пыльные буденовки и маузера в деревянных кобурах? Колоть пентотал арбитрам перед интервью?
Или, все-таки, просто взглянуть на повтор через монитор?
Только один эпизод обсуждаемого матча - пенальти на Роббене. Вы, судя по комментам в соседних блогах, склоняетесь к тому, что сомнительный, и тут наши мнения совпадают. На этом же сайте есть мнение - Роббен нырял, а это уже карточка. Но многие считают его справедливым. Среди футбольных специалистов тоже нет единодушия. И кто будет принимать решение за монитором? Вы, я, вторые-третьи?
У меня нет ощущения, что улучшения в одном не приведут к ухудшению в другом..
В эпизодах наподобии с Роббеном - передает изображение с нескольких камер и в замедленном темпе на "наладонник" судье, а тот и принимает решение. В любом случае - окончательное решение за судьей!
Но! Если он увидел кадр в ТВ и все равно принял неправильное решение - то амбец этому судье!
В футболе же грязное время, поэтому долгие годы боролись за повышение интенсивности игры. Сначала начали играть тремя мячами, потом количество резервных мячей увеличили до безлимита. За победу стали присуждать три очка вместо первоначальных двух. Вратарям запретили играть руками после паса "своего". За задержку времени стали давать горчичник, ввели дополнительное время.
Поэтому у меня есть опасения, что видеоповторы приведут к снижению интенсивности, и, кроме того, добавят много неясностей, например, по какому принципу добавлять время к основному игровому, потраченное на видеоповторы и в чью пользу это время будет.
-----------------
Далее, сколько повторов может попросить каждая команда? Бесконечное множество? - будем играть сутками.
----------------
Зачем вообще давать командам апелировать к видеоповторам? Видеоповторы смотрит резервный судья который во время игры дурака валяет и по рации выводы докладывает судье в поле.
Кроме того повторы распространяются только на ключевые моменты гол, вне игры, пенальти причем моменты спорные - таковых от силы в игре возникает 4-5 судя по послематчевым обзорам - именно спорных где были разногласия и споры серьезные. Потому дать командам по 2 возможности видеоповторов от силы и все. При этом смотреть будут не команды и не полевой судья, а резервный. Все ускорится намного и не будет желания манипулировать аппеляциями.
Да при этом возможность ошибки останется, но тут уж шансов гораздо меньше чем при нынешнем положении дел. Другое дело, что сейчас даже после видеоповторов в студии и то мнения на эпизод разделяются, все из-за трактовок. Например рука умышленная или нет. Пусть будет любое касание руки умышленным и трактовки уйдут.
Вывод.
1) Правилам добавить однозначности, по максимуму убрать трактования.
2) Видеоповторы ограниченные ввести
3) Автоматизировать все, что только можно - взятие ворот, определение офсайда.
Как то так.
А с другой стороны. А вам сильно нужен арбитр на поле?
Если уж на то пошло то можно например из тех пяти арбитров которые есть на поле четверых усадить за мониторы и пусть голосовалкой решают спорные действия как в боксе. Нажали кнопку за или против сигнал прозвучал и понеслась игра дальше. И динамика соблюдена и определенная справедливость. Особенно если вывести несколько камер с повторами одновременно. Больше времени на споры с арбитром уходить будет.
Например внеигры по камере сверху судить раз плюнуть даже сеточку на мониторе электронными средствами нарисуют в момент удара и не нужно арбитру как угорелому по бровке бегать. И что самое смешное результат намного лучше останутся ошибки только явно умышленные. Я уж молчу о том, что вообще можно процесс автоматизировать и всех лайцменов уволить.
Абсолютно совершенную версию не получим потому, что много моментов тяжело формализовать под электронную логику. Но тем не менее многое можно сделать, что бы оставить арбитру как можно меньше рычагов влияния на игру.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
А серьезно, профи оценят и Ромео и Джульету, причем в подлиннике, а для простого болелы обычного видеообзора вполне достаточно, чтобы понять, - аргументов у Баварии для выхода в полуфинал было недостаточно.
ну да, 2 гола Реала из "вне игры" - это, конечно, ооочень справедливо
Возможно найдутся люди, придумают, а пока - нет, не готов .