Хочу поделиться с уважаемым сообществом некоторыми мыслями - вдогонку и по поводу. Что-то вроде "Записок непостороннего". Речь пойдет о "селекции".
Несколько дней назад на сайте появилось сообщение о том, что "На просмотр в «Динамо» едет лучший бомбардир чемпионата Израиля" (shurik 14.05.2010, 08:44).
Уже через 3 (три!) минуты, обгоняя само сообщение, примчалось и первое селекционное "фэ".
Признаюсь, не сразу победило решение ввязаться в этот "селекционный" спор из-за растиражированной сплетни. Сплетня как сплетня, простое заполнение страниц, не на что реагировать, если бы не одно "но"… Мягко говоря, – запашок, который понесся по динамовскому сайту, вырываясь наружу! Для не тренированного читателя весь этот гон и звон выглядел как "Мы тутешни – юбер аллес!" Какофония для хора с запевалой (или с запивалом?).
Вот и не дает покоя чувство жгучего стыда. Как говорил один грустный родитель: "Я, может, тоже смеялся бы, если б это не мой сын…"
Не так давно наш Олег уже высказывался о роли "личностей в историях" (Oleg-Donetsk-2.0 24.04.2010 13:47):
"Скажу в тысячный раз...
У всех может быть свое мнение. Например, можно болеть за Динамо, но иметь особое мнение о Суркисе, ничего невозможного нет.
Выражать мнение в Интернете? Для этого он и создан. Есть отличное мнение - давайте спорить, если хочется.
Отвратительными могут быть лишь две вещи: когда мнение выражается, грубо говоря, "за деньги", вне зависимости от реалий. И когда форма его выражения является оскорбительной, хамской и подлой, благодаря анонимности.
Это мой общий взгляд."
Сказал, как припечатал! Помогло? Нет! Потому что "в тысячный раз" как "последнее китайское предупреждение". Тоненькие росточки демократии надо уметь еще и защищать, а не только ими пользоваться, не то враз отгрызут, ею же (демократией) и прикрываясь!
Нет смысла здесь останавливаться на конкретных кличках, явках, паролях – "страна" прекрасно знает своих "героев", не впервой. Даже называть не хочу, тем более, что для меня они все как один сборный коллектив безликих сочинителей мыльных опер. На одну и ту же тему, для одних и тех же – своих – зрителей. Не без талантов в "строчном" деле, но такие швейцары по жизни, перед одними подобострастно двери откроют: "Чего изволите-с?". А на кого и ножкой топнут и дверь перед носом закроют: "Велено не пущать!". Интересы блюдут…
Что можно бы добавить к этому "товару лицом"? В свое время, Пётр Первый выпустил исторический указ, предписывающий боярам, выступающим в Думе, говорить, что думают, "дабы дурь каждого видна была". Ну а тут и добавить нечего…
Что ж, разное-всякое в своей истории знала и видела Украина, в том числе и футбольная.
Когда-то посмели ножницами вырезать из состава и истории киевского «Динамо» – первого не московского чемпиона СССР 1961 года (то есть, впервые в своей истории) – ее капитана Виктора Каневского. Был, да сплыл. А "нет человека и нет проблемы", – так выглядела "правильная" история! А что делать с памятью, совестью, честью?
И вот тут самое время рассказать о другой Украине. Рассказать через призму одного из первых визитов (а было это в далеком 1989 году) Посланников мира на Святую Землю, когда еще и дипотношений не было между странами. В этой роли выступили динамовцы Киева во главе со своим "батькой" – В.В. Лобановским, который был инициатором поездки и Главным и Полномочным Послом Доброй Воли.
Когда Дэви Аркадьев спросил Валерия Васильевича: "Ну, а почему именно «Динамо», Киев?"
Тот очень лаконично ответил: "Если не мы, то кто же!?" (из книги Д. Аркадьева «Динамо», Киев. Возрождение...", глава «НА ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ», Devi 10.02.2010, 21:09).
Почему-то для Мэтра это было важно. Наверное, потому, что знал, что есть Победа, и кто он – Победитель, ломающий и стереотипы, и стены между людьми. А что могут эти игрушечные "победители" здравого смысла? Настрочить оскорбительную писульку под ником из трех букв, да и то не тех?
Одна из центральных газет того времени приводила слова ВВЛ: "Мы хотели, чтобы израильская публика влюбилась в нас, и я рад, если мы этого добились."
Они действительно добились этого, о них говорили взахлеб. Искренне, как дети. О них помнят и по сегодняшний день. Там умеют любить, ценить и уважать.
Почувствовали это и сами киевляне, когда узнали, например, об Аллее Праведников Мира в Иерусалиме. Среди тысяч и тысяч имен, выгравированных на Стене почета, есть уже более двух тысяч имен украинцев. (Кстати, Украина на четвертом месте в мире по количеству Праведников). Это те люди, которые в годы войны, рискуя собой и своими детьми, спасли хотя бы одну человеческую жизнь от уничтожения. И поиск таких людей не прекращается ни на один день, до сих пор. И в честь каждого из них, воистину священного для израильтянина имени, посажено дерево. Это самый святой сад в мире!
Хочется, чтоб Дэви Аркадьеву удалось снять фильм о визите "Динамо" Киев на Святую Землю. Много б еще интересного мы узнали. Может и здесь – на сайте – кто-нибудь добрее бы стал.
Ведь сказано же: "Не делай другому того, чего не желаешь себе".
Да, это из Декларации прав человека и гражданина, принятой Нац. Конвентом Франции в 1793 году.
Только сформулировано и сказано это было одним из мудрецов времен Второго Храма по имени Гиллель, из рода царя Давида, в честь сына которого – мудрого и справедливого царя Соломона – и назван этот симпатичный парень, Шломо Арбейтман (на иврите ШломО это и есть Соломон).
Всё в нашей жизни взаимосвязано и даже больше, чем нам иногда кажется.
Это тот самый царь Соломон, чья "Книга Экклезиаста" так часто цитируется на нашем сайте! Тот самый Соломон, который сказал: "Всё проходит. Пройдет и это…".
Только на это и надеюсь! Так что, ждем-с.
P.S. Да, чуть не забыл. Фраза, произнесенная Мэтром: "Если не мы, то кто же", является логическим фрагментом изречения того же Гиллеля: "Если не я для себя, то кто для меня? Но, если я только для себя, то что я? И если не теперь, то когда же?". Вряд ли ВВЛ об этом знал, но, главное, что он так жил…
-
Артем Виденеев(win)
- Эксперт
18.05.2010 19:16
Это сайт футбольный, а не религиезнавческий. Вы сайтами ошиблись, да и страной по-моему тоже.)))
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
19.05.2010 13:57
В том-то и дело, что уезжают. Не в последнюю очередь из-за таких как вы, трехбуквенных, неуважаемый вы наш. А от них и оттуда больше пользы для этой страны, чем от вас - оставшегося, непобедимый вы наш.
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
18.05.2010 19:04
win 18.05.2010 09:42 , win 18.05.2010 09:55
- 0
-
Сергій Авдєєнко(ASSA-D56)
- Эксперт
18.05.2010 14:50
Выскажу свое мнение. Или как сейчас по модному - ИМХО.
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
18.05.2010 18:11
Уважаемый Сергей! Спасибо за очень четко и ясно выраженную мысль. Спасибо за Вашу позицию. Спасибо за проявление характера, который не позволяет отсиживаться в окопах.
- 0
-
Serggio(Serggio)
- Старожил
18.05.2010 13:21
Простите за оффтоп, но раз уж автор блога затронул эту тему, напишу следующее:
- 0
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
18.05.2010 14:01
В конце не забывайте писать ИМХО.
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
19.05.2010 00:28
Уважаемый! Вам текст пересказали или Вы его сами прочли? Я говорил об Аллее Праведников в Израиле, а не о "праведниках в Украине", и об украинцах, которым присвоено звание Праведник Мира. Таких людей на сегодня более двух тысяч.
- 0
-
Артем Виденеев(win)
- Эксперт
18.05.2010 09:55
Автор, я громко и по-доброму смеюсь с Ваших выводов.))) Даже нечего комментировать. Автор - Вы цедрейтер.
- 0
-
ser-gio ик(ser-gio)
- Наставник
18.05.2010 00:10
прикольный вышел винигрет из цитат Лобана, выдержек из ООН, и прочих святых и не очень писаний.. что радует, что Олег попал в эту компанию ))))))))
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
18.05.2010 01:45
Ну что ж, не футболом единым... В жизни ведь не только матчи происходят. Не грех еще о чем-то узнать. Знания карман не оттягивают.
- 0
-
ser-gio ик(ser-gio)
- Наставник
18.05.2010 02:32
добренькими хотите казаться вы... а счет любой, лишь бы не ваш
- 0
-
Роман Лобойко(Hunter_on_moles)
- Наставник
17.05.2010 23:45
А этому,который win,совершенно не важно - еврей,не еврей,да хоть кто.Ему главно кричать,что в Динамо всё плохо,перекручивать и извращать факты.Он занимается антидинамовской деятельностью.
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
18.05.2010 00:17
Уважаемый Роман! Совершенно верно. Вот об этом я и хотел сказать. Причем очень четко просматривается линия определенных людей, которые набрасываются на разные темы, но с одним и тем же заданным заранее выводом: "раз,два, третий - китаец".
- 0
-
Роман Лобойко(Hunter_on_moles)
- Наставник
18.05.2010 08:00
Уважаемый Александр,у них забота простая - вселять в людей неуверенность в себе,в своей любви к клубу,вводить их в заблуждение при помощи перекручивания фактов,зарождать недоверее,презрение,а так же ненависть к руководству клуба и всему Динамо в целом(президент,тренер,футболисты).И естественно развивать это,не брезгуя абсолютно ничем.win тому яркий пример,он лицемер,он не ведает,что такое любовь,в частности любовь к клубу,что такое честь,ему так же не известно. Отдельно хочу выразить свою благодарность за статью,мне было очень интересно читать,мысль и идея чётко просматривается.А то,что там,кто-то,что-то не догнал и не допонял,так это их личные проблемы,надо просто чаще читать на сайте комментарии,не много думать и делать выводы.
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
18.05.2010 19:54
Спасибо, уважаемый Роман, на добром слове, а так же за Вашу позицию и поддержку! В "таком" блоге она дорогого стоит. А ведь многим для этого духу не хватило, хоть и думают они точно так же как и мы. Впрочем, "каждый дышит как он слышит".
- 0
-
Сергей(Kloz)
- Наставник
17.05.2010 22:58
Alex_Is, Там кавычки, так что это отрывок из поста коллеги, который чуть выше. Это он утверждает, что большинству не понять смысл статьи, а ему, видимо, все понятно. Вот, у него я спросил, в чем же для него понятный смысл статьи?
- 0
-
Сергей(Kloz)
- Наставник
17.05.2010 21:53
"Не проблема, что большинству не понять смысл статьи."
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
17.05.2010 22:38
Чья проблема, уважаемый Kloz?
- 0
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
17.05.2010 20:49
Радостно читать умных людей. Побольше бы таких публикаций и авторов. Благодарю Александр. Мысль ясна и последовательна. Не проблема, что большинству не понять смысл статьи. На сайте, имхо, достаточно материалов "на любой вкус и цвет". В накладе никто не будет.
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
17.05.2010 21:56
Ух! Наконец-то добрался! Сеанс одновременной игры, панимаш.
- 0
-
Сергей Vargus(prudnikovic)
- Начинающий писатель
17.05.2010 19:20
Черную кошку, ГОСПОДА, ищем не там. Её надо искать у селекции и у тех, кто её подписывает???? Динамо идет не туда,нет денег ростите молодежь,если есть?..................................................
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
17.05.2010 21:51
Вот! Наконец-то! Свою молодежь поднимать надо! Да о тренерах детских позаботиться не мешает. Чтоб и им выгода была!
- 0
-
ser-gio ик(ser-gio)
- Наставник
18.05.2010 00:04
а у них и так выгода есть... и насрать им на ВВЛ, ИМС и нас с вами
- 0
-
Николай(nico74)
- Опытный писатель
17.05.2010 19:07
Автор - ну ответьте хоть что-нибудь!
- 0
-
Сергей(Kloz)
- Наставник
17.05.2010 18:35
Хорошее и интересное сообщество на этом сайте. Прочитаешь подобный пост и думаешь, о чем это? Об антисемитизме коммунистических заправил, которые Витю Каневского из фото вырезали? Так с кучи других фото не только семитов вырезали, в учебниках целые разделы вырывали, в энциклопедиях статьи целые замарывали. Так что -был тот строй отвратительным вовсе не по единственной причине. Про героя ВВЛ, который команду в Израиль привез? Так закон об отмене обязательной визы на выезд был принят еще болтуном Горбачевым. Как бы они туда просто попасть могли без этого закона? Что ж нам теперь осанну петь этому Горбачеву? Или это все про всеми уважаемого Дэви, который этот визит описал? Ах, это про тех замечательных людей, которые, рискуя жизнью, еврейских женщин/стариков/детей в лихие годы прятали. Так это очень хорошо и спасибо за эту аллею. И "Список Шиндлера" все смотрели, ну, или многие.
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
17.05.2010 21:36
Вот Вы читаете, думаете и никак. А я в это время отделяю настоящих и верных болел "Динамо" от плевел. И вижу: в плане болельщиков, ДК есть чем гордиться, что естественно не радует наших "доброжелателей". Тут есть люди, которые десятилетиями с командой: и в будни, и в праздники, и в лихие годины. Есть и молодое адекватное пополнение, которые обходятся и без угроз руководству, и без хамства по отношению к игрокам, нормальные ребята. И таких масса. А есть попрыгунчики-казачки: тут нагадил, там нагадил. Не з"им, так хоч понадкусую, так это называется.
- 0
-
Сергей(Kloz)
- Наставник
17.05.2010 22:06
Я, видимо, принадлежу к категории болельщиков "никак". Может это и правильный тезис, что болельщик Динамо, оскорбляющий своего собрата, тем самым оскорбляет весь клуб, но тогда при чем тут все эти национальные вопросы?
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
17.05.2010 23:56
Не я это сказал о Вас. Просто другими словами передал Ваше второе предложение. Извините, если задел.
- 0
-
Сергей(Kloz)
- Наставник
18.05.2010 00:10
И Вам удачи! Дэви напрасно включили в список моего черного высокомерия. Про остальное спорить не буду. Хорошо, что Вы знаете как отделить настоящего болельщика от потдельного и то, что у Вас есть перечень сказок, которые сказки и тот, который не сказки.
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
18.05.2010 01:09
Да не я это знаю, Это он себя отделяет, а я просто внимательно его слушаю.
- 0
-
ser-gio ик(ser-gio)
- Наставник
18.05.2010 00:04
правильно, автор логично подводит к идее концентрационных лагерей для несогласных..
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
18.05.2010 00:30
Ну это совсем как в анекдоте: "Папа, ты сейчас с кем разговаривал?"
- 0
-
ser-gio ик(ser-gio)
- Наставник
18.05.2010 02:30
ответ на ремарку клоза....
- 0
-
виталий шемуда(wdsh56)
- Эксперт
17.05.2010 18:18
Статья умная, может не в том месте написана, здесь все-таки люди о футболе пытаются говорить. Не собирась выступать адвокатом Wina, но хочется верить, что он не имел ничего против национальности футболиста, а его сарказм объясняется
- 0
-
Шура Киевский(Alex_Is)
- Опытный писатель
17.05.2010 20:58
Некоторые люди, которые делают вид, что говорят о футболе, не должны забывать, что находятся не в подворотне. Тем более, если они тут с "великой миссией", ничего общего не имеющей с киевским "Динамо".
- 0
-
Артем Виденеев(win)
- Эксперт
18.05.2010 09:42
Миссии никакой нету, просто в команде уровня Динамо Киев не должно быть игроков уровня Шломи Арбейтмана, вот и все.
- 0
Еще комментарииБа! Какие люди к нам пожаловали! Собственной персоной! Явление Хри... Тьфу ты, чуть не обидел человека! Я ж забыл, что и этот тоже еврей!
Никому дело нельзя доверить. Православные с католиками и те туда же! Ни на кого нельзя положиться! Что за Тренера они себе выбрали? Кто проплатил? Кому откат? А коммунисты со своим Марксом на нашу голову и на деньги Энгельса! Короче, сомнений нет. Вот он: многовековой сионистский заговор по развалу нашей команды, который должен был завершить новый Соломон!
То так! Хтось дужэ хочэ розвалу. Чы вин, чы нэ вин, алэ дужэ хочэ...
Да, действительно, попахивает. Причем иногда очень даже.
Не хотелось ввязываться в спор, но отсидеться в окопах - характер не позволил.
Гнилой запашок чувствуется не только там, где написал автор. В некоторых комментах сквозит хорошо продуманное, изощренно-издевательское, пренебрежительное отношение к оппоненту, к другим комментаторам, что становится очень неприятно. Я понимаю, что болельщики ДК - очень большая группа РАЗНЫХ во всем людей. Но я для себя не понимаю - как можно болеть за Киевское Динамо и так не любить людей?! Может я немного идеалист? Или у этих людей, действительно какие-то комплексы? Позволяя себе хамство, оскорбления, злобу (зачастую очень красиво завуалированные красивыми словами) такие комментаторы готовы клеймить позором любого, кто не вписывается в их парадигму. Или это у них задание такое на этом сайте? Потому что они, как правило, не обсуждают футбол, положение дел в команде - они всего лишь навсего РЕАГИРУЮТ на комменты других
Сам стараюсь не ввязываться в полемику с заведомо провокационными комментаторами. Исправить их у меня, наверное, все равно не получится. Давать им пищу для перманентного самолюбования я тоже не буду. А вот для тех, кто на веру воспринимает провокашки, высказал свое мнение.
Может немного сумбурно и несвязно, но высказался.
В конце опять добавлю - ИМХО.
От нас же только этого и ждут, чтоб мы утерлись и окопались, утерлись и еще глубже закопались. Да они уже и привыкли к этому, вернее, мы сами их и приучили так о нас думать.
Меня здесь спрашивали, как я отличаю настоящего болельщика ДК от "исполняющих обязанности" на этом сайте. А разве могут возникать какие-то сомнения, когда читаешь такие комментарии как Ваш?
Удачи Вам и успехов "Динамо".
Автор, вы иудей? Я как бы совсем не против, просто вы пишите о "праведниках в Украине", но должны понимать, что между Праведником в старозаветном (т.е. и современной иудейском) смысле и Святым в Новом Завете разница такая же по глубине, как между манной небесной и Телом и Кровью Христовой.
Праведность - это прообраз Святости, как манна небесная, или хлеб, который ел Илия в пустыне, являются прообразами новозаветных Тела и Крови Христовой. Эта разница как между телесным, пусть и благим, и духовным, спасающим и дающим жизнь вечную. Между хлебом, дающим силы для жизни земной, и духовными дарами, дающими жизнь вечную. Разница принципиальная.
увы, за обилием и мощью цитат не видно идеи собственно автора, ну не может же быть идеей очередная Стена Плача.
легко быть добренькими за чужой счет
Бывают разные компании. Есть и такие, которых можно и не стесняться.
А добренькие это кто? А, главное, чей счет?
как это типично
Им бы спеть хором "Работа у нас такая, забота наша простая..." Взяли да и рассказали бы нам, что ж за забота у них такая на сайте?
А по поводу тех, кто "не допонял", так всё они прекрасно понимают, хоть и прикидываются шлангом. Просто, - "понимать" - не входит в их круг интересов. Их задача сеять смуту и расшатывать наши ряды. Под любым видом и соусом. "Большие друзья команды" пекутся о ее благе. Ну,ну... Как говорится: "Спаси нас Бог от таких друзей, а с врагами мы сами справимся".
Со всеми последующими заключениями в абзаце 2 и 3 и спорить не хочу и не буду.
И в чем же?
Неужто не понятно, что люди не мусор? Не понятно, что в приличном обществе не позволят безнаказанно оскорблять людей? Или надо тогда искать общество по себе, где поймут и поддержат.
Что не понятно? Что все мы люди и ходим под одним Богом? Что слово тоже ранит, а иногда и убивает?
Или кто-то здесь недочеловек, а кто-то высшая раса? Так надо чаще в зеркало смотреться!
Ненавидеть мы , слава Богу, умеем, в том числе и самих себя! Сегодня я для тебя недочеловек, а завтра ты им станешь для кого-то. Причем по любому отличительному признаку: цвет, рост, пол, вера, раса, профессия, партийность и т.д. Где мы остановимся? В пещере с палицей?
Я всё же не пессимист, иначе не писал бы эту статью.
Александр, предлагаю побеседовать в скайпе. Мой: makkabihannover
С удовольствием, тезка!
Или это про скрытый под личиной футбольного болельщика Динамо бытовой антисемитизм? Да и такое есть, только в чем тогда пафос блога? Это обращение к Шурику или Редакции? Шурик и Редакция, как я это наблюдаю, яростные противники любой ксенофобии.
А если это повод для цитирования разных премудростей из еврейских народных сказок, так тут на сайте очень много образованных людей, которые могут привести премудрости из народных сказок и других народов, которые, надеюсь, не обидят представителей народа "богоизбранного".
Повторю для тех, кто "никак": для меня оскорбление болельщика команды, в любом виде, приравнивается к оскорблению самой команды. А я этого не люблю. Об этом и шла речь. Если я кого-то неправильно понял, и он хочет потолковать: милости просим.
Если у Вас есть такой себе оселок, с помощью которого Вы можете отделить настоящих болел Динамо от неверных(плевел), так изложите свои критерии такой замечательной сепарации.
Да конечно есть оселок. Меня учили судить о человеке по делам его, в данном случае по речам его, что в данном контексте одно и тоже. Вот, например, Ваша фраза "Про героя ВВЛ, который команду в Израиль привез?" мне не нравится по определению. Как по мне, то болельщик ДК эту фразу произнести не может. Другое дело, обиженный им игрок, например, или уволенный сотрудник.
Я не делаю из ВВЛ божество и не сотворяю кумира. Он всего лишь тот, кем для нас был все те годы, начиная с 75-го. А в остальном - все мы люди.
Только, почему Вы так походя прошлись черной краской как минимум равнодушия, а точнее, пренебрежительного высокомерия, буквально по всем: тут и Горбачев, и Дэви, и Праведники ну и т.д.?
А пафос в том, что на примере израильтян я хотел показать, как можно цивилизованно относится к людям, отличным от тебя. Тем более, с учетом того, что было в прошлом между нашими странами. А от них и слова кривого не прозвучало. А еще, как можно при этом оставаться просто благодарными людьми.
Насчет народных сказок, так вот эти сказки - это Ваша библия, если Вы православный, или Коран, если мусульманин, или Тора, если иудей. Наверное, и Кодекс строителя коммунизма скатали оттуда же. А все остальные, действительно, сказки.
А скрижали Завета - это кодекс чести для любого порядочного человека. По жизни, на сайте, да где угодно, где есть человеческое общение, скажем так.
Кстати. "Богоизбранный" он не для привилегий, а для СЛУЖЕНИЯ Ему и людям. А посему и наказания этому народу в первую очередь. Так что Ваша ирония не к месту.
Удачи Вам.
Да, Библия - Ветхий завет, Новый завет отличаются от сказок Андерсена и Агнии Барто...
Спокойной ночи, малыши.
и табличка вверху... или мне текст напомнить, а?
Нет, серьезно, это Вы мне? Поясните, пожалуйста, свою мысль.
если вы такой умный, как хотите выглядеть, чтож тогда вам непонятно?
невысоким уровнем Израильского чемпионата, а хочется ведь"зірку". И еще-перестаньте с Лобановского икону делать. Да
он заставлял футболистов читать книги, да он устраивал культпоходы в театр, все это было, но так должно быть, тренер
должен быть старшим товарищем(а в зрелые годы и отцом), тогда у него и авторитет будет и в нужный момент он сможет
их завести-кого ласковым словом, а когои матом.
А по поводу Лобановского, по-моему Вы хотели что-то сказать?