Речь об этом посте:
«Идеологические войны и их цена»
Ну во-первых, учитывая активность в вышеупомянутом блоге, в очередной раз пришел к выводу: очень многим на самом деле НЕ нужен порядок и благополучие в блогах и каментах, очень многим нужен беспорядок, чтобы была возможность его пообсуждать. Ну это так, мысли вслух, просто наблюдение со стороны.
Дальше по сути. Мне гораздо проще, когда все шышки падают на меня. Примирять тех, кто мне одинаково дороги, но очень разные по своей сути — сложная для меня задача. Поэтому выступаю с публичной просьбой к Олегу и Ававу, которые в свое время, каждый по отдельности, действительно предложили мне помочь в плане модерирования по мере их сил, желания и свободного времени. Просьба следующая: пока воздержитесь плз от любых модераторских функций. Пусть побудет так, как было раньше: удалять и банить буду только я один, и буду это делать опять же по мере физического наличия времени. Значит так будет лучше, так видимо просит большинство.
При этом хочу напомнить: я ФИЗИЧЕСКИ не могу уследить за всеми каментами и даже за всеми блогами. Поэтому если кто-то кого-то оскорбил, кто-то где-то вышел за рамки, и это осталось БЕЗ моей реакции, просьба сразу же тыкать меня носом в это конкретное место. Посредством почты shurikСОБАЧКОmagnet.kiev.ua.
Все же письма о прошлом в стиле «а вот он тогда-то меня осокорбил обозвал», «а вот он меня всю дорогу особрбляет», «а вот он тогда начал, и теперь посмотри, что творится на сайте» будут транзитом отправляться в трэш без ответа - судьей в обоюдных разборках и срачах я принцпиально выступать не буду. Если вы отреагировали на оскорбление ответом, я тут вам не помощник, это ваши проблемы. В реальной жизни на оскорбление нужно реагировать вполне четко и понятно, без всяких слов - руками по лицу и другим частям тела. В виртуале на оскорбление надо реагирвать игнором и маячком модератору. Это моя позиция, мне пофиг насколько она правильная, но можете счиать это позицией сайта.
Я, конечно, буду виноват, что не удалил камент-оксорбление, прежде чем вы на него ответили, но дальнейшее развитие «срача» — это уже не ко мне, разбирайтесь сами.
П.С. Ну и сорри, что сегодня провал по новостям. Именно по этой причине. Писал вот эти строки, отвчечал на письма по этой же теме....
учетная запись этого пользователя была удалена
Возле каждого комментария есть "решетка" с адресом именно комментария. А линк на "сообщить о нарушении" можно и один внизу страницы сделать...
вот также и все твои предложения уйдут в песок, если не будет механизма реализации, причем простого
http://www.dynamo.kiev.ua/user/shurik/27238.html#comment-287917
Если бы была еще кнопка (ОДНА) "пожаловаться - скопировал бы в соответсвующем поле.
Может я глупо рассуждаю?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Рублевское шоссе,44 корп.2 кв.144 Куценко Сергей Юрьевич до востребования)))
Сами справитесь.
Судя по амбициям.
Не попрошайничайте.
-------------------------------------------------
Умно сказано+. Эх 10 соток на даче простаивают, неперекопаные.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
цикаєш по одній кнопці і дивишся за бігунком
учетная запись этого пользователя была удалена
Радикальний підхід - напсиати невеличку програмку аби це все робити за пів-хвилини :)
учетная запись этого пользователя была удалена
Це значно цікавіше, аніж клацати, прокручувати 10 хвилин і підраховувати хто скільки коментів зробив.
Це ж я так розумію, потрібно було все це на папірчик класти, або ж у щось-типу-ноутпед неперервно вписувати. Нудна робота, якщо НЕодноразова.
Крім того, можливі якісь помилки (за Вашим твердженням до 10%).
Щодо задачі: тут цілком інакша ситуація.
Але і її розв'язання із застосуванням програмування також цікаве, між іншим.
учетная запись этого пользователя была удалена
якщо я правильно зрозумів,йдеться за цей блоґ.
azpushkin - 8
best-4-me-DK - 2
Coss - 1
Dejmon - 3
Dimasiks - 19
fabio - 1
grigorenko - 7
grom62 - 6
keithrichards - 1
Netko_ - 6
Netko_/profile - 1
Oleg-Donetsk-2.0 - 5
Pup--zemli - 16
ser-gio - 22
sgn33 - 1
shurik - 1 (автор блоґу)
Sofi_DK - 1
supercow - 2
torkesh - 33
Vetal77 - 1
Yury_P - 10
Zavarka - 13
учетная запись этого пользователя была удалена
azpushkin - 8
best-4-me-DK - 2
Coss - 1
Dejmon - 3
Dimasiks - 19
fabio - 1
grigorenko - 7
grom62 - 6
keithrichards - 1
Netko_ - 6
Oleg-Donetsk-2.0 - 5
Pup--zemli - 16
ser-gio - 22
sgn33 - 1
shurik - 1 (автор блоґу)
Sofi_DK - 1
supercow - 2
torkesh - 33
Vetal77 - 1
Yury_P - 10
Zavarka - 13
(викинув посилання на мій профайл)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
ASSA-D56 - 1
azpushkin - 8
best-4-me-DK - 2
Coss - 1
Dejmon - 3
Dimasiks - 22
edit - 1
fabio - 1
grigorenko - 7
grom62 - 6
keithrichards - 1
Netko_ - 9
Oleg-Donetsk-2.0 - 5
Pup--zemli - 16
ser-gio - 22
sgn33 - 1
shurik - 1 (автор)
Sofi_DK - 1
supercow - 2
torkesh - 34
Vetal77 - 1
Yury_P - 10
Zavarka - 13
*******************
34 - torkesh
22 - Dimasiks
22 - ser-gio
16 - Pup--zemli
13 - Zavarka
10 - Yury_P
9 - Netko_
8 - azpushkin
7 - grigorenko
6 - grom62
5 - Oleg-Donetsk-2.0
3 - Dejmon
2 - best-4-me-DK
2 - supercow
1 - ASSA-D56
1 - Coss
1 - edit
1 - fabio
1 - keithrichards
1 - sgn33
1 - shurik (автор)
1 - Sofi_DK
1 - Vetal77
учетная запись этого пользователя была удалена
Чисто проф вопрос)))
аналіз+план дій+виконання
Цікаво, чи такої ж схеми дотримується Газзаєв ? :(
учетная запись этого пользователя была удалена
А пока, к сожалению... :(((
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
1. "Священные коровы" (термин не мой, но для описания очень подходит) - Деви, Андронов, сам Шурик, может, представитель дружественного ресурса "радио-динамо" - журналисты, которые взвешенно подают информацию и желают ее обкатать до оффициального озвучивания. (Простите, если кого-то забыл)
2. "Проверенные кадры" или "редколлегия"- небольшой круг лиц, которые могут контролировать сами себя: что подавать и когда. Дополнительно смотрят за содержанием остальных блогов
= Список представителей этих 2-х групп на усмотрение Шурика. Все остальные в 2 последующие группы.
3. "Опытные блоггеры". Включение в эту группу по ЕДИНОГЛАСНОМУ решению "редколлегии", исключение - по решению ЛЮБОГО из членов "редколлегии" = т.е. попасть в эту группу трудно, а вылететь легко.
4. "Новички" - все остальные.
-------
представители групп 1,2,3 - публикуют блоги напрямую, а из группы 4 - через очередь "карантина", т.е. после подтверждения кого-либо из членов "редколлегии", которые оценивают своевременность и корректность блока.
За содержимым блока следит его автор, он же должен реагировать на сообщения (т.е. ситуация, когда автор написал сообщение и просто его забросил - недопустима). Спорные моменты с возможным нарушением правил поведения может отмечать ЛЮБОЙ участник дискуссии - вставить каое нибудь условную комбинацию, типа #ATTENTION#... а уж поиск по странице есть в каждом браузере.
учетная запись этого пользователя была удалена
Разница в Алиеве конца осенью прошлого и этого чемпионата - 2 травмы и упавшая цена раза в полтора-два (это просто моя личная оценка). Как у любого, в том числе и у игрока, у него есть как положительные, так и отрицательные черты. Одна из таких отрицательных черт - страсть к перетягиванию одеяла на себя в ущерб командной игре. (Подтверждение этому своему мнению я встретил в недавнем интервью Вадима Евтушенко). Правильная, на мой взгляд, позиция болельщика ДК, это написатьв блогах "Саня, кончай валять дурака и начинай работать на команду!" Тем более его игра осенью не вызывала особого восторга, по сравнению с позапрошлым годом...
Что же мы видим? Несмотря на неоднократные призывы "кончайте уже писать эти сплетни" регулярно появляются блоги примерно такого содержания: "сами мы не местные :-) и пишем блог в первый раз... А правда ли..." и дальше уже по выбору и с вариациями
- У Алиева конфликт с главным тренером
- Газзаев никогда не допустит его в игру
- Алиева приглашают в Локо
- Ему предлагают зарплату в 3 лимона
- и Квартиру на красной площади в видом на Кремль.
И что самое интересное, авторы "блога" в активном обсуждении игр команды не замечены, да и в обсуждении не особо активно участвуют...
А если еще воткнуть "голование": что для Алиева будет лучше (а) Попросить, чтобы его продали в Локо, (б) перейти в Локо свободным агентом (в) продолжить играть за дубль Динамо...
Теперь представьте, что должен думать/делать достаточно молодой игрок, да еще и с не совсем уровновешенной психикой читая такие сообщения? А то, что они читают этот сайт и сами игроки отмечали в интервью и Вы писали в комментах.
Будет он рвать жилы на тренировках, когда по мнению "большинства" "болельщиков" (разнесенные скобки) ему нет места в основе и никаких перспектив в команде?
А теперь считаем дальше: отсутствие внятной игры снижает мотивацию и ЦЕНУ игрока. По скромным прикидкам, миллиона на 4, хотя может и больше. Из этих денег можно потратить миллион для того чтобы оплатить 2-3 интервьюерам, которые ВЫТЯНУТ из игрока нужный скандальный материал, оплатить работу 2-3 пиар-агентов с 5 никами на этом сайте... на полгода, больше и не потребуется.
Вот это в большей степени напоминает информационную войну, причем, в явной материальной выгодой!
Неужели это кажется таким невозможным?
учетная запись этого пользователя была удалена
Война, это, в первую очередь, скоординированные и целенаправленные действия!
По крайней мере, на мой взгляд.
Список таких действий, на мой взгляд, включает
а) флуд при обсуждении важных новостей/блогов
б) публикование провокативных блогов / перепечатка провокационных материалов
Требуется пояснения термина "провокация" в данном контексте...
Определение дать затрудняюсь, но варианты примеров наверно смогу подобрать (с обоих сторон и в другом комменте). Основной критерий - как в армии - направлен этот материал на поддержание "боевого духа" команды или же наоборот.
2. Обсуждение правил модерации в той мере, как это идет на сайте сейчас, считаю глупым. Примерно как у Ильфа и Петрова описана дискуссия на тему "Должен ли пролетарий целовать руку женщине?". В конце-концов, вопрос извинений за то, что наступили на ногу в тролейбусе - это дело 2-х человек, а вот свара по этому поводу может задолбать весь троллейбус. Если их всего двое в последнем "ночном" - то пожалуйста, свою остановку не проспят. А вот если в час пик, то увольте и пусть кто угодно попросит успокоиться. В переводе на этот сайт могу привести другой пример. Переписка Торкеш с КейтРичардс? В 3 часа ночи - да ради Бога. Я не муж, чтобы контролировать чем она занимается по ночам :-) Но не 3 же страницы во время активного обсуждения!
Торкеш! Ради Бога, ПРОШУ! НЕ КОММЕНТИРУЙ!!!
3. По поводу Алиева и Вашей реакции.. Был ряд блогов с обсуждением, потом уже все чаще раздавались голоса о прекращении распространиения слухов и моратории на эту тему... Авторы блогов из числа активных участников обсуждений команды. И почти сразу после достигнутой вроде договоренности появляется блог... примерно с описанным выше вступлением и содержанием... Я предложил, на мой взгляд, простейший вариант - как недопустить появления подобных блогов. Узкий круг лиц, выполняющих функцию фильтра: (а) не пропускать обсуждения тем, которые они договорились "заморозить" до появления оффициальных сообщений. (б) не разрешать "новичкам", по крайней мере, пуликацию блогов с голосованиями вроде "считаете ли вы, что Газзаев должен покинуть команду (а) вчера, (б) на следующей неделе (в) пусть дальше разваливает команду"
Т.е. основная идея предложенного варианта не ограничить доступ, а усложнить работу "информационным диверсантам".
Продолжим?
______________________________________
???????????????? Это был я?
(Твой муж)
З.Ы. И, конечно, его умница-красавица жена !
а если автор на работе или в командировке - как ему отслеживать блог?
я предлагаю систему реагирования пользователей, через админа... админ просыпается, только когда ему приходит жалоба... читать все посты ему не надо
а про священных коров не надо - превратим все в политику, начнутся барские замашки - сейчас и так многие себе много позволяют
А если не может принять участия в обсуждении сейчас, то в течении суток можно найти время для ответа?
А выставить "знак предупреждения" для спорщиков может любой читающий!
А "священные коровы" выполняют другую функцию!
Насколько я понимаю, задача любого блога, это высказать свою мысль и предложить ее для обсуждения. НО! Для определенной категории, а именно, журналистов + публичных людей , есть необходимость высказать "крамольную" мысль для "обкатки", т.е. выслушать ВСЕ отрицательные замечания и проверить реакцию болельщиков. Для этой цели ему достаточно ЧИТАТЬ комментарии! А принимать участие в дискуссии только в спорных моментах, по мере необходимости пояснений! Таких "священных коров" очень немного, как правило, их блоги повышают рейтинг сайта. Кроме 4-х перечисленных, я пока и не вижу подходящих кандидатур.
В конце-концов, пусть лучше комментаторы скажут глупость на сайте, чем по телику во время матча :-)
1. Более менее оперативный ответ от админа - а то нервы могут не выдержать от разлитого говнеца, придется тогда админу читать все оборотки
2. Одинакового отношения ко всем и справедливого поиска настоящего зачинщика- придется тогда админу читать все посты и перлы любимого юзера или бороться с новыми никами
3. пресловутых техсредств... как мне потом найти E-mail Шурика? или как указать на конкретный коммент? лучше рядом с "удалить" и "ответить" поставить кнопку "Пожаловаться"
Когда то давно Олег поднял тему "как сделать сайт лучше"... в ней я отписался, что можно было сделать на том этапе..
сейчас еще не поздно, да и при правильном подходе загрузка админа будет минимальной...
всего-навсего нужно прописать политику модерации, как пример:
1. первый раз- удаление коммента с предупреждением (а то сейчас даже не видно чей коммент удалили)
2. можно ввести систему предупреждений и вести подсчет. а после 3 или 5 -бан
3. за повторное в теме или в день - бан на 1-2-3 дня... дабы остыть и отдохнуть
4. за необоснованную жалобу - предупреждение или тоже бан на 1-2 дня (это чтоб приступ обидчивости прошел)
ну и так далее..
сложнее бороться с новыми никами... но введение регистрации через 2 дня снимет не менее 50% проблем.
так что к концу месяца загрузка модера снизится в 1000раз и он сможет заниматься своими делами.
ведь все просто, не правда ли?
тяжело будет первые 2 недели или в день неудачной игры Динамо... а дальше будет работать система, штрафники уже будут неоднократно наказаны,их пример будет понятен для остальных...
я пока так набросал общие наметки, я думаю что Олег и Шурик смогут найти больше методов воздействия... да и я могу помочь СОВЕТОМ, если что... )))))) деньгами помогать не буду, ибо пока не за что платить
2. Автор блога несет ответственность за содержание и длину "оффтоповых" комментов. Даже не нужно его для этого снабжать кнопочкой удаления! ДЕлает предупреждение об оффтопе и ОБЯЗАННОСТЬ авторов этих постов удалить свои комментарии под угрозой жалобы админам и последующего бана.
3. Количество предупреждений НЕ БОЛЕЕ ОДНОГО! Если предупреждение не сработало, то банить автоматически не устраивая флуд из обсуждения причин и "а чего не так в моем посте"
4. За грубые нарушения - сразу бан. Длительность бана за нарушение корректности общения не менее 10 дней. Не только для того, чтобы остыть, но и в качестве наказания отлучение от общения. За убийство в состоянии аффекта не сажают в тюрьму на 3 дня "чтобы остыл"...
5. Бан за необоснованную жалобу - в половину меньше, если не помогают предупреждения (может даже несколько предупреждений). Тут я несколько в затруднении - "обидчивость" у всех разная - что для одного "нормальное обсуждение" - для другого - "кровная обида"...
...
Вроде все, ИМХО.
Против "номера счёта"
Сайт - коммерческий проект.
За платную регистрацию
Дописы требуют места на серверах, модерирования и т д - т е расходы проекта, которые вполне целесообразно покрывать абонентской платой.
На сегодня существует достаточно быстрые технологические решения для проведения подобной оплаты - например через sms (необходимо, чтобы это было возможно сделать и за пределами Украины).
Причин могу назвать очень много. Конечный выбор - за владельцем/владельцами проекта.
Есть и другие способы, но они требуют больших усилий, больше времени... Тестирование одного из таких способов только что закончилось. Это не всё и есть более конструктивные пути, тем не менее, для этого потребуется врема = ресурсы...
1. Против платной регистрации - от целенаправленных атак не спасет, от добровольной поддержки отказываться глупо.
2. Номер счета с реквизитами - отдельной закладкой "помощь сайту". Кто сможет и когда сможет - поддержит. Но на "регулярность" расчитывать трудно.
3. Шурик, озвуч, если можно, затраты на поддержку сайта. Можно в той же закладке (см. пункт 2) Вполне возможно, что заинтересованные в поддержке этого сайта организации смогут найти возможность регулярной поддержки. Не думаю, что это будет астрономическая сумма.
а что "заинтересованные в поддержке этого сайта организации "? на сайте есть реклама - не будем говорить о ценах на нее - но это и есть средство привлечения....
Трудно представить себе ситуацию, когда из-за того, что нам нравится магазин - мы входим, кладём на прилавок купюру и уходим... А ведь в данной ситуации именно такую аналогию можно провести.
Я готов представить свои аргументы, но по-правде говоря, сейчас время неподходящее для прикладывания больших усилий для убеждения.
Время должно приоретироваться по-другому.
Взвешивая вопрос оплаты важно помнить, что брать плату за то, что раньше раздавалось бесплатно будет проблематично. Невозможно.
Доброго дня и плодотворных дискуссий в каждой публикации!
в европе есть привычка поддерживать маленькие частые магазины (зачастую более дорогие).... правда покупкой товара, а не дотациями
Потому что абонентстака плата и будет той самой покупкой товара.
"Взвешивая вопрос оплаты важно помнить, что брать плату за то, что раньше раздавалось бесплатно будет проблематично. Невозможно. "
Т е, нужно было сразу, при введении возможности блогов сделать оплату. Тогда всё логично.
Сейчас же - необходимо сделать улучшения, т е за аб оплату предложить улучшенный сервис. Вполне логично.
"...за аб оплату предложить улучшенный сервис. "
поверьте на слово, это я пишу не просто так - есть повод
кстати интересный вопрос
Платная регистрация!!!
1. Большое спасибо что ты отреагировал. Причем даже не главное как, а главное - отреагировал...
2. Я, как мало кто, наверное, знаю насколько тебе тяжело по времени за всем успевать - но, поверь мне, вряд ли кто-то на самом деле будет жалеть о том что день, да фиг с ним - неделю были бы пробелы в новостях... Ибо о них будет жалеть лишь потребитель, пришедший только получить. Разговор о более важном, о необходимости своевременно, серьезно и быстро отреагировать на системный кризис, который может нивелировать всю суть сайта больше, чем пробелы в ленте. Тут вопрос и о соблюдении правил и о технических нововведениях, позволяющих избегать подобного.
Например - система кнопки Обратить внимание, сбор их в одну ленту для быстрой административной реакции.
3. То, что за это возьмешься ты - конечно движение вперед, но на пол-шага. Я первый подпишусь под письмом куда угодно, если это требуется, для выделения сайту отдельного, профессионального модератора комментаторского и блоговского контента. Я понимаю какой это адский труд, понимаю, что однозначно это не должен быть пользователь сайта, это должен быть человек на работе, понимающий необходимость своей работы, грязной, неблагодарной работы "могильщика дерьма". Но люди так сложены, даже в развитых обществах нужен полицейский. И знающий, чем он рискует. Понимающий, что должен стоять над всеми личными взглядами, четкий и справедливый соблюдатель инструкций.
4. Я еще 2 дня назад сказал, что НИКОГДА не обращусь к кнопкам модерационных возможностей сайта. О Стене я хочу сказать отдельно - с ней с одной стороны нет и процента проблем, которые есть тут, на ней люди, которые понимают необходимость, к счастью, редких модерационных действий и принимают это. В данном случае это не каторжная неблагодарность, а почетное доверие. Я понимаю, что до Стены 2.0 далеко, но это место родное всем завсегдатаям, и в мусорник его не дадут превратить сами жители. Если ты не против, я продолжу, в меру сил и времени, помогать на этом участке.
5. Как не хватает времени у создателя сайта, но БЛОГИ и общее состояние дискуссии нужно, во всяком случае сейчас, без френдлент, ИМХО нужно знать постоянно. Иначе, будет как сдал квартиру жильцам, пришел проверить аж через год, когда соседи снизу пожаловались, что их дерьмом затопили.
6. Как автор блогов я оставляю за собой право сам удалять хамство и срач, как только его увижу. При этом буду действовать согласно указанных тобой дефиниций: если человек оскорбит кого-то или что-то - коммент удалится и копия отправится наверх. Если кто-то не выдержит и ответит - отправится вся переписка по тем же адресам. Что, я думаю, стоит делать всем авторам. Хороши правила или плохие - пока есть такие, значит нужно по ним. Меня они лично, никогда не сковывали в творчестве и общении, как пользователя. Кстати, я читал у нас участились оскорбления в личной почте сайта, я считаю что правила надо распространить и туда, и если существует возможность объективного подтверждения авторства "пасквилей" - действовать также, как и по правилам.
7. Я - за платную регистрацию и снятие бана - читать и так все могут, а кому сказать захочется - раз не обеднеют, а дальше - за нарушения и желания остаться - пусть платят. Все клубы всегда жили с штрафов, прочтите Гиляровского, нечего придумывать велосипед.
8. Как простой пользователь, которому небезразлично это место точно также, видя провокационный, не соответствующий правилам или флудовый блог оставляю за собой право как указать это автору (естественно, в форме уважительной), так и указать на него нику shurik.
9. По мере сил буду помогать чем смогу сайту в меру возможного времени и сил.
10. Судя по обилию опечаток, писался блог не в состоянии нирванны. Если чем то обидел, прости, но иногда наверно стоит увидеть самому, чем услышать... Тем более, все мы люди. Если бы смогли без тебя разрулить - думаю, не оторвали бы от дел. Мне кажется, не у одного человека много насмарку шло последние дни из тех, кому небезразлично.
И мне кажется, это мое глубоко личное мнение, нужно всем взять, махнуть наконец на все накопившееся в душе, как на прошедшее - и двигаться дальше.
учетная запись этого пользователя была удалена
проблема не в том чтобы заплатить на счет или сделать платную регистрацию...
проблема в том что получим на выходе....
представляете - все заплатили, а на выходе то же самое, что творилось вчера (например уехал Шурик в ЮАР на ЧМ на месяц или потерял интерес к сайту)
вопрос об оплате нужно и можно поднимать только тогда, когда продукт окончательно готов или работает, а иначе это станет похоже на Микрософт
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена