Матч, конечно, "выдающийся" был сегодня

Очень на это надеюсь!

учетная запись этого пользователя была удалена

У него сложная ситуация--с одной стороны он понимает что газик развалил ДК до основания(осталос тех кого посадил на банку там замариновать и сказать-видите они же не играют-он это умеет-алиев пример),,,с другой стороны чел то газик для Анронова не чужой--как тут правду говорить,,,поэтому и выкручивается как может,,,поэтому и несоответствия постах,,,,вместо обсуждения почему и как этого достиг газик нам подбрасывается обсуждение тезиса что Алмейда был лучшим например,,,об Алиеве уже не катит,,,,,
ситуация тупиковая----если газик например уйдет ща в отставку(что было бы честно и логично) то это конец его тренерской карьере--кому он нахрен нужен с такой репутацией,,,Все это алексей прекрасно понимает,,,и надежда осталас только на русское АВОСЬ,,,вдруг например Шева как в матче с Ворсклой забьет нелогичный гол Металлу или сдуру ярмола попадет в ворота,,,Но игры то нет,,,ни физики ни тактики,,ни команды,,,что с этим делать ?? Андронов предложил потерпеть еще один матч хотя обещал что матч с Ужгородом даст ответ на все вопросы,,мне дал,,,хотя лично моя точка зрения на газика-тренера не изменилас с момента его прихода,,,,

Бугага, оказывается Ворскле Шева забил нелогичный гол...О, специалисты какого уровня-то пропадают....

к Вашим способам вести дискуссию привык-поэтому не обращаю внимания--а гол нелогичный с тз командной игры---забит исключительно на индивид маст Шевы что не есть проявлением командной игры поставл ВГГ...и просьба не хамить в будущем...Вы не знаете с кем говорите но это не дает права на осознанное хамство...
Ждем металлист...от этого матча если верить Вам зависит будет ли ВГГ и дальше измываться над командой....

То есть пас Шеве никто не давал. Чудно.

Мне поверьте - совершенно не важно с кем я говорю. Когда человек пишет глупость - я праве это отметить.

) +

Не нужно верить. Никуда Газзаев не уйдет, будет сидеть до последнего. Надежда только, что выгонят его.

grigorenko

и еще вспоминается ЧМ-90, когда с Румынией и Аргентами сыграли еще не отошедшие от суперкомпенсаций, а уже отошедшие от них вынесли Камерун, но было поздно

этот последний пример свидетельсвует, что "отходняк" может длиться недолго, не так ли ?

Ради восстановления корректности... Суперкомпенсация это хорошо, от неё отходить не нужно... ;) Но в целом, я понял смысл.

В зависимости от причин переутомления (физ, псих, физ+псих) отходить можно по-разному долго, но... Мы говорим о достаочно коротких отрезках времени, чтобы ожидать улучшения состояния и игры уже через несколько дней.
Вопрос в правильности выбора действий тренер/ами.

учетная запись этого пользователя была удалена

"Возможно ли так перегрузить организм, чтобы он месяц не мог отойти от тех нагрузок? "
-----
Как говорят... Медицине таие случаи неизвестны. Хотя... Пэр Улофссон (лыжник) Олимпиада ...(Солт лэйк?), проиграл немцу Мюлегу выступавшему за Испанию. Мюлег был дисквалифицированн, но Пэр после этой гонки так и не смог найти в себе силы вернутся на прежний уровеь своих выступлений и в расцвете сил ушёл из спорта вскоре после олимпиады.

"Предсезонка проведена без сверхнагрузок и сейчас даже незапредельные нагрузки приводят к длительному переутомлению? "
-----
В таком случае будет очень большая разница в движении 1-й и 2-й таймы.

"А может перегрузки были во время предсезонки и их дальше продолжают грузить? "
----
А вот на это несколько похоже... со стороны

"А может весь тот успех августа-сентября базировался на физическом фундаменте заложенным еще до Газзаева?"
---------
Нет не может. Слишком долго времени прошло после того, как "старый багаж" ушёл...

учетная запись этого пользователя была удалена

Дима, зря так о крышах.. :)

Важно, что нагрузка в моём понимании = физическая нагрузка + психическая нагрузка.

учетная запись этого пользователя была удалена

При первом варианте, который маловероятен, исходя из слов принявших учавствие в подготовительных сборах, срочную "поправку" делать сложно. Ротация состава может быть решением.
Второй вариант достаточно быстро решаем. Да.

grigorenko

между прочим, эта ситуация очень напоминает ДК-1976 года

со слов игроков того состава известно, что ту команду "перекормили" нагрузками

и так же лучшим в составе был, кажется, Мунтян, который из-за травмы не участвовал в предсезонке

как версию можно добавить - что система физподготовки Газика кардинально отличается от Пиколининской, к которой организмы игрунов уже привыкли

Весь тренировочный процесс отличается - с уверенностью, я думаю, можно сказать.

grigorenko

== Посмотри на теннисистов - это же ледоколы...
Можно и гольф добавить...==

а еще добавить - Шеву

офигенная психологическая устойчивость вместе с нехилой физикой явл. объективными предпосылками для побед в спорте

Совершенно верно. Шева выделяется, однозначно. И этому есть очень логичные объяснения.

Кроме всего прочего, та самая устойчивость - тренируема.

И как мне кажется, точка невозврата уже пройдена, удет или его уйдут ( в чем я сомневаюсь до конца чемпионата) другому будет очень тяжело. Вся вина на Суркисе, приглашая Газзаева, он должен был понимать, что будет переформатирование команды, а это вещь ресурсозатратная, коих у Динамо нет .Проблемы со средней линией будут серьезные.

Газзаев сам не уйдет. Вомзожно, рад бы, да не может. Во-первых, зарплата, которую ему вряд ли будут где-то платить в таком размере. А во-вторых, с такими результатами, как сейчас, кому он нах нужен?

Алексей - спасибо и за ответ и за терпение...
У меня только один вопрос, по-человечески, не как журналист, а как простой болельщик - вы верите что ВГГ вылезет из ямы с ДК?

Да.

Хватит ли мужества Газзаеву признать после игры с Шахтером о провальном сезоне и признать свою вину?

я не представитель Газзаева. Аккредитуйтесь на матч, идите на прессуху и задайте этот свой вопрос там. Как и еще некоторые.

Алексей, ну не обижайтесь Вы сразу...
Вы же единственный здесь, кто может лично общаться с ВГГ, и вы не прячетесь за официозом.
За что вам огромное спасибо и респект.
Вот и спрашивают, ну и естественно или нет, проецируют на вас, подсознательно думая, что то, что хотели бы сказать лично ему - говорят вам

Ничего себе "сразу"... Этот персонаж хоть поспокойнее ветарна себя ведет, хотя все равно умудряется дуть в одну и ту же дуду всо всех блогах...

Ну, в данном случае он задал конкретный, прямой, но не провокационный вопрос.
Ответ на который от Газзаева, разумеется, не получит, поскольку не имеет возможности воспользоваться Вашим советом. :-)
А почему этот вопрос задается именно Вам - Олег, вроде как, пояснил...

Конкретный? Прямой? Да вы белены объелись?
В чем КОНКРЕТНОСТЬ вопроса в будущем времени, можно узнать?

"После игры с Шахтером". А если опять 3-0 в пользу Динамо? Кто должен признавать? И что? Или автор должен прилюдно язык в жопу засунуть? И кто это увидит? И на каком сайте?

Да хоть 10-0 пусть выиграют у Шахтера, просто дай Бог, чтобы эта игра вообще что-то решала. Язык в жопу себе засунь, пастух горный.

Это называется последовательность моей точки зрения и убеждений. Вас только в этом блоге дважды поймали и процитировали Вашу непоследовательность суждений и высказываний. Я веду себя нормально, как подобает, но при этом могу сказать, что с Veteran (ом) полностью согласен и в отношении ситуации в Динамо и в отношении Вас и миссии которую Вы исполняете.

а нас - рать.

Меня поймали оказывается....Какие смешные люди...Не вы поймали-то? Или ветеран, может?

win 25.03.2010 12:05 #
Слуцкий - очень умный тренер, он понимает, что рельсы менять не надо сразу же.
_____________________________________________________
По Вашей логике, возникает вопрос, кто тогда Газзаев, после проведенной революции в Динамо?

Для Вас слепца дублирую, ответа Вашего нету до сих пор, делаете вид, что не замечаете. Смешной, как Вы выразились в данном случае Вы, ибо признаться свою неискренность, подлость, меркантильность не можете. Трус.

Алексей (Андронов), с текстом блога тяжело не согласиться, пока.
Ждем-с Металлист.. )) .. или (((... ?!

Да нет там никакой плавки. Газзаев сам себя плавит, своим упрямством. У него нет ресурса под эту схему, а он все равно делает по-своему. Я уж не знаю, что ему там Суркис наобещал при заключении контракта......

Приятно слышать умных людей,разбирающихся в ситуации.

Сама схема классная, но ее воплощение в жизнь....Этот онанизм с амплуа игроков. Зачем из сварщика делать токаря и наоборот? и получаем Шевченко вингер, Милевский аля Дрогба (по Газзаеву). С такой кашей и в ЛЕ боязно, при таком кол-ве обрезок позор обеспечен.

А это уже вопрос ЭГО тренера. Он прав всегда.Он хотел,чтобы его тактические находки вошли в аналы мирового футбола. Но они просто вошли в аналы.

если вспомнить про чемпионат водокачки - корона действительно тяжелая

сложно не согласиться, Газа тоже со своим нимбом носится... Ярмолка левый вингер, пля.
Только для такого переформата нужны крайне мотивированные и универсальные игроки, типа Безсонова..

а что имеем - много раз обиженный Миля (Аля, Шева, его зарплата) говорит... головой не умею играть - и не буду, медленный - и не буду развивать скорость...

разве это не очевидно?

В этой ситуации НЕОБХОДИМО изменить тактику работы с командой. В противном случае, делая одно и то же - получишь один и тот же результат...

А психологию работы с ней?

:)
Тактика работы с командой - очень ёмкое понятие, где психология занимает большую часть...

По-моему все это видят кроме тренера.

Причем хочу заметить, что мы все здесь все-таки дилетанты, чашек не выигрывали.

"Чашка" это достижение и история.
Это прошлое. Заслуженное и уважаемое, но прошлое. Мне интересно настоящее и будущее. На настоящее я могу повлиять, а в будущем мне жить.

А у него/них сейчас НЕТ выбора. Изменения необходимы. При чём, мне совершенно всё равно, что будет сказано на пресс-конференции если команда заиграет (а как хочется) и они начнут выигрывать. Пусть говорят, что всё было так и запланированно и продуманно! НО! Изменения им сейчас жизненно необходимы...

Ну эти изменения необходимо уже давно и что? Что реально можно сделать? К Семину не вернешься, многих игроков нет, опять изобретать велосипед?

Как говорил Говорухин, человек привыкший к легким деньгам, уже никогда в жизни не будет работать..

Вы тут говорите о перегрузе, психологии, плавке тренера..
А я согласен с Лужным. Сколько в команде игроков, которые на контракте по 5-7 лет (включая дубли)?
они привыкли сидеть на лавке, исполнять требования тренера, исправно ходить на тренеровки - но не думать...

я думаю проблема именно в этом. выходят на игру, говорят - я делаю все что мне говорили - но почему не получается?
Сашо, Шева - играют на старом багаже, не воспринимают данный подход. Гусев и Михалик - характер бойцов не позволяет.. А вспомните сколько легионеров, особенно бразил, приезжая вдруг после полугода тоже погружались в некое болото.. Вот Семин это ботото перетряхнул, но все равно играло только 13 человек

По сути ты прав.Но все же основная масса игроков хочет играть.Лавочники имеют место быть.Но в ДК вроде разгреб Палыч дерьмо.Поэтому считаю причина только психология.Больше ничего.

я вот тоже хочу выходить на поле и играть... и что это даст клубу?
Палыч КАК СМОГ разгреб, замотивировав не более 5 человек.

а лавочники разные бывают - есть Тимощук, а есть Маркович и Родригу.
кстати, а разве моя теория не в области психологии?

ser-gio +

Немотивированные игроки, получающие завышенные гонорары обеспечивающие им жизнь в большом достатке - ненужный балласт.
Если они "сидят" на контракте, то тренер ничего с ними сделать не может, кроме как игнорировать. Это порочность системы.
Бороться с этим можно устанавливая две составляющие заработка - постоянную и сдельную. Постоянная - даёт возможность не "умереть с голоду", а сдельная прямопропорциональна полезности клубу...

вот в этом и вопрос... зная президента, могу только догадываться как заключались контракты, что Саблич так нагло себя ведет, прямо берет штурмом базу

Алексей, скажите...
Возможно ли такое в Премьер-Лиге или Примере, чтобы тренер не пришёл на пресс-конференцию..??
Тем более вопросов более чем...

Да, такое бывает. Насчет примеры - не в курсе, а в АПЛ и бундеслиге видел такое. Там это повод для грандиозного скандала сразу же.

Что же нам думать?
У нас не скандалят, народ терпеливый..
Желтизну во внимание не берём, там только домыслы и слухи...
Но, ты в ответе, всегда, за тех кто с тобой..
Нет интервью игроков, мы уж привыкли к таким пасьянсам, но может и взорваться...
Ваше мнение...

У нас (да и у вас тоже) роль прессы все же столь велика - от того и случаются неприходы на пресс-конференции, отказы от флеш-интервью. Это глубоко неправильно.
Не знаю, что там может взорваться, я полагаю, если бы повод был - уже вылезло бы где-то.
Ждем Металлиста, что еще делать...

Ждём канеш, мы всё равно их любим, они играют за наши мечтЫ...
Но мы так и не знаем, чего ждать - квартет Крылова, или команду Динамо Киев.
Насчёт вылезет, ультрасы пронесут баннеры, даже вопреки всем кордонам...
Или просто будет тишина, вспомнила рекламу пива- Помните гол, пустота и тишина трибун..
Разве этого не достаточно?

Это глубоко неправильно
-------------------------------------
+++

Ждем Металлиста, что еще делать...
-----------------------------------------------------
+ :-) / :-( ..?

Может Газзаев и неплохой тренер, может и команды строить умеет, но что то мне кажется мы в Динамо этого не увидим.
Не видно за счет чего будет рывок в матче с Металлистом, никакой позитивной динамики.

Если действительно проблема в "промахе" при подготовке, то ответ, мне кажется один - перетренированность.

Недостаточное восстановление и некорректная краткосрочная подготовка непосредственно к матчам. Важными и неотъемлимыми признаками перетренированности являются потеря концентрации внимания, ухудшение координации движений особенно в действиях требующих точности... Список можно продолжить.

Ситуация усугубляется высокими требованиями... Как Вы выразились - "гайки только закручиваются", что в такой ситуации крайне вредно и будет ухудшать состояние игроков и игры.


Другой аспект всей ситуации несколько куръёзный, на мой взгляд. Если не принимать во внимание качество вчерашней игры Динамо... Многим хочется иметь сильный чемпионат...
Так вот, не так ли выглядит сильный чемпионат, когда аутсайдеры бъются с лидерами и выигрывают? Помоему, что-то в этом есть.

Анатолий,как Вы считаете,в современном мире в топ клубах можно ошибиться с подготовкой? Учитываем,что все компьютеризировано,куча датчиков на игроках,индивидуальный подход к каждому и т.д. Газзаев команды готовит не один год и уверен,что знаний и опыта у него хватает в этом плане.Ему не хватает одного и главного.Умения общаться с людьми,которые его требования выполняют.Отсюда все проблемы.Психология. Я уверен,что у него в команде есть игроки с которыми у него отличные отношения.Шовковский,Шевченко,Алмейда,Ярмоленко.Любому хаму нужен в любом случае оплот.Он ку него есть.Но на поле выходят играть еще и другие,на которых он матом орет.И эти другие биться за него не будут.Сколько их других? Не знаю.Но видимо масса критичная.

Я не Анатолий но могу ответить...
Можно и примеров даже из нашей собственно недалёкой истории хватает.
Кстати когда ВГГ перебрал на себя функции тренера по физ подготовке, возникают сомнения в индивидуальности нагрузок в зависимости от физ. состояния, ибо у ГТ есть ещё масса других обязанностей, а ВГГ на свои занятия как уже везде озвучено никого не пускает.
Разбалансированность вобщем-то налицо, возможно даже на фоне иных проблем...

Кто такой Днепрогес? И причём тут ваше прекрасное знакомство с ним?

Вот за это Вас некоторые и не любят.зачем Вы влазите везде? И еще.Умные,аргументированные мысли всегда свежи. Затхлостью отдают те что Не знаю,Подождем,Время покажет.

У нас свобода.Только такт должен имет место быть.

Вы плохо слышите? За что извинения? За лицемерие и политику двойных стандартов? За хамство Ветерану в этом блоге Андронов не достоин бана? За то что хамло и провокатор вава получил кнопку? За это мне извиняться?

Воспользуюсь свободой. Я могу Вам сказать одно, что если есть правила, они едины для всех, а когда у кого-то есть кнопка для бана и он ею пользуется при отсутствии аргументов. Как это называется? Я попал под такого "деятеля" и месяц не мог зайти на ресурс, только вмешательство Шурика все исправило. Андронову никто не дает права указывать кому и где писать, кому ноги ломать, кто нищий, кто в норе живет 2х3 и.т.д. Я же не пишу о спустившихся пастухах с гор...

Мне просто интересно что именно вызвало пассаж про "конструктивность и свежесть мысли"?

Вы считаете что мысль про сталеваров и плавку тренера более свежей и конструктивной?
И допустить ошибок даже не можете?
Хотя я этого собственно и не утверждал.

У какого?
Здесь я знаю только одного Oleg-Donetsk... хотя спрашивал у вас.
Ваше право не отвечать...

Я пишу под своим ником вот уже лет 8, в основном на Стене, здесь практически не пишу и захожу не так часто.
Что вам собственно не понравилось в моей позиции?

Я как бы не стремлюсь влиться в чужую "дружную" семью....:-)))

Это жещина пишет много,активно и влазит везде. Ее нужно принимать такой какая есть.

Я еще раз повторяю,что не оскорблял никого.Я высказал свое мнение по его политике.Если я в чем то не прав в этой оценке,то предъявите. А вот меня он обвинил в том,что я не болельщик ДК,а специально засланный.Кто? Естественно крот.И этот бред я не мог оставить без комментариев.

Человек, который считает что никого не оскорблял... Боже правый, вы сами себе никогда не противны, Сергей или как Вас там на самом деле?..
Одного я вам желаю от души - чтоб вы быстрее проект запустили свой...
И саккомулировали на нем то, что мы с радостью вам самовывозом отдадим.
Кстати, в историю вы так и попадете...

)++

Откровенно говоря ни слова не понял, я предполагаю это было не мне?

Без проблем...

и мне ))))))))))))
что за тайны маридского двора

нет... я тот же
я против личной переписки в блогах, а тут прошу в личку скинуть секретные материалы
а то я не в курсе кто такой ГЕС, а меня тут активно в его субники записывала группа известных товарищей )))))

Ну в таком случае он просто дилетант.Я даже не рассматриваю вариант подготовки на глазок.

Ошибки свойственны всем и дилетантизм тут может быть не причём.

Смотря в чем. Велосипед физподготовки давно изобретен. Если он его изобретает,то он дилетант.

Но "велосипед" постоянно усоврешенствуется и может изменяться "под себя"...
Как говорится что русскому хорошо, то немцу смерть :-)))

Я с этим не спорю. Просто я сомневаюсь,что можно ошибиться со всей командой.По конкретным игрокам Да....Все же это не раньше ВСЕ БЕЖИМ 10км... Хотя как бегают у Газзаева мы не знаем.Я по крайней мере не слышал кроме как Очень Тяжело.

Возможности у организма у каждого разные и проспосабливаемость под изменившиеся нагрузки тоже...
Почему со всей?
Не похоже что проблему у всех... кроме того у меня скадывается впечатление что проблемы физики здесь не основные...

Так и я о том же.Физика тут далеко не основная.

На основании какого опыта вы об этом говорите?
Игрока, биохимика, специалиста по мясо-молочной промышленности?

От моего мнения, здесь мало что изменится.
В современном мире ошибаются с подготовкой. Намного чаще, чем Вам это может покааться. У Барсы были о-о-очень большие проблемы не так давно, например. Знаю не по наслышке.
Тренировка это процесс повышения возможностей, основанный на некоем "насилии" организма спортсмена с целью получить ответную приспособительную реакцию. Временной фактор этой приспособительной реакции, не постоянен и зависит, кроме всего прочего, от начального уровня. Кроме того, имеет место и роль генетических факторов.
Все, что, как Вы говорите, компьютеризированно - основано на обобщении предыдущих результатов исследований и работает, скажем с вероятностью в 75-80%. Остальное - дело тренерского штаба и в чём заключается его роль так это, - "тщательно обработать напильником" (если помните такой анекдот)...

AbbeyFaria совершенно прав, что "разбалансированность" на лицо. Тем не менее, я не думаю, что есть основание считать, что основные проблемы именно с индивидуализацией подготовки.

Перетренированность, в первую очередь, сказывается на функциях центральной нервной системы, а именно она ответственна за кооординацию, мышление, реакцию, созидание...

Перетренированность наступает при повышенных физических И ПСИХИЧЕСКИХ требованиях и недостатка соответствующего (физ + псих) восстановления.

Мысль, уверенность, желание... только подтверждают перетренированнось.
Дыхание в таком состоянии, как правило тоже меняет свой образчик и становится поверхностным...

А не обязательны симптомы у всей команды. Если основная причина в психических нагрузках, то мыслят и играют наиболее устойчивые и сильные...

Очень логичная мысль!

У меня есть вопросы связанные и с тактичиеской составляющей вообще, и по вчерашнему матчу в частности.

Конкретно по вчерашнему: когда заболели Ерёменко и Михалик и об этом стало известно, почему были отпущены в молодёжное первенство те же Гармаш с Петровым, ведь они наигрывались все 3 сбора и по-идее именно в таких форс-мажорных обстоятельствам им можно было доверить.
И на фоне этого в матче с Закарпатьем проваливается вся центральная ось Вуко, Нинкович, Маграо разом... центр выпадает как из оборонительных действий так и атакующих, при и без того медленных атаках сбиваются в кучи на флангах куда ещё подтягиваются фалнговые защитники, поддержки не из глубины нет... замены мягко говоря к усилению не приводят, в итоге с средины второго тайма Динамо сбивается на подачи защитниками в район штрафной площади где как и раньше нападающие не переигрывают защитников в воздухе...

Активность Шевы не спасает, он пытается тянуть мяч центром но нападающие сосредоточены больше на фланге и зачастую находятся в статичном положении, т.е. помощи в таких проходах нулевая, ни своим манёвров ни открытия под передачу, и в таком случае хватает 2-3 защитников чтобы накрыть...

Постоянно говорится о том что с игроками работают и на тактических занятиях и на практических... терзают смутные сомнения... они не понмают что от них требуется?

Согласен, со всеми вопросами...
Ответов у нас нет, поэтому занимаемся апроксимацией... :/
An educated guess...

Чисто эмоционально особо раздражают именно неточный длинные подачи в штрафную, где СТОЯТ два (в лучшем случае) наших и 6-7 защитников...

В этой ситуации тренерскому штабо НЕОБХОДИМО изменить тактику работы с командой. В противном случае, делая одно и то же - получишь один и тот же результат...

Восстановление. Физ + псих

Именно так... Нужно детали проблем знать для конкретики. Это дело тр штаба. У них выхода нет - нужно проблему решать. А закручиванием гаек можно один матч, мо-о-о-ожет быть и пройти, но не больше. Моё мнение.

Тори, травматизм связан с перетренированностью, но в первую очередь зависит от несоответствия специфики тренировки и соревновательных требований. Мой ответ (простите) - иностранный специалист по физ подготовке...

Очень нормальные мысли, по-моему.

Возможно здесь вы и правы...
Но физические проблемы, как по мне только наложились на тактическую костность...
И по последним играм у меня скалдывается впечатление что каждое следующее тактическое решение загоняет ВГГ в ещё дальше в глухой угол....
Нужно садится и серьёзно разбираться во всё...

Лично меня беспокоит низкая скорость игрового мышления, которая в данном случае и без функциональных проблем... сама по себе такова...

Примитивно. Команде нужна сильная встряска.

:)
"Встряска" может решить одну игру от силы. Скорее даже пол-игры.

Встряска эмоциональная, проще говоря, смена тренера.