Посмотрите на фрагмент репортажа НТВ+ о матче "Шахтер" - "Динамо". Кстати комментаторы Андронов и Батурин :). Эпизод, когда мяч после удара Нинковича попал в руку Кучера:
Многие посетители сайта, в том числе и администраторы, считают, что судья, не назначил "очевидный пенальти". К сожалению, такое единодушие, похоже, лишь демонстрирует довольно распространенное заблуждение о том, по каким критериям касание руки и мяча фиксируется как нарушение правил.
Наиболее толковый разбор правил игры рукой, который попался мне на глаза, был в англоязычном судейском блоге Referee Blog (для линка требуется pdf reader). Переведу основную часть. Перевод на скорую руку, то есть скорее дословный, чем литературный:
------------------
"Игра рукой" часто неверно трактуется как любое прикосновение мяча и руки или предплечья, или любое прикосновение мяча и руки или предплечья, дающие преимущество провинившейся команде. Ни то, ни другое неверно.
На самом деле, ответ на вопрос является ли контакт мяча с рукой или предплечьем нарушением, лежит не в самом контакте, а в том, умышленно ли игрок прикоснулся рукой к мячу (или не избежал контакта руки с мячом). Если ответ положительный (и игрок не является вратарём в штрафной площадке), то нарушение имело место .
Вот доказательство. Из рекомендаций для судей Федерации футбола Соединенных Штатов от 15 октября 2003-го года (см. секцию о судействе на ussoccer.com). Обратите внимание на секцию, выделенную курсивом, о получении преимущества в результате неумышленного контакта:
12.9. Умышленная игра рукой.
Нарушение, известное как "игра рукой" заключается в умышленном прикосновении к мячу рукой или предплечьем (включая кончики пальцев или внешнюю сторону плеча). Термин "умышленное прикосновение" обозначает, что игрок мог избежать контакта, но сознательно не сделал этого, что руки игрока были не в естественном игровом положении в этот момент, или что игрок нарочно продолжил изначально случайное прикосновение с целью получить преимущество таким нарушением. Инстинктивное движение рук для защиты тела от неожиданного быстро приближающегося мяча не считается умышленным, если за ним не последовало действие с целью придания направления мячу после контакта. Аналогично, расположение рук с целью защиты тела при штрафном ударе или подобном возобновлении игры обычно не приводит к нарушению, кроме случая, когда произведено дополнительное движение рукой с целью придания направления мячу. Сам факт того, что касание мяча рукой оказалось выгодным для прикоснувшегося игрока, не делает во всех других отношениях случайное событие нарушением (выделено ред.) ...
------------------
Возвращаясь к нашему эпизоду, очевидны две вещи. Что мяч попал в руку Кучера случайно, и что данное прикосновение помешало развитию атаки, т.е. привело к выгоде команды Кучера. Было ли дополнительное движение рукой Кучера (вопрос поднят в комментарии Андронова) и были ли руки Кучера в естественном игровом положении или всё же выставлены по бокам вне пределов разумного - единственные вопросы, достойный здесь обсуждения. Судья, с очевидностью увидевший эпизод, счел что всё в пределах правил. Но даже не согласным с этим решением не стоит говорить, что пенальти "очевидный", как сказано на сайте уже в нескольких местах.
Конечно сразу приходит на память этот недавний эпизод
из матча:
Тогда сходный эпизод арбитр увидел иначе, видимо решив, что мячу было при отскоке от руки сознательно придано доплнительное направление. Возможно он учел, что рука в этом случае находилась впереди тела, а не сзади или сбоку. Тут уж трудно сказать, на то они и судьи.
Просто хотелось бы развеять некоторые заблуждения.
Ну а что до самой игры, не буду мешать всё в один пост. Но судейство было, на мой вгляд, очень хорошим.
Пожалуйста поделитесь своим ви?дением этого эпизода, но просьба удерживать комментарии в рамках футбола и в рамках правил хорошего тона.
Если игрок не тянулся рукой к мячу специально, то судья должен определить, принял ли игрок все разумные меры, чтобы избежать контакта с мячом, т.е. растопыренные руки в ожидании удара=умышленная рука, даже если мяч "попал в руку". Мяч издалека летящий в игрока, и попадающий в руку, несмотря на то, что есть время её убрать = "умышленная рука". Рука причатая к корпусу обычно=неумышленная рука. Рука в естественном игровом положении в динамическом эпизоде, в которую попадает мяч, пущеный с близкого расстояния - простор для интерпретации момента судьёй, т.е. судья может принять любое решение. Я не говорю, что не было пенальти. Как раз я говорю, что нет очевидного решения, а типичная ситуация "на усмотрение".
"Шахтер" в той игре был на три головы выше.
учетная запись этого пользователя была удалена
пенальти скорее был, чем не был. просто судейка не свистнул. в чистом итоге - субъективный фактор. опять же.
так что приглашение иностранца проблему не решает))
То есть по-вашему Кучер любой ценой хотел пенальти в свои ворота? Ведь могло и не повезти.
"То есть по-вашему Кучер любой ценой хотел пенальти в свои ворота? Ведь могло и не повезти."
При Любше Михеле пАчти автАритетном пацане, Кучер знал, что делает...
И простой вопрос: Некая команда бьет больше всех пенальти. За весь чемп не получает в свои ворота ни одного пеналя.
Играем в угадайку:
1) Конфликт интересов - Суркис заказал))))
2) Защитнеги этой каманды круче Лусио, Видича и т.д.))))
3) Судьи бояться мусульманских происков(((
4) Любош таки не зря отрабатывает свое терриконовское бабло?
А вообще, вчерашний матч вызвал только одно - кроты никакие, Динамо никакущее....
Футбол был нулевый ... все ИМХО.
И еще, никоим образом не хочу шипеть "нас засудили", но когда в одном эпизоде пеналь не дают, а во втором - дают в твои ворота и оба спорные - это заставляет задуматься - а надо ли приглашать западных судей?! Может просто надо прекратить прессовать наших?!!!
Атмосфера на стадионе давит и на судей между прочим. Кроты избежали пеналя только потому, что судья психологически не был готов его давать так рано и в пользу гостей!
Если допустить тут пенальти, то надо следом признать, что правила футбола допускают искусственное создание ситуации игры рукой противником. Ведь можно точно так же этот эпизод трактовать и наоборот: Нинкович специально отправил мяч в руку Кучеру, зная, что тот наверняка не успеет убрать за руку за те доли секунды, что мяч будет до нее лететь.
Очевидно, что Кучер в этом эпизоде не играл рукой, то есть он не использовал сознательно руку для изменения направления полета мяча. С таким же успехом мяч мог бы попасть Кучеру в голову или грудь, он бы отскочил, но не благодаря активным действиям игрока, а просто потому, что туда попал, и это не было бы нарушением.
Правила ведь не ради самих правил, а ради честной игры. Если возможна ситуация, когда игрок нападения, зная о том, что за любое попадание мяча в руку следует пенальти, то все только в руки защитников и будут целиться - благо с метра попасть несложно.
Игра рукой – это умышленное касание игроком мяча кистью руки или рукой. Судья должен учитывать следующие обстоятельства:
• движение руки по направлению к мячу (не движение мяча к руке);
• расстояние между игроком и мячом («неожиданный мяч»);
• положение руки не всегда означает, что было наруше-ние;
• касание мяча каким-либо объектом, который игрок держит в руке (часть экипировки, щиток и т.п.), рассматривается как нарушение правил;
• попадание в мяч какого-либо брошенного предмета (бут-са, щиток и т.п.) считается нарушением правил.
Дисциплинарные санкции.
Существуют обстоятельства, при которых выносится предупреждение за неспортивное поведение за игру рукой, например, если игрок:
• умышленно и явно играет в мяч рукой, чтобы помешать сопернику завладеть им;
• умышленно играет рукой, пытаясь забить гол.
учетная запись этого пользователя была удалена
Прокрутив со стопами ролик, и вспомнив наши обсуждения до матча судейской бригады (мол, итальянцы хорошо знают югославов),
считаю, что получилось так, как задумал Милош - попал в руку с очень близкого растояния.
учетная запись этого пользователя была удалена
разве что к мячу...
понятие "неумышленной руки" это как йети или лохнесское чудовище - вроде бы есть, а вроде бы и нет. официально такого пункта нет. ни в каких правилах или ссылку в студию
нефиг мне делать искать пункты правил, а ведь есть еще рекомендации всякие, которые нигде не написаны
и вообще я за дух правил, а не букву....помню дали пеналь за то, что мяч летел в голову и закрылся рукой - так вот я против таких пеналей
> нет. официально такого пункта нет. ни в каких правилах или ссылку в студию"
Посмотрите еще раз точную формулировку правил, процитированных в блоге слово в слово несколько раз:
"Игра рукой – это УМЫШЛЕННОЕ касание игроком мяча кистью руки или рукой...." Заметьте, "умышленное касание", а не просто касание.
Кстати, вспоминается из недавно увиденного, в играх 1/4 ЛЕ между Валенсией и Атлетико за две игры было 3(!) подобных эпизода в штрафной, и все завершились в пользу защитника (хотя УЕФА И ФИФА призывает арбитров все спорные моменты трактовать в пользу атаки)
есть, к примеру, ПДД и запрет проезда на красный свет. в ПДД записаны и исключения (невозможность остановки без создания аварийной ситуации). но почему-то ГАИшники всех стран трактуют такие эпизоды однозначно - нарушение (СНГ, Германия, Испания, Италия).
и еще - где в регламенте УЕФА есть понятие "мяч нашел руку"? может ссылку дадите...
учетная запись этого пользователя была удалена
" 16.8. Водитель, который выехал на пересечение проезжих частей в соответствии с сигналом светофора, который разрешает движение, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выезде."
именно ссылка на этот пункт дает мини-шанс объяснить менту, почему ты проехал на любой цвет кроме зеленого. редко, но работает. проверено лично.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
по п.2 категорически не согласен! если бы мяч чиркнул по руке не вопрос, но мяч чуть ли не застрял в подмышке товарисча.
по п.1 - предсказать дальнейшее развитие событий нам не дано. что было бы без той руки - одному Богу ведомо.