Имейте совесть !

Отличный пост: реальный и добрый.

Мне кажется,что под ником"Макс Анатольевич"прячется Мирослав Иванович.)

Автор, часом, паралельно за Реал не вболіває?) А то одні реальні реальності з реаліями)))

,,Имейте совесть..."(с) Именно потому, что я имею совесть, хочу увольнения тренера который своим неумением позорит славный клуб, за который болеют миллионы. Опять возвращаюсь к Мэтру : ,, Что он выиграл, чтобы тренировать такой клуб ?" Вопрос, на который ответ может быть один. Он ничего не выиграл, и результаты его работы неутешительные.

Выпьем и рассудим трезво

Макс Анатольевич(makes00710) - Эксперт
"Так же не могу согласиться с автором что Динамо "не дадут" выиграть УПЛ."
=========================================================================================
Не могу согласиться с этим утверждением, поскольку это уже сделано:
- минус 3 за Мариуполь (понятно, что аппеляции, но похоже в этом чемпионате вопрос не решиться, а в
следующем - ценность этих трех очков будет совсем другая)
- минус 2 за непоставленный пеналь с шадэ
- минус 2 хз почему отмененный гол мбо карпатам.
Итого: минус 7 на сегодня.
Тенденция, однако. И не важно хватит ли этого "запаса", потому что если не хватит, то с легкостью "нарисуют еще". С той же легкостью с которой, не моргнув глазом, организовали этот.

Так что не скажите. Не оправдание - да, согласен. Но в чем?
В отсутствии игры? - да.
В проходной обороне? - да.
Но не в результате! Потому как иногда игра идет настолько на равных, что судье можно никого и не удалять, не расставлять пенали веерами и даже не садить на карточки всю команду. Можно просто не гасить наступательный порыв "посадив на свисток", не реагируя на откровенную грубость одной команды и свистя за любой "чих" игроков другой. Это уже, как здесь было написано, - "уроки Можаровского" по мастерству такого судейства. И придраться формально не к чему - манера судейства. Как-то так

Посмотрите на игру и результаты Шахтёра в группе ЛЧ и вам всё станет ясно. Может быть)

учетная запись этого пользователя была удалена

Давайте представим, что это Динамо выиграло 2-1 у Наполи и 2 раза у Фейеноорда. Гипотетически. Точно так же Олег Карио сказал бы, что випадкова перемога + никакой Фейеноорд? Мне не надо отвечать, ответ очевиден. Себе ответь, кто ты после этого.

Верно что Шахтёру будет очень трудно взять 2 место. То что победа над Наполи была случайной, факт,как минимум,спорный. Но то что после 3 игр он сохраняет реальные шансы выйти из этой группы кое о чем говорит. Замечу что несмотря на проигрыш МС Шахтёр выглядел в Манчестере вполне конкурентно. С нынешним МС это немногим в Европе по силам.

Вы намеренно делаете вид, что не понимаете о чем я?
И что "мухи отдельно - котлеты отдельно"?

При чем здесь игра Шахтера в группе ЛЧ??? Замечательная у них организация игры, особенно в атаке, за счет скорости, техники работы с мячом (в т.ч. на скорости), численного преимущество группы атаки за счет быстрых, в основном, фланговых подключений, ну и индивидуального мастерства бразилов - тайсон-марлос-бернард - и их же сыгранности друг с другом в течение... скольких уже лет?.. Так что смотрю, коллега, внимательно смотрю. И никогда не берусь говорить о том, в чем не "волоку".

Но вопрос не в этом. Шахтер как и любая другая команда в любом чемпе может оступиться, дать осечку, спад в игре, выдать ничейную серию, потерять очки - ведь в футбол играют живые люди и что угодно у них может произойти в личной жизни, в коллективе и т.п.. И Динамо может воспользоваться этим и обострить интригу в ЧУ. При этом будучи объективно слабее Шадэ и по организации, и по сыгранности, и по инд. мастерству. Но тут предусмотрено "хеджирования рисков" спада в игре в виде виртуозного (или совсем топорного как в 2х упомянутых выше матчах) судейства.

И что потом кому доказывать, если команда, растерявшая на данный момент прежний уровень игры, позволявший ей обыгрывать оппонентов в ЧУ "в пол ноги" вынуждена играть по тактике "до гола"? А этот единственный решающий, победный гол могут и отменить. А могут и не дать забить. При чем разными судейскими методами... И пеналь не поставить и карточек надавать. И свистеть часто но в одну сторону провоцируя грубость и хамство, или просто постоянно свистеть не давая развернуть атаку или доминировать на поле (тактика когда не только команда "клинчует" другую не давая ей играть, а ей в этом помогает и судья, "клинчуя" команду, которой нужно выигрывать бесконечными остановками игры, и тем самым ее выматывая).

Надеюсь теперь и вам станет ясно, почему я не согласился с вами выше. Может быть ))

Каждый вправе иметь своё мнение. Я остаюсь при своём.

В этом и прелесть!
Просто по вашей логике получается, что в турнире побеждают (достигают существенных успехов) только сильные команды, играющие в зрелищный комбинационный футбол с хорошим подбором высококлассных игроков. А вспоминаю сб Греции на евро-2004 (выигравшую все матчи 1:0 и стоявшую большую их часть в защите), Юве от Анчелотти за 2 года большую часть матчей игравшего 1:0 и оттачивавшего супер-катеначчо (по определению Димы Джулая), ту же приснопамятную Брагу, дошедшую финала ЛЕ и уступившую Порто 0:1 в финале. Думаю, можно пытаться. И пытаются в условиях, в которых оказались.

Речь не о том как играет "Шахтер", а о том, что гнобят "Динамо" ради спокойствия кротов. И с этим трудно не согласиться.

Эти ваши пункты смешные..
-В Мариуполь Динамо ФФУ не пустили и сняли 3 очка? Все команды ездили в первом круге, в этом и Шахтёр поедет, а Динамо же особенное, в чем виноваты ФФУ с Ахметовым, конечно.
-Непоставленный пеналь -2 очка? Серьезно ? А что, если бы поставили, его бы 100% забили и 100% довели игру до победы, что -2 приписали? Если вы по тв смотрели а не по комментам на сайте, то могли заметить, что Шахтер играл строго по счету, у него +7, он и ждал активности от Динамо, а не несся вперед всей силой. А Динамо сыграли так же, как с ШД играют остальные в ЧУ, заперлись у себя и надеялись на контратаку. Ничем не лучше Черноморца который недавно тоже сыграл в ничью с Шахтёром.
-отмененный гол Карпатам почему-то не вызвал ни у кого бури эмоций, даже из игроков, зато вы еще -2 списали. Он был при счете 0-0, счет всё равно стал 1-0 в пользу Динамо. И закончился матч 1-1. Но конечно в вашем розовм мире это бы было 2-1, если бы гол не отменили, так?
Ну серьезно, если с такими комментами вам лет 16, то еще куда ни шло. В ином случае..
А дальше пассаж про судей. Вот уже сколько лет, на этом сайте любой судья рано или поздно обвиняется в том, что продался Шахтёру? Любой. Вакс, Бойко, Абдула, Можаровский, Романов.. Все, кто судили их очную игру. Сколько лет, во всем виноваты Ахметовы, Януковичи, ФФУ, а не деревяхи, которые не забивают Ворскле с метра в пустые. Просто нет игры, нет картинки тактической. Бывают проблески и индивидуальные действия того или другого игрока, но почерк команды, стиль как таковой - отсутствует уже лет 10-15. Просто в среднем, Шахтёр выглядит лучше и сильнее по совокупности показателей, что не раз и не 2 подтвреждалось, в том числе в еврокубках. Поэтому они уже 15 лет успешнее. Вот и всё. "Не дадут".. Ваши подсчеты -7 очков такие же справедливые, я сейчас могу тоже посчитать:
-забей Гармаш Ворскле в пустые - +2
-ну просри преимущество счета 3-0 над Зарей, как не знаю кто, +2
-Выиграй у последнего места чемпионата (Черноморец) +3
Вот и +7 очков, которые отобрали якобы. ТА ЖЕ САМАЯ ЛОГИКА.
Ну, кому я в прочем это пишу..

А ничего,что шахта поедет в Марик играть при пустых трибунах,а это ни одно и тоже.И не надо сравнивать стали и отождествление Динамо,как символ Украины.

Да какой там символ!? Это для вас Динамо символ, а для россиян, днровских вояк и жителей донбасса, Динамо, уже лет двадцать, символ чего угодно, но не Украины.

Г-н Читатель Уотдефак!
Судя по стилю вашего письма под таким "говорящим за себя" ником, по тому какую лексику используете, и какую не используете пунктуацию ))), - то пишете вы это самому себе - профессору околофутбольных наук, не терпящему чужого мнения кроме своего-любимого, и раздающему всем оценки ярлыки направо и налево. Ну так - чисто самополюбоваться и самоутвердиться, - что присуще, как вы верно подметили, либо 16-летним (потому как еще не самоутвердились, - да толком еще и не начинали))), либо постарше (потому как скорее всего уже и не самоутвердятся, сколько не пытайся). Вот только и остается что "цепляться к прохожим" в надежде размять свои недоразвитые нлпишные навыки неизменно заканчивая абзацы нравоучений на тему "как надо правильно смотреть и понимать футбол" заезженной фразой, которую почему-то очень любят выскочки в начальных классах нижесредней школы и... заштатные инет-тролли: "Ну, кому я в прочем это пишу.." (пунктуация и стилистика сохранена). Так ведь, уважяемый Читатель Уотдефак (Зарегистрирован:03.11.2017 19:00)?

Поэтому по сути считаю что с вами обсуждать нечего и не за чем. У дачи вашему футбольному клубу в честном соперничестве с нашим. Если, конечно, вы еще помните как это бывает.

Стилистика, пунктуация, догадки и рассуждение на тему троль не троль. Вот только по факту, как обычно, ответить нечего. Заговор судей, очки отобрали, все против ВКДК. Я лично от клубных предпочтений давно отошел в сторону финансовой выгоды, я имею ввиду ставки. Так что не очень волнует судьба конкретного клуба. А вот количество киевского нытья - ну напрягает уже не первый год.

Если вы глянете на мои посты даже только здесь, то поймете, что ответить мне есть что.
Но не вам. С вами спорить - пустая трата времени.
Толку спорить с троллем по сути вопроса, если он только что зарегистрировался и только для того, чтобы к кому-то привязаться и потроллить типа "свысока" навязывая свою по мнению "его императорского величества" "единственно правильную и потому единственно имеющую право на существование" точку зрения, срисовав манеру навязывания с горе-экспертов на вашем любимом одноименном футбольном телеканале. Обычно это люди испытывающие личностный кризис самовыражения, которые остро нуждаются в перед кем-то поумничать да посамоутверждаться (потому что больше негде и не перед кем).

Ну а судя по "количеству киевского нытья", то у меня не осталось сомнений относительно географической природы ваших провинциальных манер и мировоззренческих разрывов, которые я бы, на вашем месте, так явно не выказывал: только в одном прекрасном краю его жители сочли почему-то, что благодаря им-любимым их край уже настолько великолепен и идеален, что пора им в другие края, чтобы также "осчастливливать", "украшать" и "овелилепливать" их одним своим присутствием. И на проявившееся в скором времени, мягко говоря, недоумение местных жителей разных краёв - а-ля "а чего это вы мало того что приехали сюда када вас особо не звали, (но отнеслись с пониманием), так теперь, живя здесь, ведете себя чаще всего, скажем так, малопонятно нам и так, как здесь не принято себя вести, и еще воспитываете нас как нам здесь жить надо теперь нравоучениями своими", - отвечали чаще односложно, однозначно и жестко, в общем, в свойственной колонизаторам манере. Ну или как вы - троллингом (обязательно унизить - без этого никак, поскольку по-другому доказать свое превосходство собеседнику не хватает интеллекта), а потом менторским тоном - типа "Шо вы тут без нас понимаете - надо во как!.."

А по количеству засо(е)ре(а)ния эфира вашим нытьем по абсолютно тому же вопросу
- судейства, - думаю, нигде в мире равных нет. Нигде!

Хотя, впрочем, действительно, кому я пишу" ))

Вот ведь непонятно, к чему эти отсылки к сегодняшней регистрации? Или вы может не знаете, что здесь нельзя писать своё мнение и бан прилетает за что угодно? Поэтому и аккаунты такие же "одноразовые".
Про жителей одного региона, не стоило так широко расписывать, у вас теперь жители другого региона(ов) во главе, лучше то стало ?) Чем я доволен,так это тем, что ложил с прибором на политику и деятелей в ней, и очень мало завишу от каких-то политических процессов. С этой темой не ко мне, я могу только пожать плечами да посмеяться с тех, кто приводит к власти то одних, то других воров.

Про любимый канал и экспертов оттуда - ваш самый большой промах. Смотрел последний раз эту передачу году в 2008, когда она еще как-то по другому называлась, кажется. И был один только Денисов.
Вообще инфо-поток из украинского футбола меня интересует постольку поскольку. Иногда захожу почитать чего люди пишут, и отсюда и вижу, "киевское нытье" - да, тут сайт стабильно залит слезами и соплями. Об ущемлении. Но это не сильно удивляет, если эти же люди своих же легенд, будь то Сабо или Блохин, Шевченко или Заваров - мешают просто с говном, если те вдруг посмели не соответствовать их личным ожиданиям. Я таких людей, не могу уважать или как-то сдержанно к ним относиться, поэтому по другому, как "менторским тоном" не получится, да и не хочется. Слишком очевидна для меня необъективность и перекос в одну сторону. Диалог вести давно уже не с кем. Если "золотые представители", рупоры местного комьюнити - это убийцы кротов, фанеры, прочие бондяры - то делать выборку и пытаться вступать в содержательный дискус с кем-то, параллельно отбиваясь от таких фгм-нутых - напрасная трата сил. Я просто завидую терпению и спокойствию таких пользователей как Седой или Макс Анатольевич, плыть против течения и всегда оставаться в своем стиле - это сложно.
В общем, мы друг друга никогда не поймём. Так что, побережем копья, а я буду дальше надеяться, что таки научусь пройти мимо с покер-фейсом, а не пытаться что-то кому-то доказать в интернете)
Отобрали 7 очков так отобрали, окей)
Одно только есть слабое место во всей это концепции. В Украине всё продажно, а в европе то, в Европушке то почему 15 лет ШД выше в рейтинге и в целом показывает результат лучше ?
Хотя тут же и читал, что это Михел был посредником, а тот же Кубок УЕФА был куплен. Плохо скрывали, раз тут это узнали)

Всё. Динамо чемпион! Слава Украине))

... Героям Слава!

...Бог ты мой, какая же "каша" у вас получилась! Неужели у вас в голове все так же, или вы просто специально стараетесь меня запутать уводя разговор далеко в сторону? Да что в сторону, - в разные стороны! ))

... "эккаунты", "баны", "свое мнение" - у меня с 2011 года этот эккаунт, и никто и ничто мне тут не мешает свое мнение открыто выражать... что я тут только не говорил, поверьте, даже материться пробовал, когда совсем игра достает, вернее ее отсутствие... Я проще отношусь к этому - "плюсики-минусики", "баны", "рейтинги". Я ж не в политику собираюсь, чтобы о "рейтингах-плюсиках" печься ))

...Кстати, о политике! Причем тут правители и кто и как их выбирает к вопросу справедливого футбольного судейства. Вопрос в системе, которая при любом правителе позволяет контролировать правосудие, в данном случае футбольное.

...При чем здесь "нытье и сопли об ущемлении" к "смешиванию с говном легенд"? Сам "звукоряд" уже улыбает, не говоря о том, что логики никакой. Опять та же стабильная тенденция демонстрирующая ваше неумение... хотя вряд ли - умышленное нежелание - разделять "мухи и котлеты". Во-первых, за чужие сопли я не в ответе. Не знаю, наверное, всяко может быть, как и везде: поверьте, если вы зайдете и почитаете что "народ пишет" на ресурсах других клубов, то, пользуясь вашей же логикой и лексикой, вы (только объективно и беспристрастно, без двойных стандартов!) отметите там и "Донецкое нытье", и "Спартаковский вайдот" и даже "швейцарские или французские сопли". Во-вторых, факт, что ДК сейчас необъективно судят, особенно в последних матчах, и это влияет на результат - абсолютно неоспорим и доказательством тому - картинки с повторов и компьютерная графика, доказывающая, что судья был рядом, все видел, но не назначил или отменил. И в аналогичных эпизодах в других матчах этот же судья принимал абсолютно противоположные решения.

...Ну а "легенды", которые тут вообще не понятно с какого перепугу приплетены, остаются легендами пока не "слазят с постамента" и не начинают авторитетно надув щеки заниматься не своим делом (или свято верят, что своим, но не могут объективно оценить свои возможности дать нужный результат... да и надо им это? - они ж легенды, им все простительно, даже откровенные провалы в том, за что взялись... имя=бренд = работает... какое-то время)

... "слабое место" или "почему в европушке шахтер 15 лет выше в рейтинге"? - мы уже это обсуждали. Повторюсь: при чем тут "Европушка" и рейтинг с результатами ДК и ШаДэ там? Если тема блога о необъективном судействе в украинской лиге, а не о результатах или качестве игры в еврокубках? Опять передергивание, опять нлп-ишные "наперсточки" ))

...Ну и, конечно, "Михел и кубок УЕФА" - это "вишня на торте"... вернее на "каше". Я даже не знаю что вам и сказать. Не знаю где вы это взяли, может и сами придумали. Не тратим время на это, потому как это - еще более "ни о чём", чем "легенды и говно".

Единственное с чем я с вами точно соглашусь, так это с тем, что к общему знаменателю мы с вами не придем никогда: слишком разные у нас с вами мировоззрения, образы мышления, подходы, видения... ну и, как следствие, задачи, считайте, противоположные.

И еще соглашусь, возвращаясь к самой верхушке диспута, что ДК теряет очки не только по причине судейства, но и по "спортивным" причинам. Это объективно.
-7 (Ворскла, Заря, Черноморец) - сложно спорить, упущено на ровном месте,
-7 (Карпаты, ШаДэ, Мариуполь) - судейство и тп от кдк.
И если первые "спортивные" "-7" случаются у каждой команды, в т.ч. и у ШаДэ (вернее уже случились, потому как отставание ДК от Шадэ на данный момент -7), то вторые, почему все чаще, все откровенней и, потому тенденциозней для ДК. И речь была как раз о вторых, "неспортивных" "-7". А не вообще о динамовском или шахтерском футболе и вокруг него.

Сколько можно писать про "отменённый гол Мбокани"!
Гола Мбокани НЕ БЫЛО! Т.е. он не МОГ БЫТЬ засчитан, так как был забит в результате удара ПОСЛЕ свистка арбитра! Почему судья остановил игру - вопрос другой.

Столько сколько нужно! Сколько и не поставленном пенале за игру рукой Бутко.
Или лучше набычившись "обтекать" как терпилы?

По поводу чемпионата автор прав,я это уже писал,но есть еще люди ,которые слепо верят,что нам дадут выиграть чемпионство.Мы остались одни в сплошном царстве ффу.

учетная запись этого пользователя была удалена

И в денежном выражении тоже.

Короче ешьте ребята макароны, могли бы и красную икру, но пока макароны! Ну чего вы возмущаетесь, при нынешних делах вы только на макароны заслужили! А кого тошнит от макарон уже какой год?

"А бациллу даватимуть?" (с)

Это в Динамо футболисты шлаки? Посмотри кто ушел с Динамо все стали ведущими футболистами в других клубах!! О чем это говорит:надо уметь руководить правильно командой!

А никто и не говорит , что у нас бесталанная молодёжь ! Это раньше молодёжь могла пойти по наклонной из-за непопадания в основной состав . Сейчас есть функция аренды и это здорово !
Всех-то воспитанников не втиснешь в первую команду ...

А можно уточнить, кто "все" стали ведущими футболистами?
Ленс? Провалился в Сандерленде, не закрепился в Фенере, сейчас в Бешикташе в аренде.
Драгович? Не закрепился в Байере, отдан в аренду в Лестер, не уверен, что там дебютировал.
Теодорчик? Отличный первый сезон, провалился и испортил отношения со многими во втором, подождем что дальше будет.
Мехмеди? Начал в Фрайбурге неплохо, в Байере не является ключевым игроком.
Идейе? провалился в Англии, сейчас в Китае пытается заработать на старость.
Беланда? Играет в Турции.. не блещет, но и не провалился. Но Турция есть Турция.
Так что "все стали ведущими"?
Возможно, станет Ярмоленко, но выводы делать нужно не по 5-10 матчам а за несколько сезонов.

Я имел ввиду украинских молодых футболистов

учетная запись этого пользователя была удалена

Да хрен его знает ... Мы-то откуда это можем знать ?
Внешние факторы ))) Судья может убить команду в любом матче миллионом способов ...
Миллионом ...

Один известный и почитаемый в Украине и мире тренер говорил, что ни один судья не отменит гол, забитый с 30 метров в "девятку".

А не тот же известный и всеми нами почитаемый говорил, что не важно как мяч пересечет линию ворот, важен сам этот факт, означающий гол.

Мбо забил с нарушением правил ???
Тот же судья придумал бы , что в этот момент кто-то преграждал полёт мяча . был в офсайде , на кого-то чихнул или подышал ...

Мбо забил после остановки игры.

Вот-вот, ведь внятного объяснения "почему отменил" так и не последовало!

Что отменил????

Как показывает практика, очень мало систем с кпд хотя приближающимся к 100%. Если бы он использовал хотя бы 60-70%...

Всё до безобразия просто! Ту игру, которую ставят "физруки" команда на данный момент физически не вывозят.
После трикутникив! это чётко было видно во втором тайме.

Зря Вы так о шлаке... Когда-то, в ранешном времени, на сахарных заводах, котельная топилась углём. И этого шлака было - завались! Все дома в рабочих послёках построены из шлака: делалась опалубка, засыпался шлак и проливался молоком из гашенной извести... Толщиной стен - до 700мм! Сто лет стоять будут! А Вы говорите - шлак...

Речь не шла о буквальном сравнении футболистов с шлаком ... это была аллегория .

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Я многое могу простить и не первое место тоже. А вот поведения а-ля Милевский: "Зачем нам (в последнем туре на своем поле) было обыгрывать "Таврию"? Разве "Шахтёр бы проиграл?" И это не юмор. Он действительно не понимает зачем.