Признаюсь, на написание этого текста меня "спровоцировал-сподвиг" коллега sedoj, написавший в своем блоге буквально следующее: «В самые громкие победы ДК школа клуба внесла очень скромный вклад». В принципе, мысль симпатичного лично мне автора поста (не только благодаря его аватарке:)..) была понятна.
Мол, если надеяться исключительно на собственных воспитанников (а у него, да и не только у него, имеются серьезные опасения насчет состояния ресурсов у руководства ФК ДК), то серьезных результатов от нашей любимой команды ждать не..чего.Но как-то вроде незаметно, в т.ч., имхо, и для него самого, в дикуссиях на ветках sedoj съехал на (уж простите, коллега!) упрямо-прямолинейное принижение роли коренных динамовцев в славной истории команды.
Поэтому, друзья, позвольте мне ответить (а еще лучше, если вы будете поправлять и дополнять мой текст) на последний вопрос нашего коллеги здесь. Итак,:
«sedoj седой(sedoj) - Эксперт 23.09.2018 09:23 И почему же коренной киевлянин с динамовским сердцем для достижения своих целей подбирал в команду, в основном, воспитанников других клубов, а не родной динамовской школы?»
Ответ простой: он действительно подбирал ЛУЧШИХ, в рядах которых ВСЕГДА находилось место и для киевлян! А как одно динамовское сердце у него играла вся команда. И регионом, где родился и начинал играть нужный его динамо-механизму элемент, ВВЛ особо не заморачивался. Его выбор ограничивали другие обстоятельства.)
Но если речь идет о коренных динамовцах, так, только придя первый раз в ДК как ГТ, разве не Лобановский вернул из Ворошиловграда Онищенко, а из Одессы Шепеля?
А футболист ближайшего резерва, полноценный обладатель Суперкубка, классно и надежно отыгравший оба матча, все 180 минут с Баварией - Зуев?
Разве не при нем 16 лет отыграл здесь Блохин, обладавший кроме несомненно уникального таланта весьма непростым (ну о-очень мягко говоря) характером? Да и с Мунтяном, который открыто довольно скептически принял появление в команде ВВЛ, молодому тренеру, в конечном итоге, хватило мудрости найти общий язык, высококлассная гроссмейстерская которого на протяжении еще практически четырех лет служит лучшим подтверждением.
Разве не при Лобановском "отмаринованный" до 23-х лет в дубле Михайличенко стремительно ворвался в элиту лучших европейских футболистов, уже через два года поставленный "Франс футболом" в один ряд с блистательной голландской троицей Гуллит-ван Бастен-Райкард?
И разве не при ВВЛ, по его возвращении в Киев с Ближнего Востока, всего через год после нашего жалкого вида в противостояниях с рапидами-ксамаксами ,зафеерил в наводившем шороху в Европе ДК Шевченко, и постоянно играли в твердой основеДмитрулин, Ващук с Шовковским и чуть позже присоединившийся к ним из дубля одноклассник двух последних по динамовской школе Федоров?
И вымерять процентами – насколько больше/меньше вклад того или иного футболиста в общий успех этого всеми нами любимого КОМАНДНОГО вида спорта Мэтр ох как не любил.. Публично:) Но выводы, разумеется, делал. Келейно. И производил, необходимые на его усмотрение, точечные (а иногда и групповые) замены в составе.
А мне, хотя сам тоже уже давненько с сединой:), все же как-то неудобно напоминать старшему коллеге, который наверняка эти времена помнит гораздо лучше, что и 60-е года прошлого века – времена громких побед киевского Динамо! И говорить о том, что воспитанники киевских футбольных школ и дворов – Трояновский, Каневский, Базилевич, Лобановский, Биба, Мунтян, Бышовец, Соснихин – внесли в эти успехи «минимальный» вклад – это называется … ну, Вы сами знаете – как. Верно же, sedoj седой(sedoj) – Эксперт? :-)
Но дело, конечно, не в этом, а в том, что никакими делениями-пропорциями-процентами абсолютно объективный вклад каждого определить невозможно. (Хотя, чисто гипотетически, вот попробуйте убрать из ДК-75 Блохина с Онищенко, а из ДК-99 Шеченко и Шовковского с Ващуком?)
Ну какая тут в задницу "дифференциальная математика" может быть, если выигрывает/проигрывает вся КОМАНДА в целом?!
Факт состоит в том, что в киевском Динамо ВСЕГДА были свои воспитанники, в т.ч. и во времена самых ярких страниц в истории клуба. И принижать/возносить их роль такая же очевидная глупость, как и считать, что подпитываясь только из своего "лягушатника" можно создать что-то более-менее действительно конкурентно-способное! Собственно, об этом и был мой Вам ответ..)
-
Михаил Янчевский
- Эксперт
24.09.2018 17:38
Пушкин пишет, Лермонтов комментирует...
- 3
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 17:54
Это еще Вам не посчастливилось наткнуться на их обсуждение Шевченко..
- 0
-
Міхіїл Юріч Лєрмонтов
- Наставник
23.09.2018 22:24
- 1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 11:34
"..помимо борьбы за самого игрока, нужно было применить целую гору действий, чтобы раскрыть сам потенциал (!) парня."
- 0
-
Мр Эбенезер Дорсет, эсквайр(kna)
- Эксперт
24.09.2018 12:16
Предлагаю считать воспитанниками тока тех, кто зачат динамовкой и динамовцем. С обязательным предоставление справки.
- 2
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 12:30
.. от Седого!:)
- 2
-
Мр Эбенезер Дорсет, эсквайр(kna)
- Эксперт
25.09.2018 11:54
+
- 1
-
Юрій FCDK
- Эксперт
23.09.2018 22:12
Пушкин, дякую! Ваш привіт доречний і моїм сивинам. :-)
- 1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 11:31
Що до сільськіх хлопців - повністю з Вами згоден!
- 0
-
dodo dodo(dodo)
- Наставник
23.09.2018 21:30
Прочитав блог Седого, воздержался вставлять свой пятак в обсуждение.
- 2
-
ігор ільчук(bukovuna26)
- Наставник
23.09.2018 19:33
Критикувати і рахувати чужі гроші,і не нести ніякої відповідальності -в крові батьох “фахівцівl:((((Автору,респект!
- 1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 12:23
:-) Та я й сам такий самий..:((
- 0
-
celt7
- Читатель
23.09.2018 19:26
Якщо надіятись на вихованців то впринципі все можливо з ними виграти.
- 1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 12:25
Треба і на своїх вихованців сподіватись (а для цього, зрозуміло, їх треба все ж таки "правильно вирощувати") і потрібними придбаннями не гидувати (виходячи з власних можливостей, ясна річ)..
- 0
-
Sender Neotesa(sender.neotesa)
- Эксперт
23.09.2018 19:23
Седой , Ацпушкин...
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 21:10
Под школой я и подразумевал именно школу - детско-юношескую клубную школу. Возраст от 6-7 лет и до выпуска в 17-18 лет. То есть, весь курс обучения. А мне тут один завсегдатай списка топ-блогеров рассказывает, как Лобановский довёл до ума игроков, пришедших в ДК из других клубов. И тоже называет это школой. Ну, типа, школа Лобановского. Но вся фишка в том, что молодые и талантливые Бессонов, Яковенко, Демьяненко, Балтача, Кузнецов, Бережной и др. пришли в ДК абсолютно бесплатно! А сейчас бесплатно никого не возьмёшь - за каждого нужно платить. Например, Коваль и Супряга обошлись Суркису по 5 млн инвалюты каждый. А сколько пришлось бы заплатить сегодня за Решко, Фоменко, Колотова, Протасова, Литовченко, Конькова и др.?
- 0
-
dodo dodo(dodo)
- Наставник
23.09.2018 22:26
Вот посмотрите, уважаемый Седой. Вы прибегли к пояснениям для того, чтобы все поняли: что Вы подразумевали под "школой". И этот факт по идее должен реабилитировать в Ваших глазах Вашего оппонента, имеющего в виду свою "школу" на которого Вы обиделись...
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 22:46
ВВЛ умел работать с талантливой молодёжью. Но как сегодня ГТ ДК получить в своё распоряжение молодые таланты из других клубов, если за них просят деньги? В этом же ключевой вопрос.
- 0
-
dodo dodo(dodo)
- Наставник
23.09.2018 22:59
Безусловно умел. Но при этом не чурался привлекать и со стороны.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 23:01
Да, решать должны другие.
- -1
-
Мр Эбенезер Дорсет, эсквайр(kna)
- Эксперт
24.09.2018 12:18
Давайте тов.седой начинать с момента зачатия.
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 12:47
Начинайте.
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 13:40
Так, только тут прошу никого не начинать! И не кончать!!!
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 15:25
А это уже, как получится:-))
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 15:54
Прекратите!!!Вынужден буду обратиться к обсуждаемой нами (Не! Всё-таки Вами!:))..) администрации!
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 15:58
А разве у Вас есть другие варианты?:-))
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 16:03
Оба-на! У Вас серьезно имеется повод на такую мою "безвариантность"?..
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 16:05
Да речь не только о Вас. Все мы тут под Богом ходим:-))
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 17:01
Шо да, то да, без речи.. И без смайлов!..:-)
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 17:03
Со смайликами как-то мягче:-))
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 17:25
не правда! :-)))
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 17:38
Правда! Не так резко звучит:-))
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 17:41
Не так резко - да, но более издевательски..:-)
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 17:45
Вы меня под танк бросаете:-))
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 17:57
Привет Вам от тех, кто в танке!:)))
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 18:01
Простите, танки разные бывают:-))
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 18:03
Угу.. Но в любом из них уютнее, чем под ним!:)
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 18:06
Мне дома как-то уютнее:-))
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 18:20
Другой бы не поверил, я, представьте себе - верю!!!:)))
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 18:31
Ну, хоть во что-то:-))
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 18:36
Ну, не только в это, уж поверьте..)
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 18:40
Верю:-))
- 0
-
sea sea(sea1)
- Старожил
24.09.2018 20:57
мы можем подразумевать все что угодно, но правилами фифа установлено четко кто является воспитанником
- 1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 23:35
Вот коллега не согласен..)
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
24.09.2018 11:36
"Для меня есть "Школа Динамо Киев " и это наши воспитанники! "
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 15:48
Значится, так. Список известнейших, даже прославленных воспитанников киевской школы мне тоже известен. К ним я бы ещё добавил Владимира Левченко. А теперь, давайте подсчитаем этих мастеров, которых подготовила школа "Динамо" и ФШМ с конца 50-х годов. То есть, за более чем 70 лет. Возьмём тех, которые были причастны к титулам и трофеям и которые мелькнули в основе не эпизодически, а блистали в ДК на протяжении нескольких сезонов. Итак: Трояновский, Каневский, Базилевич, Лобановский, Соснихин, Левченко, Мунтян, Бышовец, Онищенко, Блохин, Лозинский, Михайличенко, Шевченко, Шовковский, Ващук, Фёдоров... Вроде все. Ну, давайте добавим Зуева, Дамина, Семёнова и Шепеля, хотя игр они провели за ДК мало. Считаем. Получается 20 футболистов высокого уровня за 70 лет, которые оставили заметный след в истории ДК. А теперь посчитайте продуктивность. Разделите 20 на 70. Получается 0,28571428571 игрока в год. Прямо скажем, негусто. Правда, многие воспитанники школы ДК с успехов играли в других клубах СССР и независимой Украины. Но мы же говорим о вкладе школы в успехи ДК.
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
23.09.2018 16:07
С основной подачей согласен - для полуфинала ЛЧ собственных воспитанников не хватит, их даже не хватит для полуфинала ЛЕ и если Шахтер не развалится окончательно, не хватит даже для победы в ЧУ.
- -2
-
dmitry dmitry(Dmitry55)
- Наставник
23.09.2018 21:24
Пока что разваливается не Шахтер .
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.09.2018 00:16
Уровень и Шахтера и Динамо проседает потихоньку - весь вопрос в том, кто быстрее будет погружаться. Денег хозяева выделяют все меньше.
- 1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
23.09.2018 16:23
Ну, с конца 50-х - это все же не 70 лет, а 60..)
- 5
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 17:42
Я Вам об одном, а Вы мне о другом. У Суркиса на покупки игроков есть деньги? Есть, но мало. Где можно взять футболистов, грубо говоря, нашару? Из собственной школы. Если школа не станет работать эффективнее, то это не есть хорошо для первой команды ДК. Так яснее?
- 1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
23.09.2018 18:07
Х-ха.. Благодаря Вам превращаюсь в оппоненты самому себе!.:))
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 18:14
Вопрос простой: где брать деньги на покупки и зарплаты сильных футболистов?
- -1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
23.09.2018 18:17
Не у меня, коллега.. Честно. :-((
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 18:21
Как ни странно, я тоже не готов платить.
- -1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
23.09.2018 18:42
И вправду странно!..:))
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 18:54
Вы мне предлагаете реально смотреть на вещи?:-)) Господи, да я давно уже других призываю именно так и смотреть.
- -1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
23.09.2018 19:19
Моя Вам рука.)
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 19:53
Я думаю, Хацкевич к работе клубной школы вряд ли имеет какое-нибудь серьёзное отношение. Там есть Ищенко, он директор, и это поле его непосредственной деятельности.
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
23.09.2018 18:16
Кстати, расшифруйте, плз, что Вы подразумеваете поконкретней под "Если школа не станет работать эффективнее"? Спасибо.
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 18:21
Эффективно, это когда на воспитанников киевского "Динамо" будет спрос не только со стороны основного состава ДК, но и в Европе. Вы не знакомы с опытом работы академий "Порту", "Аякса", балканских клубов?
- 1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
23.09.2018 18:44
Понятия не имею, к сожалению..:(
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 18:56
Я не о структуре, а о реноме, авторитете и репутации.
- 0
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
23.09.2018 19:00
Так оне ж не абстракция - из чего-то, наверное, формируются, да не одномоментно к томуже..)
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 19:03
Структуру пусть изучают те, кому это положено в ДК.
- 1
-
Аndreas51(andreas51)
- Наставник
23.09.2018 20:05
Извините, что вклиниваюсь, Седой писал об одном, АЗПушкин понял по другому... Итог - полемика, где каждый отстаивает свою точку зрения...
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 20:34
Да ладно Пушкин!:-)) Кое-как мы поняли друг друга. А вот Зелёнка пустился во все тяжкие - просто начал хамить. Только он попутал детскую школу с обкаткой в дубле 20-летних футболистов, которые БЕСПЛАТНО приходили в ДК из других клубов Украины ещё в советское время. Представляете, сколько сегодня пришлось бы выложить денег Суркису, за талантливых Бережного, Бессонова, Балтачу, Демьяненко, Буряка, Яковенко, Кузнецова? И это я специально называю только тех, кто БЕСПЛАТНО пришёл в ДК в 18-19-20-летнем возрасте. А Зелёнка толкует мне, что это ВВЛ их довёл до ума. Да, ВВЛ их довёл до ума, но в ДК они пришли, напоминаю, БЕСПЛАТНО! И он не хочет или не может понять, что в современном футболе шара закончилась. Никого нашару пригласить сегодня нельзя! Суркис заплатил за юного Коваля 5 миллионов долларов. Говорят, что за столько же купили Супрягу. Сколько же стоили бы сегодня те же молодые Бессонов или Демьяненко? А например, более опытные Протасов и Литовченко?
- -1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
24.09.2018 00:21
Протасов и Литовченко пришли восходящими звездами и сформировавшимися футболистами по крайней мере по моим тогдашним ощущениям думаю в 5 млн. точно не вложились бы.
- 0
-
dodo dodo(dodo)
- Наставник
23.09.2018 22:44
Подавляющее большинство футбольных клубов вообще не имеют футбольных школ и живут за счёт привлечения сторонних футболистов.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
23.09.2018 22:56
В коэффициент вкралась ошибка - нужно делить не на 70 лет, а на 60 лет:-))
- -3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
24.09.2018 17:05
Бибу пропустил! Простите меня, Андрей Андреевич:-))
- -1
-
Евгений Футболов(I_love_football)
- Эксперт
23.09.2018 15:00
Просили - поправляю))). Дмитрулин из Снегиревки.
- 1
-
AZ Pushkin(azpushkin)
- Наставник
23.09.2018 15:15
Знаю, да, он - не коренной динамовец, а воспитанник киевского спортинтерната, РУФК по-новому..)
- 1
Еще комментарииучетная запись этого пользователя была удалена
---------------------------------
Оце - воно!!!
Мої міркування: В глибинці, на периферії України дуже любили спорт. Менше там спокус, ніж в столиці і в сучасності, і за радянських часів.
Завжди важливим фактором, а зараз особливо, було здоров`я кандидатів в футболісти.
Сільські хлопці, наприклад, витриваліші за міських, більше фізично працють з дитинства, більш екологічну їжу вживають. Де я проводив літо, у бабусі, ні фанти, ні пепсі не було, а в Києві - починаючи з Олімпіади, водилася. Не було ні заводів, ні шкідливого хімічного виробництва.
Тому нічого дивного, що за Динамо всіх часів грають не місцеві.
Яка роль динамівської школи зараз? В першу чергу, пошук та підготовка всіх вікових груп.
Ніякої корупції і сучасні методи тренувань. А вже, хто де народився, залишимо поза увагою, аби футболіст приніс Динамо користь.
P.S. Питання до автора: за виступами голландського клубу AZ Alkmaar слідкуєте? :-)
В середині 70-х, коли сам активно займався футболом під чуйним керівництвом Сан Санича Шпакова (перший тренер Шеви, який тоді тільки планувався батьками), приїжджаючи влітку до родичів в село на кордоні Одеської та Миколаївської областей, брав участь в ТАКИХ баталіях з місцевими пацанами, після яких у мене, цілком тренованого хлопчака, ледь вистачало сил дочапати до ставка.. А мої місцеві кореші потім ще йшли і щось допомагали своїй старшій рідні по господарству! :-)
Ні, Юрію, за AZ Alkmaar не слідкую, а що?:)
Но уж коль тема получила продолжение...
Мне понятна арифметика Седого и, возможно (судить не берусь) в ней заложено какое-то значимое зерно.
Не желая возражать этому смыслу хотел бы в своём посте слегка сместить акценты.
Динамовская школа.
Само понятие "школа" полисемантично (многозначно).
Этот термин имеет массу значений. Видно, что Седой употребил термин в его прямом значении: школа как место, где происходит начальное обучение. Но есть и переносное значение термина: школа - как совокупность методов, приёмов, опыта и навыков.
И хотя автор этого блога (AZ Pushkin) довольно аргументировано возражает арифметике Седого, я всё же хотел бы противопоставить Седому иное.
Пусть даже динамовская школа (как начальное место обучения) не ошеломила успехами в подготовке птенцов из своего гнезда (хотя... два обладателя Золотого мяча, - а кто ещё так?), но и принятые уже в зрелом возрасте в команду футболисты, тоже прошли... динамовскую школу. О чём неоднократно заявляли Беланов и Буряк пришедшие из Одесы, Литовченко и Демьяненко пришедшие из Днепра, Яковенко пришедший из Харькова и т.п. И каждый из них прекрасно понимал, что какую бы и где бы начальную школу они не проходили, - теми кто они оказались в итоге сделала их именно школа Динамо.
Арифметика на которой акцентирует Седой не во всём сопоставима с динамовской (либо с какой-то иной) школой, во многом такая арифметика предопределена местом рождения или проживания одарённого игрока.
Если мы занимёмся арифметикой подсчёта одарённых игроков рождённых в одном месте, то такой анализ бесперспективен. Природа так устроена, что рождение талантов рассеяно по миру равномерно. Рождённые и, возможно, даже получившие первую огранку футбольные самородки получили её в иных школах, но конечную огранку футболисты, впоследствии составившие кагорту выдающихся игроков, получили именно пройдя динамовскую школу (пусть даже не начальную).
Їм потрібно довіряти і вони навпаки.
А якщо в рік виводити по 1 вихованцю із школи, то про які результати з ними можна досягти?!
рад, что вы завязали дискуссию о "школе".
На сайте за последнее время столько помоев льют на Команду, позитивная дискуссия появилась очень своевременно.
Првторю свою мысль которую написал к посту Седого -
"собственное воспитанники" и "школа" это разные вещи.
Походу завяжу еще дискуссию:
Собствннные воспитанники обладатели золотого мяча, в Динамо их ДВА Блохин и Шеаченко, а у других школ сколько?
Например Мессии "собственный воспитаник" Барсы или воспитанник "школы" Клуба Барселона?
К дискуссии о школе и собственных воспитанниках, ВСЕ Баль Демьяненко Бессонов Буряк и др прошли через дубль, это я называю "школа" , были "варяги" , прости Господи, например Колотов , Беланов пришедшие готовыми "звездами", только зажег их талант Валерия Васильевича.
Сейчас у нас играют Вербич и Цинанков , Бесендин и Русин, они кто варги , "школа Динамо" ? понятно, что не "собственные воспитанники" как Бойко и Морозюк. А Аля с Милей они нам кто "варяги" или прошедшие "школу Динамо"....
Для меня есть "Школа Динамо Киев " и это наши воспитанники!
Поэтому, ещё раз, я имел в виду детско-юношескую школу "Динамо". А Лобановский - это уже университеты.
Вот я никак не пойму этой территориальной принадлежности игрока. Никакая школа не вырастит выдающегося игрока, если он не наделён природой особыми, выдающимися качествами. По-моему, весьма красноречив пример, приведённый Вам о том, что качественные хотя и не выдающиеся воспитанники динамовской школы востребованы во всех футбольных клубах Украины. Что само по себе говорит о том, что и нынешняя динамовская школа (термин - в Вашем понимании), отнюдь не последняя в Украине.
Любая одарённость имеет свой уровень. Никакая даже самая продвинутая школа не взрастит выдающегося футболиста из парнишки среднего уровня одарённости. А одарённые рождаются и живут не обязательно в Киеве. Да среднестатистический воспитанник динамовской школы будет неплохим игроком... Хлёбасом, Харатиным, Люлькой, Кузыком, но он не будет Блохиным, Мунтяном, Михайличенко...
Разве какая-то другая украинская школа столь же востребована на украинском рынке? Какую украинскую школу (не говорю о других государствах, ибо там иные жизненные реалии) можно считать образцовой?
Возможно я не совсем понятлив, либо не вник в суть обсуждения, но, действительно, не возьму в толк: какое значение имеет прошлый и нынешний финансовый аспект при приобретении игроков.
Прошу прощения если чего-то в обсуждении не уследил.
sedoj седой: "Но как сегодня ГТ ДК получить в своё распоряжение молодые таланты из других клубов, если за них просят деньги? В этом же ключевой вопрос."
Ключевое слово "с ТАЛАНТЛИВОЙ молодёжью". Но она волей Господа распорошена по всему миру.
Согласен: это, действительно, ВОПРОС! Жалко, конечно, но ведь наши здесь акценты на этом вопросе его не решат!
(На всяк случАй я завсегда за них!!!)
И в чем-то он, вообще-то, прав. Потому как, совсем без денег этих самых установленных фифаными правилами воспитанников будет явно меньшее число, чем с ними..:)
--------------------------------------------------------------------------------
Для меня тоже! :-)
А сегодня, когда игроков на стороне можно только купить, а денег на их покупку нет или не хватает, роль динамовской школы только возрастает. И если школа не повысит свою продуктивность, то ДК ждут нелёгкие времена. Собственно, об этом и был мой пост.
Но дело, конечно, не в этом, а в том, что никакими делениями-пропорциями-процентами абсолютно объективный вклад каждого определить невозможно. (Хотя, чисто гипотетически, вот попробуйте убрать из ДК-75 Блохина с Онищенко, а из ДК-99 Шеченко и Шовковского с Ващуком?)
Ну какая тут в задницу "дифференциальная математика" может быть, если выигрывает/проигрывает вся КОМАНДА в целом?!
Факт состоит в том, что в киевском Динамо ВСЕГДА были свои воспитанники, в т.ч. и во времена самых ярких страниц в истории клуба. И принижать/возносить их роль такая же очевидная глупость, как и считать, что подпитываясь только из своего "лягушатника" можно создать что-то более-менее действительно конкурентно-способное! Собственно, об этом и был мой Вам ответ..)
А то, что за клубы из столиц союзных республик фактически играли сборные этих республик, так это всем известно.
"Из собственной школы", ёлы-палы могем брать футболистов сколь угодно, но и результаты соответствующие -"какие-угодно"- нас тогда, увы, ожидают (ну, если бум брать только оттуда..).:)/:((
Вобще же, имхо, мы об одном том же.:) Т.е., школа - это замечательно, конечно, но для ВК, которое мы хотим (и всегда будем желать!) видеть - этого явно маловато!..:(
При всех наших поистине славных традициях, которыми, разумеется, пренебрегать ни в коем случае не стОит.
Ну, дык, мобыть последуем совету моего практически "тезки" - Міхіїла Юріча Лєрмонтова - и будем адекватно воспринимать существующие ныне реалии, не переставая при этом регулярно "массировать" болевые точки тех, от кого зависит благополучие любимой команды, в т.ч. и ее клубной школы..)
Когда Вы говорите, что Мбокани сильнее Кравца, - вполне соглашаюсь.
Но, если вещать о том, что мы способны вырастить пригодный к употреблению "качественный материал" в ничтожно малых количествах, а все остальное - "шлак", готов спорить бесконечно..))
Ведь Вы прекрасно понимаете, что крайне важно - что за "архитектор" использует этот самый "стройматериал"! И как он сам видит - ЧТО именно собирается из него построить..)
Встречный вопрос - а Вы, коллега, сами знакомы со структурой упомянутых учебных спортивных учреждений?
Кстати, к воспитанникам ДК я забыл отнести Милю и Алю.
Но уверен, что даже не многие имеющиеся продвинутые футбольные школы мира имеют продуктивность более успешную чем ДК и воспитали большее количество блиставших (хотя эта характеристика весьма условна) на протяжении нескольких сезонов футболистов. Поэтому исчисленный Вами процент 0,28571428571 в год, мне представляется весьма немалым процентом и в сравнительных характеристиках с другими футбольными школами этот процент, думается находился бы на верхних этажах рейтинга.