По большому счёту, назначать пенальти в наши ворота не было оснований - Ротань начал нарушать правила метра за два, если не больше, от линии штрафной (обратите внимание на руки Ротаня, вернее, на его правую руку - с её помощью он придерживает соперника). То есть, это и есть момент нарушения правил, и с этого момента игрок "Вереса" мяч уже не контролировал - и мяч, и сам соперник, и Ротань ввалились в нашу штрафную на скорости, по инерции.
В этой ситуации судья должен был остановить игру, показать Ротаню жёлтую карточку за срыв атаки и назначить в наши ворота штрафной удар. Но судья затянул со свистком. Умышленно он это сделал или нет, пусть это останется на его совести...Итак, пенальти не было. С этим разобрались. Теперь возникает вопрос, правильно ли был наказан красной карточкой Ротань, так сказать, при неправильном назначении пенальти? В нашем случае, успевал ли разрядить обстановку Кадар? Я думаю, что нет - он вообще не перекрывал створ ворот и вряд ли смог бы помешать игроку "Вереса" пробить по воротам Рудько:
Но вопрос по красной карточке это так, "для потрепаться". Ещё раз: пенальти не было - нужно было показать Ротаню жёлтую и назначить штрафной в двух метрах от линии штрафной площадки. Ну и понятно, что эта ошибка (???) арбитра повлияла, как на ход матча, так и на его конечный результат.
А по игре... Ну, я же сразу предупредил, что критики не будет:-))
П.С. Прошу прощение за не совсем ровные красные линии:-))
-
комментарий удален
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
27.02.2018 00:48
Вот картинка: http://dynamo.kiev.ua/blog/295087-v-prodolzhenie-bloga-o-penalti
- 0
-
Игорь Михайлович
- Наставник
27.02.2018 14:45
sedoi седой, представьте такую ситуацию : защитник мощным высвобождающим ударом вынес мяч далеко в поле, а другой защитник свалил выбегающего из штрафной площади форварда соперника. Судья зафиксировал нарушение правил в пределах своей штрафной площади и назначил пенальти. И никакие отмазки типа "ни стоящий, ни бегущий, ни лежащий в штрафной форвард никакой опасности для наших ворот уже не представлял - мяч в штрафной он уже не контролировал" здесь абсолютно не прокатывают, ибо такое нарушение правил в штрафной площади однозначно карается назначением пенальти. Точно так и в анализируемом Вами эпизоде : Ротань свалил Кулиша в штрафной, а представлял Кулиш в этот момент опасность для ворот или не представлял, не имело никакого значения.
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
27.02.2018 15:40
Пример с разными игроками, нарушившими правила, некорректен - мы обсуждаем конкретный эпизод, в котором правила нарушил один игрок.
- 0
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
26.02.2018 22:44
і щоб закрити питання по всім карткам
- 3
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
26.02.2018 22:42
по Бурді(не журнал)
- 2
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
26.02.2018 22:14
21 мин. Игрок № 17 (Ротань) гостей совершает нарушение в ситуации, когда случился срыв голевой возможности, начиная задерживать футболиста № 11 (Кулиш) хозяев еще за пределами штрафной площади. Тем самым он замедляет его продвижение к воротам, продолжая при этом нарушать правила уже внутри штрафной площади. Техническая санкция в виде пенальти и дисциплинарная санкция в виде красной карточки были правильными, так как это соответствует требованиям, указанным в циркуляре ФИФА, согласно которым арбитр должен контролировать в таких случаях следующее: имел ли защитник желание и намерение сыграть в мяч или он осуществляет преднамеренную задержку против соперника, направленную на воспрепятствование сопернику реализовать возможность забить гол.
- 2
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
26.02.2018 22:16
Sedoj , це не мої припущення , це від комітету арбітрів
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
26.02.2018 22:30
Я деньги в КА не получаю:-))
- 3
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
26.02.2018 22:36
як не дивно - і я також , що ж тоді нам ділити ))
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
26.02.2018 22:40
Я имел в виду не Вас, а членов КА:-))
- 3
-
Viktor Luss(viktor-luss)
- Старожил
26.02.2018 17:55
А мне показалось, что Кулиш притормози в штрафной и почувствовав плотный контакт с Ротанем, а он на него наткнулся, после этого упал. Может это мне показалось?
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
26.02.2018 18:08
Какой-то нечувствительный Кулиш:-))
- 0
-
dodo dodo(dodo)
- Наставник
26.02.2018 16:52
Седой, я хочу принести Вам свои извинения за то, что на соседней ветке (в материале об комментариях эпизода Ступаром) опубликовал постинг точно такого же содержания как и Ваш.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
26.02.2018 16:54
Признаюсь честно, мои выводы основаны не на знании правил, а на простой логике.
- 0
-
dodo dodo(dodo)
- Наставник
26.02.2018 20:00
Правила тоже основаны на логике. Именно поэтому Ваше мнение и совпадает с ними.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
26.02.2018 20:47
Знаете, я могу предположить, что Дердо изначально был заряжен на пенальти.
- 1
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
26.02.2018 22:07
мені щось підказує , що і Ротань мав не менше намірів зробити матч більш результативним
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
26.02.2018 22:29
Не забывает о болельщиках:-))
- 2
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
26.02.2018 22:39
а можливо хотіли на Вересі відпрацювати тактику гри в меншості , та ще й з форою для суперника
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
26.02.2018 22:42
А Бурда его поддержал:-))
- 2
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
26.02.2018 22:45
ну так правильно - молодь завжди підтримує людей поважного віку))
- 3
-
dodo dodo(dodo)
- Наставник
27.02.2018 10:50
Мне Ваше предположение представляется верным.
- 1
-
Viktor Prach
- Старожил
26.02.2018 13:08
- -1
-
Валерий Васильевич
- Эксперт
26.02.2018 11:52
пусть судья ошибся...но динамовцы не имели право так играть...и доводить дело до того что мы обсуждаем ошибку судьи при счёте 3 :1...
- 4
-
Viktor Prach
- Старожил
26.02.2018 13:10
- -2
-
Валерий Васильевич
- Эксперт
26.02.2018 13:32
если они нервничают когда пропускают гол то им ещё рано начинать играть в футбол...пусть Элениум пьют и где здесь были молодые...
- 1
-
Юрий Романович
- Наставник
26.02.2018 10:01
По самой игре лучше промолчать.
- 2
-
Шоколадный Петро(oleg-kuprnko)
- Старожил
26.02.2018 09:30
Переглянув фото і відео. Чистий вихід на ворота. Перед гравцем окрім кіпера нікого нема. Ротань валить у штрафній.
- 4
-
Viktor Prach
- Старожил
26.02.2018 13:11
- -5
-
oleg возвращение
- Старожил
26.02.2018 09:23
Пенальти был. Но карточка,это уже двойное наказание.
- 1
-
Viktor Prach
- Старожил
26.02.2018 13:12
- -3
-
василь колесник(manumi)
- Наставник
26.02.2018 09:04
На мій погляд, пенальті був. Куліш зробив все вірно.
- 3
-
Viktor Prach
- Старожил
26.02.2018 13:15
- -2
-
Shapych
- Эксперт
26.02.2018 14:03
А щодо вилучення Сімініна, то там Дердо піднімав Динамо?
- 2
-
Пол-литрук
- Наставник
26.02.2018 08:44
Хоть не совсем в тему о пенальти - но я вот что не пойму - почему мы ждём , пока нам голешник вкатят , а потом только начинаем просыпаться ?
- 2
-
Валентин Радченко(valiko1972)
- Старожил
26.02.2018 08:40
Уважаемый автор. На мой взгляд, Ротань действительно начинал фолить на Кулише до штрафной, но тот не падал, сохраняя возможность продолжения атаки. Как грамотный нападающий, упал уже в штрафной. Что мешало ОПЫТНЕЙШЕМУ Ротаню на линии штрафной площадки убрать руки и перестать фолить? Кулиш перехитрил вцепившегося в него Руслана и втянул его в штрафную. А нарушение правил в штрафной против атакующего игрока, пусть даже и непосредственно не владеющего мячом, но находящегося ближе к мячу, чем защищающийся игрок - разве это не пенальти?
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
26.02.2018 11:06
Как по мне, судья, конечно, может затягивать со свистком до момента удара по воротам - а вдруг нападающий забьёт. Но если удар по воротам не состоялся, нужно свистеть и назначать штрафной в том месте, где провинившийся игрок начал нарушать правила. Ну и карточку соответствующую показать.
- 1
-
Shapych
- Эксперт
26.02.2018 14:07
А що там "как по Вам" з приводу моменту десь на 12-13 хв, коли двоє зіткнулися головами?
- 1
Еще комментарииВот видео (третий, самый лучший ракурс см. временной отметки 1:50: http://myfootball.ws/992767-veres-dinamo-k-obzor-matcha.html
Делайте стоп-кадры, как я, скрины - мне уже надоела эта тема. Я остаюсь при своём мнении. Пенальти не было, свистеть нужно было до входа Кулиша в штрафную, потому что мяч он, фактически, потерял (из-за фола Ротаня) приблизительно в метре-полтора от линии штрафной. То есть, в самой штрафной ни стоящий, ни бегущий, ни лежащий Кулиш никакой опасности для наших ворот уже не представлял - мяч в штрафной он уже не контролировал!
От момента нарушения Ротаня за пределами штрафной до момента нарушения Ротаня в пределах штрафной прошло не более одной секунды, а от момента нарушения Ротаня за пределами штрафной до момента входа Кулиша в штрафную прошли вообще какие-то доли секунды. О какой судейской затяжке со свистком можно вести здесь речь ?! Судья абсолютно правильно выдержал необходимую в таких ситуациях паузу и принял абсолютно правильное решение. Ибо в "Правилах игры в футбол", вступивших в силу с 2017 года чёрным по белому написано : "ЕСЛИ ЗАЩИТНИК НАЧАЛ ЗАДЕРЖИВАТЬ АТАКУЮЩЕГО ЗА ПРЕДЕЛАМИ ШТРАФНОЙ ПЛОЩАДИ И ПРОДОЛЖИЛ ДЕРЖАТЬ В ШТРАФНОЙ ПЛОЩАДИ, СУДЬЯ ДОЛЖЕН НАЗНАЧИТЬ 11 - МЕТРОВЫЙ УДАР". Так что, уважаемый автор, я надеюсь, что с правилами игры Вы спорить не станете.
Теперь о правилах. Представьте себе, что Ротань обхватил руками Кулиша недалеко от штрафной площадки "Вереса". В результате, мяч Кулиш теряет, но так, как он физически мощнее Ротаня, то он продолжает бежать в объятиях Ротаня через всё поле и падает в нашей штрафной. Как по Вашему, в каком месте и в какой момент судья должен дать свисток?
72 мин. Игрок № 8 (Симинин) хозяев из-за получения второй желтой карточки был правильно удален с поля. На 65 мин. этот игрок совершает нарушение особой тяжести против соперника и получает желтую карточку. На 72 мин. тот же игрок, действуя не по правилам и в некорректный способ, против непосредственного соперника, правильно получает вторую желтую карточку. Решение вынести красную карточку полностью правильным.
66 мин. Игрок № 26 (Бурда) гостей из-за получения второй желтой карточки был правильно удален с поля. На 57 мин. этот игрок совершает очевидное нарушение ногой на вратаре хозяев, который находился на газоне для того, чтобы отбить мяч. Явное неспортивное поведение. На 66 мин. тот же игрок совершает нарушение против непосредственного соперника, футболиста № 7 (Степанюк) хозяев, во время начала контратакующих действий. Арбитр применяет предпочтение в пользу хозяев, но, когда игра останавливается, он правильно выносит вторую желтую карточку. Решение показать красную карточку является правильным.
Вивід один - Руслан Ротань занадто повільний та важкий , щоб грати в опорній зоні
Клянусь всеми святыми, - не плагиатил, и опубликовал свой пост не читая Вашего. При этом хочу сказать, что Ваш пост и лучше и убедительней, поскольку в отличие от меня Вы разместили ещё и скриншот.
В своих оценках Вы абсолютно правы. И не перебьёт Ваши утверждения, основанные на Правилах футбола, авторитет иначе оценивающего эпизод Ступара.
Но суть в том, что Правила (описывающие далеко не все игровые моменты), в данном конкретном случае, таки предписывают для судьи алгоритм поведения в подобной ситуации. То есть Правила (во торжество логики и во избежание различных трактовок) конкретно акцентируют внимание на необходимости определения места нарушения в месте начала его совершения.
Мне думается, это должно быть важно. Вот я возразил Дердо, но возразил не своей логикой (на которую ему наплевать), а возразил предписанием Правил. Впрочем, в нашем случае, на предписания Правил он тоже наплевал.
Рискну предположить и я.
Я помню последнее судейство Дердо игры с участием команды Динамо Киев, которое (судейство) вызвало бурю негодования проахмпетовского планктона. Одним негодованием не обошлось... к Дердо были приняты меры (в последнее время он очень редко назначался на игры). В игре Динамо с Вересом ему дали исправиться. Дердо должен был показать, что верен напёрсточному курсу. Дердо показал.А удаление в конце матча Суминина лишь камуфляж
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Тонкое наказание применимо в ситуации;- Ротань на лини ворот,голкипер отыгран,соперник наносит удар в створ-Ротань отражает удар рукой.
Тогда-красная и пенальти. Так как,только вратарь имеет право отражать удары руками в пределах штрафной,а пенальти надо ещё реализовать.(хотя в случае Рудько-пенальти, это тоже двойное наказание, разве,что каркас ворот.)
Об уровне игры и наличии Командных действий ,как написал ув. Седой-давайте молча.
Ибо темы для дискуссии по моему дилетанскому мнению-попросту нет..
учетная запись этого пользователя была удалена
Але є питання: навіщо команді Гусєв та Ротань? Ротань, на жаль, тормоз.Він настільки повільний, що в нього на полі повинно бути інше місце - вільний художник, або лавка запасних.
А взагалі гра, яку демонструє зараз команда - це справжній жах!!!
учетная запись этого пользователя была удалена
«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно.» (с)
P.S. А вот удалять Ротаня действительно было вовсе не обязательно.
Там при повторі було явно видно, як той же Ротань в свому штрафному двома руками в лещата взяв суперника..
Ах, да - арбітр цього моменту не бачив...
то може він і не зауважив, що Ротань почав порушувати "до"?
P.S. Я знаю Вашу позицію, щодо "гри" Динамо, тому питання риторичне.