Начну с вопроса. Но прежде, хочу напомнить, - есть такой метод доказательства в математике – «от противного». Ну, например, можно предположить, что параллельные прямые пересекаются… Доказывать никому, слава богу, ничего не собираюсь, но можно предположить, как мы выяснили, для пользы дела, и заведомо невероятное.
Это не просто вопрос – это задание. Сядьте поудобнее в кресло, расслабьтесь, и реально представьте следующее: итак - Динамо поменялось с Реалом составом, вместе с тренерами, водителями и массажистами, разумеется, и формой тоже, на которой ромбик с буквой Д. Вопрос - за кого болеть? Следить за бывшим Динамо в чемпионате Испании, и болеть за Реал как за Динамо? Или болеть за усиленное легионерами, в полном составе Реала, новое, но в то же время родное Динамо в нашем чемпионате? Еще вариант, хотя уводит немного в сторону, - такой же обмен с клубом Шахтер, - за кого будем болеть? За людей, или за ромбик с буквой Д на футболке? Какой орган в нашем теле должен возбудиться от победы Реала в ЛЧ в форме ДК? Что будет в этом Динамо, от Динамо, кроме формы и названия родного города?
Вот сидит, к примеру, условный Вася, или Седой в детстве, со своей командой во дворе, вместе с девочками, и наблюдает как чужие мужики, чуть постарше, обыгрывают этих выскочек из соседнего двора, и говорит: «Ну, как мы их? Вы только не обращайте внимания, что мы здесь, вместе с вами сидим, на самом деле мы там, на поле»!
Болеть за сборную, - тут все понятно, по сути - болеем за страну. За кого мы болеем, переживая за клуб? За финансовые возможности хозяев клуба? По сути, логично, не меньше чем за победы на поле, праздновать, с фейерверками, так же и финансовые достижения Суркисов.
Хотелось бы конечно иметь высокий уровень чемпионата, где возможности для роста у молодых футболистов, конечно выше. Но хочу напомнить: Всё - яд, всё - лекарство, все дело в дозе.
Всем добра, ищите свою дозу).
Тут как в любви - все сугубо индивидуально.
Кто за отдельные части, кто за клуб в целом. Кто за персоналии, а кто за "ромб" - как символ клуба. Кто за "звезд" в составе, кто за украинцев, кто за легионеров. А кто за все понемножку.
Но есть одно, но если этот клуб из года в год начнет играть все хуже и докатится до аматоров - то количество болельщиков будет уменьшаться в геометрической прогрессии. Таковы законы жанра.
---
Знаете, Вы с бело-голубым "кротом":) Макс Анатольевичем - это просто украшение сайта. Я, правда, не шучу. Вот и Нытик появился, слава богу. Не всё так плохо, как я думал.
"Украшения сайта" ходят с десятками корон на голове.
А я так погулять вышел.
Что касается расшифровки про "отдельные части" то тут все просто. Например я более только за первую команду. Ни Суркис , ни молодежные команды , ни остальные представители клуба никаких эмоций особо не вызывают. Хотя они как бы "клуб в целом".
пока они едут - все вместе они и есть Динамо... каждый из них в отдельности - часть Динамо... каждый... не зависимо от пола, веса, возраста, расовой и национальной принадлежности...
и даже те люди, которых вы тут презрительно кличете заробитчанами (как будто наши за идею работают или просто за право носить динамовский ромбик :)))...
как будто у наших не такие же контракты, по которым они точно так же получают зароботную плату в денежных знаках и которые точно так же имеют срок окончания...
и по наступлении этого срока игрок, тренер, водитель, массажист - перестает быть частью Динамо...
он можеть быть динамовцем в сердце, кричать "Слава Украине" и даже передавать привет, но он больше не представляет Динамо...
а дальше как у Макаревича, когда двое сошли на пероне "... и каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей" (с)... вот один у нас ушел в Дортмунт и за него мы болеем, потому что свой... а второй ушел в Шахтер и мы за него не болеем, потому что не туда ушел:) хотя оба были частью Динамо и приносили определенную пользу в меру собственных возможностей...
и если с Мораесом все ясно, то к Ярмоленко народ относится по-разному - есть люди, которые его любят, но и тех, кто его на дух не переносит тоже есть изрядное количество...
но ни один из них больше не есть Динамо... Динамо теперь - это Цыганков, Шапаренко, Кендзера, Буяльский, Шепелев, Вербич, Беседин, Пиварич, и все, кого я не упомянул, но кто работает на тот самый "ромбик"...
к ним тоже, как и к Ярмоленко, можно относится по-разному, но в данный момент именно они есть Динамо...
условный Цыганков или условный Роналду не выиграют кубок... кубок выиграет Динамо...
а за игроков, тренеров и даже массажистов Вы можете болеть отдельно, тут уж кто кому нравится...
мне вот, например, Шакира нравится... поэтому к Жерару Пике я как-то не очень хорошо отношусь...
Отвечу здесь, - иначе все в ниточку).
Существуют законы развития, один из них – закон перехода количества в качество. При некотором изменении количества того, что меняется, его природа не меняется. Но в определенный момент, в какой то критической точке, внезапно, происходит качественное изменение, т.е. возникает новая структура. Если воду нагревать бесконечно, то она, при определенной температуре, превратится в пар.
До каких пор Динамо можно подогревать легионерами, чтобы клуб превратился в пар, (кстати, полезный пар, который может крутить турбину) я не знаю, и будет ли это уже Динамо?
Если речь идет о вашем любимом, музыкальном клубе, который стал вам как родной, где выступают разные приглашенные музыканты, то может частая их перемена, - это даже к лучшему, - вам просто нравится клубный антураж. Или, к примеру, ваша IT-компания, где вы работаете, и еще солянка со всего мира, участвует в каких то конкурсах, - нет вопросов. Феномен спортивного болельщика, - это немного другое.
И потом, трудно находить себе кумиров в таких условиях. Вот купили вы себе футболку любимого игрока, повесили на стенку, а он взял и перешел к вашим самым ненавистным конкурентам. И вот он, забив гол уже в ваши ворота, счастливо срывает с себя футболку, только другого цвета. И что с вашей футболкой делать? И так ведь может поступить каждый, то есть просто сойти на перроне.
И так ведь может поступить каждый, то есть просто сойти на перроне.
==================
Именно так каждый и поступает... подсел - вышел... иногда они возвращаются (Шевченко), иногда в другой ипостаси, Ребров к примеру - был игроком, потом вернулся тренером... иногда переходят к заклятым друзьям (Мораес)... иногда после похода к "друзьям" возвращаются обратно (Рыбку помните?)... но рано или поздно это закончится... он выйдет на своей остановке и перестанет быть частью Динамо...
И что с вашей футболкой делать?
========
выбросьте, сожгите, подарите кому-нибудь или продайте... не стоит хранить в доме вещи, которые Вы ненавидите...
И потом, трудно находить себе кумиров в таких условиях.
===============
не ищите, Бозя не велит... не сотвори себе кумира (с)...
моя футболка чиста... я никогда не буду носить футболку с чужой фамилией... кроме того, есть ведь и другая атрибутика - шарфы, шапочки, кепки... на них фамилии не наносят...
и куда бы он не перешел, проблема с футболкой отпадает сразу... а вот если он вдруг ушел к ненавистным конкурентам и забил гол в ворота любимой команды... а у вас его футболка... и единственный вопрос в данной ситуации который у Вас возникает это что делать с футболкой то можете спать спокойно - это не Ваша любимая команда...
потому что на самом деле, единственное, что в данной ситуации может волновать настоящего болельщика - это пропущенный гол и его последствия... какая разница кто его забил?
а если Ваш кумир еще в нашей футболке забил гол в собственные ворота из-за чего Динамо, например, не вышло в групповой раунд Лиги Чемпионов и потеряло очень много миллионов долларов, что Вы с его футболкой делать будете?
Феномен спортивного болельщика, - это немного другое.
=========
нет, не другое... тоже самое... басист пришел - басист ушел... пришел новый басист, он может быть лучше может быть хуже, но группа будет играть дальше... старый басист может перейти в конкурирующий коллектив, у него могут быть даже личные фанаты, но у его старой группы фанаты точно так же найдутся...
с уходом Ярмоленко мир не рухнул... фанаты Ярмоленко остались фанатами Ярмоленко, фанаты Динамо остались фанатами Динамо...
о каких пор Динамо можно подогревать легионерами, чтобы клуб превратился в пар, (кстати, полезный пар, который может крутить турбину) я не знаю, и будет ли это уже Динамо?
========================
это наверное, самое интересное, поэтому о нем в конце...
Для того чтобы Динамо превращалось в полезный пар, его не нужно подогревать легионерами... и украинцами тоже не нужно... Динамо нужно подогревать игроками, а также тренерами, массажистами и даже водителями, которые будут максимально эффективны и полезны для выполнения поставленных перед ними задач...
будет ли это Динамо? безусловно... имеет ли значение, кем будут эти игроки (тренеры и т.д.) легионерами или не легионерами, если вдруг они выиграют Лигу Чемпионов? на мой взгляд - нет...
кубок украсит имя клуба-победителя, а не имена выигравших его игроков...
хотите набрать только своих? Суркис уже запустил в массы версию о необходимости "точечного усиления", то есть своих у него не хватает... и разделяя команду по принципу свой - чужой Вы только вбиваете клин, раскалывая то, что должно быть единым целым... потому что создание единого коллектива есть одна из приоритетных задач тренерского штаба... чтобы игрок на поле отдавал пас не по системе "свой-чужой", когда мяч бросают своему, потому что он свой, преднамеренно игнорируя чужого, хотя он может быть в лучшей позиции для нанесения завершающего удара...
такое на пользу Динамо не идет...
В сссрии переход из конюшни к мясу от мяса к бомжам и т.д ... были "предательствами" ...хотя кони могли грести в армии кого угодно только не из Динамовских команд. Футболисты де-факто были крепостными...
Вы себе представляете переход Блохина, даже если бы он этого захотел, в Спартак я нет.
Преход ващука в спартак , уже на тот момент считать предательством трудно... в футболе уже был капитализм... да и ващука из Динамо аккуратно выдворяли...
Переход Мораеса в кротовник, а он к нам не из подкротятника пришел, а ...?
Мораес "заробитчанын" - наемник, где платят там играет, тем более он уже в китай уезжал, т.е на него в Динамо уже не расчитывали...
Другой вопрос совесть приди скажи все всем спасибо ухожу...
Это уже врспитание и жизненная позиция.
Эта позиция очень разная у людей носившиз майку с буквой Д в ромбике, примеры ЙоЙо и Леона ярчайшие.
-------
По поводу "хозяев" :
Бойко, Калитвинцев, типа "мажоры" от Динамовского футбола... но ребята своим трудом заслужили играть в Динамо.
Хозяева Клуба наконецто свой взор на Украину бросили... оказалось, что есть и Веремеевы и Буряки и Белановы в Украине надо их просто собрать да и Шеву в свой школе поискать...
Ну и еще раз по поводу легионеров- первый и пока лучший это Виктор Колотов, светлая ему память...
"чужая" для нас школа...
да и менталитет людей живущих за 1000 км от Киева сильно отличается, но этот Великий игрок стал Настоящим Динамовцем.
Все идет от головы и от сердца...
Если буква Д в робике заставляет тебя из последних сил, на последней секунде вкатывать мяч в ворота, если буква Д в ромбике заставляет тебя со сломанным плечем играть до конца, если тебе в футболке с буквой Д в ромбике не приятно играть на пустом стадионе...значит не имеет значения кем ты был раньше - ты Динамовец... а оставаться им или ... решаешь только ты для себя САМ.
Вот, подскажу, как примерно можно болеть за новое Динамо в ЧУ:
"Наконец Динамо купило качественных нападающих, Бейл, Бензема, эх, жаль Рональду ушел! Да и Лопетеги не чета Хацкевичу. Теперь надерем уши Шахтеру!
А Модрич, Модрич каков! Ладно, Рамос хоть и груб местами, но какой защитник, настоящий капитан! Да, теперь с таким Динамо можно и на ЛЧ замахнуться"!
Если болельщики Арсенала, и других клубов, не чувствуют некую второсортность, от того что в составе вообще не было ни одного англичанина, - это их проблемы.
А мне найти свою дозу легко, - я не живу чужими жизнями, я предпочитаю сам играть, и не только в футбол.
Кстати, Парацельс еще говорил, что сомнение может разрушить любое лечение, поэтому каждому будет дано по вере его:). Хотя сложно во что-то верить в мире симулякров, но сам принцип от этого не теряет своей действенности.
Представили что вместо игроков Динамо играет Реал?
Вот поделитесь впечатлениями, я допускаю, что у каждого они могут быть разные.
В геометрии Римана вообще нет параллельных прямых.
Кстати, Арсенал-Киев, Киев не представляет?
Кто кого представляет? Мораес "представлял" Динамо, теперь он "представляет" Шахтер. Легионеры ни кого не представляют - они заробитчане, - просто здесь работают. А Динамо, не только представляет город - это больше часть его истории.
И там тоже играли "легионеры" - бывшие футболисты, которые числились на полставки дворниками на заводе. А вот если футболист не был в штате, то это называлось "подстава".