Антропометрические наблюдения: случайность или закономерность?

Краткие итоги.
В блоге был поставлен вопрос: относительно невысокий средний рост игроков Сборной ФИФА 2018 - это случайность (иными словами совпадение) или закономерность (иными словами новая тенденция в мировом футболе).
Восемь болельщиков приняли участие в обсуждении. Как это часто бывает - мнения разделились.
За то, что это случайность (совпадение), высказались два болельщика.
За то, что это закономерность (неслучайность), высказались тоже два болельщика.
Три пользователя сайта не определились или четко не обозначили свою позицию.

Автор блога размышлял так.
К началу 2015 года Барселона оказалась самой низкорослой командой среди высших дивизионов Европы (https://www.profootball.ua/2014/12/29/volyn_voshla_v_desyatku_s.html).
И вот в мае 2015 эта Барселона выигрывает очередную ЛЧ, турнир который определяет сильнейшую команду Европы, а на самом деле, сильнейшую команду мира.
Казалось бы, следуйте рецепту, набирайте "низкорослых" технарей, и победы прийдут.
Но последующие три ЛЧ были взяты Реалом, командой отнюдь не скромных габаритов, в среднем на 4-7 см выше той Барселоны.

Кроме того, современный футбол это не только дриблинг, техника, скорость и быстрота мышления. Очень важный аспект современного футбола - это стандартные положения. И тут уж без высокого роста никак не обойтись. Поэтому, на мой взгляд, вратаря и трех игроков центральной оси (два центральных защитника и центральный нападающий) явно недостаточно при розыгрыше стандартных положений. Еще 3, а то и 4 полевых игрока должны быть высокого роста. Например один из двух крайних защитнилов, один опорник и, по крайней мере еще один из игроков группы атаки (помимо ЦН).

Т. о., автор подводя итоги, все-таки склоняется к точке зрения, что невысокий средний рост сборной ФИФА 2018 - это скорее совпадение или случайность. Более точный ответ даст только время.

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении и Спасибо за внимание.

Закономірність. Кращим гравцем зазвичай стає гравець який навіть самотужки щось та може - обіграти, обійти на швидкості, і т.д. Найкращими бігунами не є надто високі люди, крім того координація рухів краща у менших за зростом людей. Є звичайно маса прикладів протилежного, але природою закладено саме так.

У вас бесспорно интересная точка зрения.
И по идее многие команды должны были следовать бы этой логике.
Но в абсолютном большинстве команд высших дивизионов Европы,
средний рост игроков, за исключением центральной оси (вратарь, ЦЗ, ЦН),
на 5-12 см выше, чем у аналогичных игроков сборной ФИФА 2018 (173 см).
Почему команды не следуют такой простой логике?
А средний рост сборной Германии на ЧМ 2018 и вовсе составил 186 см по сравнению
со сборной ФИФА 2018, который составил 178 см...

Спринтеры с вами не согласны по поводу роста

А со спринтерами мы и не спорим)))
Спринтерские дистанции какие? 100, 200 или 400 м на грудь...
А футболисты пробегают по 6-11 км за игру.
Как говорят в одном южном городе: большая разница)))

Сборная ФИФА 2014
Нойер 193
Марсело 174
Давид Луис 189
Тиаго Силва 183
Хуммельс, Матс 191
Ди Мария, Анхель 180
Родригес, Хамес 181
Тони Кроос 183
Месси 170
Неймар 175
Мюллер 186
-------------------
Средний рост 182 см (победили на ЧМ гренадеры немцы и их пол состава)
-----------------
Де Хеа 192
Алвес 171
Рамос 184
Варан 191
Марсело 174
Модрич 172
Канте 168
Азар 173
Мбаппе 178
Месси 170
Роналду 187
-----------------
Средний рост 178 (немцы облажались их в состав не ставили)

А если бы к примеру выбрали Павара который точно не хуже Алвеса играл и Погба вместо Конте - то все стало бы на свои места.

Вашу точку зрения вы изложили предельно ясно.
(bsg lis(bsg.lis) - Эксперт 25.09.2018 11:24). Это - совпадение.

Средний рост футболиста на Евро-2016 – 183,28 см. При этом в тройке самых высокорослых команд две сборные – скандинавские: средний рост футболистов Швеции – 186,30, Германии – 185,57, Исландии – 185,22 см. А самые «низкие» - южные сборные. Турция – 180,22, Испания – 180,52, Португалия – 180,78 см. Средний рост игроков сборной Украины – 183,74 см – это 12-е место в условном рейтинге. У наших соперников по группе – Польши и Северной Ирландии – соответственно 184,22 и 183,35 см. (с)
------------------
Все как обычно в стандартных пределах.
--------------------
Например франция чемпион мира
16 Альфонс Ареоля ПСЖ 25 195 94 Вр
1 Бенжамен Лекомт Монпелье 27 186 78 Вр
23 Бенуа Костиль Бордо 31 188 86 Вр
17 Адиль Рами Марсель 32 190 90 Защ
22 Бенжамен Менди Манчестер Сити 24 185 85 Защ
2 Бенжамен Павар Штутгарт 22 186 76 Защ
19 Джибриль Сидибе Монако 26 182 71 Защ
21 Люка Эрнандес Атлетико 22 184 76 Защ
3 Пренель Кимпембе ПСЖ 23 183 71 Защ
4 Рафаэль Варан Реал Мадрид 25 191 81 Защ
5 Самюэль Умтити Барселона 24 182 75 Защ
14 Блез Матюиди Ювентус 31 180 75 ПЗ
12 Корентен Толиссо Бавария 24 181 81 ПЗ
18 Набиль Фекир Лион 25 173 72 ПЗ
13 Нголо Канте Челси 27 168 68 ПЗ
6 Поль Погба Манчестер Юнайтед 25 191 84 ПЗ
15 Стивен Нзонзи Рома 29 196 75 ПЗ
8 Тома Лемар Атлетико 22 170 58 ПЗ
11 Усман Дембеле Барселона 21 178 67 ПЗ
20 Флориан Товен Марсель 25 179 70 ПЗ
7 Антуан Гризманн Атлетико 27 175 71 Нап
10 Килиан Мбаппе ПСЖ 19 178 73 Нап
9 Оливье Жиру Челси 31 192 88 Нап
-------------------------
По ходу самые разные вариации для роста.

Вывод:
Совпадение.

Средний рост Сборной ФИФА 2018 (плюс Салах) 178.1 см. А средний рост полевых игроков сборной ФИФА (плюс Салах, как номинант на лучшего игрока года) 176.9 см. Средний же рост сборной ФИФА 2018, за исключением центральной оси (вратарь, ЦЗ и ЦН) 173.1 см. То есть совсем невысокий. Может это все-таки тенденция?

как по мне то разница 6 см не особо играет роль на поле. 177 против 183 (средний футболист) это как бы не супер разница

Уже умолчим о том, что сама "сборная ФИФА" понятие весьма субъективное.

Да, конечно, "сборная ФИФА" понятие весьма субьективное.
Но, я думаю вы со мной согласитесь, что все кандидатуры (игроки) весьма и весьма достойные.

Если рассматривать, что следующее поколение, как правило выше предыдущего в среднем на 2-3 см, то 6 см получится не такая уж и маленькая разница))).
Впрочем, я ни в коем случае не претендую на абсолютность этого утверждения. Так не корысти ради, а токмо...)))

Если рассматривать, что следующее поколение, как правило выше предыдущего в среднем на 2-3 см, то 6 см получится не такая уж и маленькая разница))). (с)
-------------------
Не знаю откуда взялось утверждение про поколения. Но если представить, что оно истинное. А поколение это скажем так 20-30 лет. То выходит такая тема - сейчас средний рост наших сограждан 175 см - году этак в 1990 он должен быть 172-173 см, году в 1900 - 163-167 см, в 1810 году - 154-161 см, в 1720 - 145-155 ну и т.д. Что археология и документальные источники никак не подтверждает.

На самом деле средний рост человечества и отдельных стран колеблется как в + так и в - на протяжении веков. От 180 у древних греков , до 152 двух у французов в 1789 году и 163 у русских к моменту прихода Петра 1 к власти. А средний рост рыцарей 165- 170 см. судя по доспехам . Одним словом нет прямолинейной зависимости в этом вопросе.

По информации "Как менялся рост человека в течение веков" с 1880 по 1980 французы подросли на 8 см, а шведы на 15 см.
Поколение считается 25-30 лет. Т.е. французское поколение росло примерно на 2 см, а шведское на 3.5-4 см (https://www.liveinternet.ru/users/4373400/post220778844/). Все цифры, разумеется, приблизительные.
А вот еще информация: За последние 200 лет мужчины выросли приблизительно на 10 см. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0). Это примерно 1.5-1.6 см за поколение.
Если не углублятся в дальнейшие исследования, то 2-3 см на поколение можно принять как расчетное. С вашего, разумеется, согласия...

200 лет - 7 поколений - по 2 - 3 см - это 14-21 см прироста, а разговор шел о 10 см. примерно 1,4 см - что как бы весьма отличается от 2-3

По мнению http://scientificamerican.com/ человек за последние 150 лет стал выше на 10 см.
Time.com приводит формулу расчета роста современного человека в сравнении со столетней давности.
Т.е. какой был бы ваш рост если бы вы родились на сто лет раньше. Учитывается ваш рост, год рождения, место рождения и пол.
Я подставил свои данные получилась разница 7.5 см за сто лет.
По мнению info-4all.ru "в качестве разграничения между двумя поколениями можно считать 25-37 лет. В большинстве сайтов упоминается цифра 30 лет.
Дальнейшие вычисления уже сделать легко (scientificamerican.com 2 см на поколение; Time.com 2.5 см на поколение)
Зачем я привожу эти данные?
В вашем комментарии (bsg lis(bsg.lis) - Эксперт 25.09.2018 12:05) вы говорите о 6 см среднего роста, как о небольшой разнице.
Мне же представляется эта разница значительной. И с точки зрения генетических исследованиий, и, конечно, с футбольной точки зрения

Если рассматривать, что следующее поколение, как правило выше предыдущего в среднем на 2-3 см, то 6 см получится не такая уж и маленькая разница))).
Впрочем, я ни в коем случае не претендую на абсолютность этого утверждения. Так не корысти ради, а токмо...)))

Ничего удивительного, нет здесь ни закономерности, ни случайности, исходя только лишь из роста. Дело не в росте, а в наличии необходимых качеств у этих футболистов чтобы считаться топ футболистами. Все они ловкие, координированные, быстрые как на старте, так и на дистанции. Другое дело что футболистам невысокого роста обладать такими качествами проще чем высоким. Хотя есть много примеров когда более высокие футболисты тоже их имеют. Сейчас,например, Погба, Роналду, Лукаку, раньше Кака, Веа, Анри и многие другие. Всесторонне развитым физически может быть футболист с разным ростом. В Динамо подобными качествами отличаются Цыганков и Вербич, более менее в этом плане выглядят Бурда и Шапаренко, кое что есть у Беседина. Остальные уступают.

К всесторонне развитым физически (вне зависимости от роста) я бы, с вашего позволения, добавил и других игроков ДК, в частности Кендзеру, Гармаша и др.

Это смотря с кем сравнивать. Поскольку автор блога привел топ футболистов, то и сравнивать логично с ними. Сравнивать физическую подготовку коллег по амплуа Марсело и Кендзёры, Н.Канте, П.Погба и Гармаша и Сидорчука просто не имеет смысла. Несравнимые величины. У нас с вами разные понятия об этом.

Вы упомянули Цыганкова, Вербича, а также Шапаренко, Бурду и Беседина как топ-игроков ДК.
Я среди топ-игроков сегодняшнего ДК упомянул Кендзеру и Гармаша. Нет ни противоречий, ни разных понятий.
Я, как автор блога, НЕ пытался проводить параллели между между ведущими игроками мира и ведущими игроками ДК.
Целью было совсем другое. Средний рост игроков сб. ФИФА 2018 (за исключением игроков центральной оси) составляет всего 173 см.
Что это? Совпадение или тенденция?

На мой взгляд совпадение.

Вы уже второй на сайте, кто считает, что это совпадение.
За "тенденцию" пока что не проголосовал никто.

Давайте згадаємо чемпіонат світу. Але перед цим, два матчі плей-офф ЧС 2002
листопад 2001 року, Германія 4:1 Україна. Валерій Лобановський розповів після матчу про антропометрію. Неважко зрозуміти, він мав на увазі ріст німецької команди.
Матч Бельгія : Японія. Бельгійці горять 0:2 Мартінес випускає високих Фелайні та Шадлі, перевага в рості стає вирішальною в перемозі.

Поруч з Лукою Модрічем грали й високі Перішич з Манджукічем, які втілювали чудові паси в голи.
А низька Японія, як бачите, капітулювала.

Да, помню матч 2002 года, когда более мощные игроки сборной Германии, по мнению Валерия Лобановского, сыграли решающую роль в победе сб. Германии. Конечно помню, как мощная Бельгия одолела более "мелкую" Японию. Но в сборной ФИФА 2018 из высокорослых игроков только Де Хеа (вратарь), Варан (ЦЗ) и Рональду (ЦН). И все. А почему? Эта случайность или тенденция?

В збірній ФІФА високі якраз ті, кому потрібно бути високим за амплуа на полі.
Думаю, це не випадково. не можу уявити кращого воротаря світу, наприклад Очоа, мексиканця ростом лише 183.

Да, конечно, это не случайно, что и вратарь, и ЦЗ, и ЦН выскорослые игроки.
А вот, средний рост остальных игроков сб. ФИФА 2018, который составил только 173.1 см...
Вот что неожиданно, и очень неожиданно...
Не так легко можно будет найти команду из высших дивизионов Европы, где средний рост упомянутых игроков, составит всего 173.1 см.
Скорее всего он составит на 5-12 см выше...
И, если это все-таки тенденция, то тот кто в числе первых обратит на это внимание, будет какое-то время на коне)))

Ничего сверх естественного... вы видели двухметрового спортсмена в спортивной гимнастике?

Просто "координация" и "быстрота" движений у " низкорослых" спотрсменов выше.
Для "подвижных" видов спорта это решающие показатели.
Харламов в хоккее... метр с кепкой.
Сегодняшний Модрич ...
От них не требуется "масса" главное "резкозть" и "копактность" движений...
остальное наигрывыется.
А если такой игрок еще и поле видит... он становится Месси или Иньестой...
наш пример Мунтян.

Да, и если в спортивной гимнастике, невысокий рост это нечто обычное, не вызывающее вопросов, само собой разумеющееся.
То в футболе, и в упомянутом вами хоккее, абсолютное большинство игроков все же габаритные...

Вывод-то у автора какой - футбол мельчает? :)

Футболисты среднего роста и ниже среднего роста выходят на ведущие роли.
Так ли это? Я пытаюсь разобраться. И приглашаю к обсуждению. Ведь общеизвестно, что многие тренеры в первую очередь обращают внимание на антропометрию: высокий рост, "футбольное" телосложение. И зачастую "отбраковывают" игроков из-за низкого роста.

В футболе, в отличие от баскетбола, наличие в командах игроков ниже среднего роста уникальным никогда не было. А массовый характер это явление не носит и в настоящее время..:)

Да, вполне с вами согласен. Тем удивительнее что в сборной ФИФА 2018 (плюс Салах, как номинант на лучшего игрока года), большинство игроков 175 см и ниже.Футбол мельчает? Нет. Но игроки невысокого роста в бОльшей цене, по крайней мере в этом году, и по крайней мере по мнению ФИФА)))

мнение ФИФА не особо репрезентативно, как мне кажется

Да, но более представительскую организацию,чем ФИФА, в современном футболе трудно предложить...
Разве что небеизвестную организацию с двумя Ф и У на конце)))... если вам будет угодно)))