Правнуки Кропоткина и внуки Махно...

учетная запись этого пользователя была удалена

Уважаемые коллеги! Прочитав Ваши комментарии в этой публикации, посчитал нужным уточнить некоторые моменты:

--Вероятно, я неправильно применил термин "анархия". Вернее, применил в контексте "братишек-матросов" времен гражданской войны минувшего столетия. То бишь, "никакой власти, делай что хочешь и с кем хочешь". Это, конечно, не соответствует теории анархизма в её чистом виде. Грешен. Каюсь.

Но, попытавшись найти точное определение процессам, проходящим сейчас в Украине, я как-то не сумел их, (процессы), классифицировать форму и систему политического режима, власти, в Украине.

Ни автократия, ни демократия, ни диктатура, ни монархизм, даже каганат - не являются фактически действующими в нашей стране. Нет, некоторые внешние признаки присутствуют... Но по сути - ничего общего.

Скорее всего, то, что у нас происходит, можно назвать "беспределом". Хаосом. А государство, в основе которого лежит "хаос", не может называться "государством" по умолчанию....

Такая вот фигня получается....

Вы искали н не нашли одно хлёсткое слово -атаманщина.

Да, пожалуй, Вы правы!

учетная запись этого пользователя была удалена

Уважаемый sergej moroz! Полностью поддерживаю Ваше метафоричное (образное) ессе. А за Державу обидно !

учетная запись этого пользователя была удалена

Я, Андрей, удалил Ваш коммент не за упрек в неправильном употреблении термина "анархия", а за целый ряд прямых хамских оскорблений высказанный Вами в мой адрес.

Я толстовской моралью не страдаю, левую щеку подставлять не собираюсь. Еще одно оскорбление, и я Вас просто "забаню".

учетная запись этого пользователя была удалена

Принято.

у тексті є хороший варіант:
"есть прописанный порядок - встретили, изъяли паспорт, выдали справку, передали в иммиграционную службу... Дальше - пусть подает в суд. Ведь все просто! Зачем этот цирк на дроте?"

не погодитись неможливо.
але тоді логічно цей же підхід використати і в інших випадках:

- дали "технічку" - всьо! - далі подавай в суд і доказуй що було несправедливо; команда не приїхала? ні. значить якісь формальні підстави давати "технічку" були. так, були підстави не давати такоє)) там вибрали "дати" - тепер юр. служба Динамо має доказати що вона не даремно ікру на хліб мастить))
- дали збірну Шеві і ко - всьо! - чекаєм завершення матчу з хорватами і підводимо проміжну (а може й кінцеву) риску; чого зараз анархію влаштовувати? не поставив у склад Гармаша? ну не поставив - і що з того трагедію робити? ДГ отримав відпочинок і можливо, шанс задуматись про причини; бо грає сьогодні ДГ далеко не так як може і як чекають від нього болільники; два-три таких матчі як проти Оле - і навіть у основу попадати перестане.

а так - да, все правильно...

і Анархія там ні при чому - ніде ще не було країни у якій би та анархія була не в побутовому плані, а в політично-державному. ніде анархічна ідеологія не стала основою держави. був ніби то випадок із Махном, але ніхто нічого про то не знає, окрім текстів комуняцької пропаганди.
тому обзивати поточне свавілля держави і безвідповідальність чиновників анархією аж ніяк не можна. бо це зовсім різні речі.

учетная запись этого пользователя была удалена

у анархізма купа течій і "проповідників" та теоретиків, у кожному випадку відмінності величезні.
якщо мені памьятьне зраджує, то і більшовицька Росія і до-франківска Іспанія мали анархістів як одних із засновників держави; щоправда погоджусь що держави ті були трохи дивні і анархісти там були як партія політична а не як провідна ідеологія.

якщо ж говорити про саму ідеологію, то бездержавність анархізму означає не відсутність явища деражава у житті (принаймні у житті нормальному), а смисл і значення державної машини у суспільстві.
у держави не повинно бути примусу і права на насилля, а держава як спосіб обьєднання людей для вирішення загалнонародних проблем цілком може існувати.
давньогрецькі міста держави мабуть можна вважати прообразом не демократичної форми існування, а якраз анархічної.

ну але це все теорії і пусті балачки)

я просто хотів підкреслити, що у нас де треба й не треба вживається страшилка "анархія".
хоча по факту - де ж анархія в Україні? - спробуйте щось забрати силою у Ахметова чи Поррошенка - і ви одразу помітите міць держави))

а то що ми бачимо кругом щодо нас із вами - це безвідповідальність, корупція, непрофесійність, нікчемність і т.п. "риси" людей із нашої державної машини.
но ці риси не мають нині ніякого відношення до ідеології чи політики анархізму.

учетная запись этого пользователя была удалена

за мінархізм не чув, я думаю що ідея непогана)
а все решта - на жаль, ви праві.

Видно, что с болью написано автором - чуть о футболе, больше - о политической клоунаде. Не знаю, нужно ли сильно здесь влазить в политику - именно из-за бурных дебатов болел по политике в тот бурный 2014 год прикрыли форум болел на сайте Динамо, побоялись как бы чего не вышло, сказали, что много непрофильных, нефутбольных дискуссий. Но, вижу, что у людей тоже наболело и многие откликнулись как по футболу, так и по, так сказать, общему состоянию.
Поэтому, попробую выразить своё мнение по-порядку.
1. Решение КДК многими было ожидаемо, т.к. мало кто верил, что они смогут переступить через себя. Мы все верим, что в европейских организациях соответствующих разберутся и примут решение в нашу пользу. Но, главный вопрос - когда, в какие сроки и не нужно ли будет уже задним числом, после окончания чемпионата коррегировать итоговое место Динамо в турнирной таблице? И ещё одно - меня терзает червь сомнений и опасений, так сказать - вот это такое прямолинейное решение КДК - это тупость или что-то ещё? Лучше бы - тупость, по типу "усеруся, но не покорюся" (имеется ввиду - понимаем, что Европа отменит, но всё равно не свернём, а нагадим), а если они чего-то там наконсультировались со всякими специалистами по правовым вопросам? Ну, есть же у них ресурс и есть законники.
2. По Шевченко. Честно говоря, мне до сих пор трудно поверить, что назначили Андрея Николаевича чисто по факту "кумовства". Я думаю, что больше сыграл какой-то авантюризм - вот провал старичка Фоменко на Евро (сразу же все ж забыли, что он сделал то, чего ещё никто не сделал - вывел команду на Евро, а уж потом ...), остальные старички типа Маркевича уже и не хотят, давайте поставим молодого, популярного и европейского и он, вместе с командой иностранных специалистов (или под командой этих специалистов) чего-то там изменит. Другое дело, что Шевченко тоже оказался авнтюристом - мало кто, не имея вообще никакого опыта тренерской работы согласился бы возглавить национальную сборную. Но он, по-видимому, такой - попробовал в депутаты, типа великий специалист по написанию законов - не прошло; ну, так же, сломя голову, пробует в тренеры. Кстати, если выиграют два последних матча наши - опять все всё забудут эти споры и будут кричать о гениальности.)) Так же, как кричали после матча с Турцией.))
3. то, что касается, цитирую: "Кто позволил вконец обнаглевшим и рвущимся к власти тимошенкам, гриценкам, власенкам натравить толпу на пограничников? Кому позволено бить "государевых людей"?"
Скажу непопулярную вещь. Индульгенцию на "бить "государевых людей"" выдала "померанчева" революция и последний Майдан. Сразу пишу для возбудившихся - я совершенно здесь не выступаю "за" проворовавшегося януковича с соратниками, я констатирую факт - помню оскаленные лица, в том числе нынешних руководителей страны, когда они ещё во время померанчевой срывали шлемы с молодых пацанов-правоохранителей, которые не могли отвечать, как топтали их, рвали форму, избивали. Что было по отношению к правоохранителям во время последнего Майдана - помнят все. Я ещё тогда, при померанчевой говорил, что создан опаснейший прецедент, когда люди, "активисты" во главе с неприкасаемыми депутатами крушат и лупят правоохранителей. Ни при какой власти правоохранителей лупить нельзя. Майдан это подтвердил и развил. Теперь пожинает плоды уже нынешняя власть - когда они "лупили" - это было нормально, это ж была "народная воля", а теперь они не знают, что делать, потому что такой же авантюрист и словоблуд делает это против них. Что делать - власть не знает. Чем закончится - может пшиком, а может большой бедой, когда вокруг него соберётся ( а это уже началось) часть недовольных вооружённых бойцов и "неприкасаемые" депутаты. Может всё вылиться ещё в один Майдан. А опыт показывает, что каждая последующая "революция" более масштабная и разрушительная.
Вы пишете "На границе устроили демонстрацию беспредела, наплевательства на законы..." - так такое же наплевательство на законы было и при назначении не граждан Украины на ведущие министерские, полицейские и хозяйственные должности - где они теперь все? Кто ответит за то, что теперешнему как-бы "врагу" власти и чуть ли не нашего государства Саакашвили молниеносно дали гражданство и назначили на пост губернатора области? Причём, насколько я понимаю, чуть ли не в обратной последовательности. Здесь ситуация, как в том выражении "Посеявший ветер, пожнёт бурю". Очень жалко, что при этом страна отбрасывается назад и простые люди страдают.

Уважаемый "Болела Болелов - Начинающий писатель"!

Дело в том, что подобные мысли давно, (еще с 2004 года), бродят в моей голове... Думаю, не только в моей. Ту вот какая штука - мы упорно называем события 2004 и 2013-2014 гг, "революцией".
А это в корне не верно. Никакой смены общественно-политической формации не произошло. Мало того, нельзя это назвать и "реформой".

Просто одна часть правящей группы людей, (не класса!), решила вернуть себе утраченные после "выборов" плюшки и власть, не легитимным путем, а через насильственную смену правящей группы.

Предпосылки для народного возмущения безусловно присутствовали. Но! В роли лидеров "наших" и "не наших" выступали политические партии, не имеющие ни идеологии, ни поддержки масс, и в сущности, являлись организованными группами людей, строго структуированных под выдвинутых "сверху" вождей.

Изначально такая "революция" ничего не могла изменить.

Скажу больше: сейчас не существует ни одной идеи, способной объединить страну для ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ революции!

Мне, например, видится только жесткая диктатура, вроде режима Ли Куан Ю, причем с опорой на армию, в лице младших и старших офицеров, до полковника... Спецслужбы, полиция, прокуратура, суды, чиновники - 100% коррумпированы и перестроиться не смогут.

Причем, идеологическая основа очень проста: патриотизм, не воровать самим и не давать это делать другим, жестоко наказывать за коррупцию, воровство, саботаж.

И будет всем счастье....

Уважаемый тёзка, согласен с Вами. И насчёт Ваших сомнений того были ли это революции. И насчёт того согласен, что "никакой смены общественно-политической формации не произошло". А как она могла произойти, эта смена, если в той ситуации 2004 года "мыли друзи" были "мылымы" пока за руки на катке ездили, а как только дело дошло до делёжки портфелей, так сразу и перессорились Петя и Юля и Витя и... Оно ж джентльменов много, но мест мало... Сейчас тоже соратники нынешней типа "революции" уже грызутся. Им ли до какой-то "смены общественно-политической формации"?)) Это ведь простые, доверчивые, искренние, иногда без философского образования люди думают, что они видят весь айсберг, когда они сносят какую-то власть. А айсберг то под водичкой. Я, пожалуй, не буду приводить известное выражение о том, кто задумывает революцию, кто её осуществляет и кто пользуется плодами))) Я уверен, что Вы его и без меня знаете))
Но, для меня, пожалуй, хватит о политике, а то ещё сайт закроют.))

Болела Болелов....когда они ещё во время померанчевой срывали шлемы с молодых пацанов-правоохранителей, которые не могли отвечать, как топтали их, рвали форму, избивали...Де саме і коли? Конкретно, без хворобливої фантазії

Сергій Vinn.... Хворобливої фантазії в мене немає. Я написав про те, що я бачив по телевізору у той час, у 2004 році. Я не занотовував до записника день і годину, коли я це бачив, для того, щоб через 13 років когось (наприклад, Вас) переконувати. І написав про це не для того, щоб когось переконувати, хто (можливо, хворобливо) переконаний в чомусь іншому. Треба Вам - шукайте. Або напишіть, що такого не було. Хто бачив - той памятає.
На рахунок написаного мною: "... в том числе нынешних руководителей страны, когда они ещё во время померанчевой срывали шлемы с молодых пацанов-правоохранителей, которые не могли отвечать, как топтали их, рвали форму, избивали...." - не втримався, все ж таки витратив півгодини , задіз на ютуб. Я так розумію, що Семен Семенченко для Вас буде авторитетом? Будь ласка, посилання: https://iamir.info/47175-semenchenko-pokazal-licemeru-poroshenko-video-na-kotorom-on-bet-policejskih. Матеріал від березня 2017 року під назвою: Семенченко показал "лицемеру" Порошенко ВИДЕО, на котором он бьет полицейских 19-03-201712:28. У тому числі написано Семенченком у фейсбуці: "Кто срывает с них шлемы, кто матерится? Три депутата "среднего рода". Порошенко, Зинченко, Третьяков. Но есть существенная разница, господин временно исполняющий обязанности. Парасюк это делал один. Вас трое и толпа людей. Парасюк это делал в зоне АТО, вы - в центре Киева. У "аваковцев" было оружие. Ваши жертвы безоружны. Парасюк это делал, защищая братьев и сестру. Вы - ради карьеры и наживы. Так кто у нас среднего рода, Петр Алексеевич? Кто еще и лицемер с двойными стандартами? Правильно. Вы сами. Получите конфету "Roshen" за правильный ответ, - подытожил Семен Семенченко. - После избиения милиционеров в 2004 году Вы стали секретарем Совета национальной безопасности и обороны. Так назначьте Парасюка на эту должность.
Викладене відео 2004 року під стінами ЦВК бійки з правоохоронцями з Порошенко, Зінченком, Третьяковим, у тому числі у тому числі. Ще треба шукати? От що я мав на увазі, коли говорив про прецеденти побиття правоохоронців у тому числі людьми, які зараз при владі. А я і тоді і зараз вважаю, що цього робити не можна. І у цивілізованих країнах, до яких ми намагаємося добігти ніде не можна так вчиняти з поліцейськими. Вірніше - може хтось і вчинить, але будуть для нього дуже неприємні наслідки.

телевізор, так, це круто)...а я був учасником тих подій, до речі насіння цитувати - це недалекоглядність)) А що відбувалося тоді під ЦВК? Чого взагалі люди вийшли тоді на Майдан? У Вас є уявлення?...Вчіть історію

Причому тут "Чого взагалі люди вийшли тоді на Майдан? У Вас є уявлення?...Вчіть історію"???
Причому тут "цитувати насіння"?
Мова йшла конкретно по конкретному питанню, по конкретним словам які я сказав про те, коли були створені прецеденти "Кому позволено бить "государевых людей" (вираз автора блогу) і конкретно на Ваш запит "Де саме і коли?"
Я навів Вам адресу цього відео від 2004 року - при чому тут, що його виклав, мабуть, нелюбимий Вами Семенченко (до речі, я також не є його "фанатом") ? Проти відео є заперечення? Чи вважаєте його сфальсифікованим? Вчіться дискутувати. Та і історію також можете вчити, якщо вона Вас не навчила ще по кінцевим підсумкам подій того ж 2004 року.
На цьому дискусію з Вами припиняю - все ж таки це футбольний сайт, а не політичний.

))) ахаха

Плохо то что народ слепо верит в то что сказали по ящику. То что это правда или манипуляции фактами это уже другой вопрос.
Я более доверяю друзьям из Одессы и Грузии которые говорят как есть.

учетная запись этого пользователя была удалена

Мне тоже не верится, что Шевченко определял состав из чисто спортивных соображений. Что он за человек было видно ещё со времён выборов в Раду при януковиче. На мой взгляд у него сомнительная мораль. Он не чувствует себя в среде уголовников плохо. Но сравнивать уголовников с Кропоткиным и Махно не корректно. Впрочем, это дело фантазии, которая многое допускает. А вот то, что у нас бардак в стране - чистая правда. Пора бы уже всяких там саакашвилей с тимошенками, власенками и павелками приструнить. Всем известно, где должны находиться уголовники.

Для того, чтобы не было анархии, нужно в первую очередь начинать с себя.
Вот стоишь на остановке, каждое утро и видишь картину, как курящий докуривает сигарету и бросает в мусорник ? Да нет, себе под ноги, туда, куда же завтра и придет в такое самое время. Таких примеров полным полно.
Это мы создаем анархию, когда кого то бьют - мы проходим мимо.
У меня был случай с врачом, этот ган..н не хотел выписывать больничный при темепратуре 38 С, мол я могу работать, а что я ? Конечно, пожаловался и написал жалобу ему вынесли выговор и все. А если бы так каждый делал, если бы не сидели у себя дома и не пиз..ли, а выходили на той майдан, выходили под здание Дома Футбола, выходили под администрацию презика со своим недовольством. Тогда бы был толк, а так, посидели, поговорили, на том и сели.

Зря Вы, Олег, наехали на Нестора Ивановича:): Нет партий, а есть кучки шарлатанов, которые во имя личных выгод и острых ощущений уничтожают трудовой народ (с).

Мне трудно оценивать сквозь годы и горы лжи роль и место личности Нестора Махно. Любые радикалы-революционеры не приносят народу добра. Итог - кровь, горе, разруха..
..... И то, что в 1967 году, те же боливийские крестьяне "сдавали" американским командос отряд Че Гевары, говорит о эфемерности "навязанного народного счастья"....

А нерадикалы способствуют "народному счастью"?:).

ps. Путина, к примеру, сложно назвать революционером...

А что касается ФФУ, - так там тоже обычные-правычные для "народного счастья", то бишь футбольного, разборки... Предполагалось, что ФФУ будет работать на одних, а вышло - как дышло.

Вот как раз с Че Геварой - то все просто , он сидел в горах курил марихуану и требовал от крестьян кормить его пацанов. На что фазендейро почесали репу и решили что платить одному государству - эффективнее. Трудно с ними не согласиться.

Сергей, сравнивать Шевченко с Бакуниным - это перебор. Хотя бы по уровню образования. А в остальном согласен со всем сказанным.

Ну.... не удержался. Согласен, притянуто за уши. Грешен. -:))

учетная запись этого пользователя была удалена

Поливать грязью президента - это самое простое. А Вы возьмите в руки Конституцию и внимательно прочитайте его обязанности. Там все четко расписано кто за что отвечает. Реформировать суды должен не Порошенко а парламент! Это депутаты принимают законы и утверждают судей! Но "недоторкані" этого не делают, иначе придется иметь дело с неподкупными судами. Как тогда "решать вопросы" и проворачивать свои грязные делишки? А кто в Раде скупает депутатов пачками, кто заносит кейсы для принятия "нужных решений" не задумывались, или это слишком сложно для неокрепшего ума?. Ну а так в общем да - для не думающей толпы конечно во всем виноват Порошенко! Это царь плохой, а бояре хорошие! Учитесь хоть немного думать а не только слушать популистов и крикунов....

Дело в том, что эти вот депутаты, вассалы Президента. Блок БПП, если Вы забыли..... Плюс другие группы полностью под влиянием Президента.....

Вассалы президента, не вассалы - не имеет теперь никакого значения. Их в Раду избирал народ а не Порошенко. А вот почему таких продажных выбрали - это уже у себя спрашивайте и не валите с больной головы на здоровую.Также и с этим Павелко.получается. Когда избирали то думали что будет работать на весь украинский футбол, а он оказался слишком сребролюбивым! Такой уж менталитет у украинских политиков, да и у большинства украинцев. Ведь подонками не рождаются - ими становятся!

А кто избирал Павелко?? Вернее, КТО избирал тех, которые избирали Павелко???

Я вам отвечу - никто! Сами себя назначили!

А чому так відразу ставиться висновок, що "поливать грязью президента"? Якщо, наприклад, я скажу просту очевидну річ, що ставши Президентом, Порошенко нічого не зробив, щоб зачинити кордон і перестати торгівлю з рф? Розмови про рідню та працевлаштування - то для тугоухих та сліпих, хто не бачить, що війна людей перетворює в жебраків, а багатії жирують.

А ким і чим було зачиняти кордон, якщо армії і прикордоних військ не було? Забули про добровольчі батальони замість армії, про те як брат Литвина із своїми генералами здавав кордон, про декілька мільонів заробітчан в росії? Мізками трохи поворушити можете? Те саме із торгівлею з росією. Не можна було відразу розірвати всі економічні відносини, інакше через 2 - 3 місяці єкономічний колапс, безробіття і мільярдні позови до України з боку росії. Дивно що Вам це не зрозуміло!

Мене найбільше вражає,що PEOPLE все з радістю ковтає,дивлячись на тих старих пройдисвітів,які в перших рядах того безладу:(((

Гуля-поле у нас дійсно одне, але біда не в Несторі, а в тих невігласах, котрі не знають правду про того, хто для людей зробив республіку, а не для чмирів-кровососів.
Прикро слухати про те, як прокладки переймаються "ударом по іміджу" нашої держави в тому, що Саакашвілі повернувся в Україну і не помічають, що президент особисто давав указку зупинити потяг і не пускати в країну.
Коли президент береться не за свої повноваження, він перестає бути президентом.

Если сравнивать действия власти в ноябре 2013 года и сейчас, просто поражаешься абсолютной идентичности происходящего. Такое ощущение, что все эти идиотские акции, (вроде "минирования", "остановки поездов"), кто-то запускает преднамеренно, для полной дискредитации режима.
Или мы сами создаем себе в голове миф о "мудрих очільниках", а потом с ужасом смотрим на шабаш сумасшедших...?

"...президент особисто давав указівку зупинити поїзд і не пускати в країну." Ви особисто це чули, чи він вам докладав? Ні? Тоді навіщо цей треп? А стосовно Саакашвілі, подивіться док.фільм "Маяк демократії" і вам багато що стане зрозумілим.

Де і що дивитись, я буду вирішувати сам. Поки що покладаюсь на свої конкретні джерела, а не картинки з ящика. А про особисте розпорядження Порошенка, розказала на камеру начальник потяга. Чи хтось може припустити, що дівчина взяла на себе сміливість обмовити президента? І суть не в тому, хто такий Саакашвілі - його весь світ знає, а в тому, що суть на голови людей з адміністрації і ради. Може для когось це Божа роса. Та не для мене.

До речі, хто любить дивитись, то раджу до перегляду про наше:
https://www.youtube.com/watch?v=DLcEWnsGMog