Чтобы решить, какой тренер нам нужен, нужно оветить на вопрос: в какой футбол мы хотим играть? Исходить надо из двух постулатов: что по-большей мере наши игроки уступают в технике западным и что лучшие к нам не поедут, да и денег на них - нет. Есть вариант Шахтера - покупать молодых техничных игроков для полузащиты и атаки и оставлять украинцев для защиты.
И есть исторически наш родной динамовский футбол - превосходить технарей за счет жесткой обороны, фланговых защитников играющих по всему флангу, насыщености в центре, быстрых контратаках, атлетизма, скорости, выносливости. Это дает результат и в таких командах реактивный Беланов при полном отсутствии техники мог стать лучшим игроком Европы. Кроме техники - во всем остальном наши игроки вполне могут превосходить западных. Как раз под второй вариант Вернидуб или же например Бердыев вполне подходят. + Нужна собственная концепция, а не кто-то кто будет пытаться копировать модные схемы ведущих западных команд - это никогда не сработает, потому что у них будут лучше игроки чем у нас. Футбол консервативный вид спорта, в котором мало, что меняется, а поле для деятельности и новаторства огромное. Например, может в движении группа футболистов окружать своего игрока с мячом и не давать сопернику сблизиться, раскрываясь на ударной позиции? Уверен, что по правилам можно. Да и полно всякого можно придумать - на каждый матч. У нас например нет ни одного полузащитника, который бы подходил под схему 4-3-3, потому что каждый из тройки должен быть с отбором, техникой, передачей, выносливостью и скоростью, а у нас - у каждого что-то есть, а чего-то не хватает. Нужно брать тренера под критерии: если играть на контроле и технике, то тогда - испанцев, португальцев, или похожих на Луческу (но не его самого), если на скорости, прессинге, атлетизме, контратаках, железобетонной защите, то надо смотреть у кого получалось строить такие команды и таких брать. Среди ветеранов Динамо никого подходящего нет и в помине.
Нужен оказывается Михайличенко - остальное лирика ))))
Ну может он расцвел, созрел, прозрел, забродил как хорошее вино за 10 лет без тренерской практики и предстанет пред нами истинным наследником Лобановского, который превзойдет своего учителя)
------------------
Атлетизм, скорость, выносливость это вы считаете могут быть нашими козырями?
Ок
Начнем с "атлетизма" ну например сравниваем Шепелева и Погба или к примеру Буяльского и Канте, да тот же Брюгге по атлетизму повеселее выглядит
Теперь по поводу скорости к сожалению в футболе понятие "скорость" далеко не тождественно понятию "скорость бега по прямой", скорость игры складывается из "скорости мышления" + "скорости передач" + "точности передач" + "скорость бега с резким изменением траектории" и много еще чего. Сейчас уже тупо бегать на высокой скорости больше не получится.
По поводу выносливости - напомните когда в последний раз наши команды по выносливости кого то превосходили из первой 30 клубов в европе?
Да вообще, чтобы снять эти все иллюзии посмотрите команды еврокубковых зон первых топ-лиг можно начать с АПЛ и поведать кого наши игроки могут превзойти в атлетизме и скорости да и выносливости. Поймите богатые клубы покупают игроков по сумме всех необходимых качеств для футболистов , а не только за технику иначебы они набирали разных фристайлеров каковые чудеса творят с мячом.
После "реформ" в 90-х когда разрешили скупку игроков никакой Беланов никого не перебегает.
Просто играть в западный футбол - бессмысленно, просто потому что все топ игроки будут там. А вот быть этаким ранним Атлетико, Лестером или Дортмундом - нам по силам.
-------------
Стремится то они должны, но стремятся сотни тысяч, а превосходят Азаров и Бейлов единицы. Потому их покупают за заоблачные для Цыганкова и Ярмоленко деньги. Кстати Цыганкову как и Ярмоленко сейчас бы не то, что до уровня Азара допрыгнуть им бы до своего лучшего уровня как то добраться.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
В играх чемпионата у нас обычно лучше подбор, чем у всех других кроме Шахтера и с контролем мяча не должно быть проблем. Для этого не нужно сверхусилий и чего-то особенного.
Строить команду с прицелом на чемпионат Украины - вообще не вижу смысла, хоть и понятно, что задача победить в чемпионате есть и будет. Само по себе понятно, что Динамо в чемпионате и на международной арене с грандами должно играть по-разному.
-----------
Ну как раз победа в ЧУ задача более реальная, чем пробовать проскочить сито отбора в ЛЧ.
Хотя таким темпом скоро и чемпиону отбор придется проходить.
учетная запись этого пользователя была удалена
Ну вот с Ребровыми дважды выигрывали чемп и дажу отдельные игры в Лиге Чемпионов выдали неплохие, как например победа над Порто в гостях (причем без замашек на контроль мяча). Это ли потолок наших стремлений? Меня лишь участие в ЛЧ как-то не особо вдохновляет, поэтому не хочу опускаться на землю :) Меня вдохновляет пример Лестера, Атлетико, Дортмунда или там Аякса
учетная запись этого пользователя была удалена
Если заранее себя принижать и недооценивать, то и будет дрожь в коленках, как в матче с Челси совсем недавно. На Западе некоторые еще считают нас серьезной командой. Атлетико сейчас богатая команда, а всем остальным мы точно не должны ни чем уступать ..
А всяким Лацио с Наполями и в подметки не годимся
Сейчас стоит вопрос, как сделать так, чтоб мы опять превосходили Брюгге и могли достойно противостоять ведущим европейским командам, при этом не располагая супербюджетом. Ответ - "невозможно", тоже конечно имеет право на жизнь. После вопроса "как", должен стоять вопрос "кто".
Поэтому сейчас фамилия роли не сыграет
А если все так плохо как я предполагаю тренер будет из когорты бывших динамовцев или из структуры клуба
2) Какой там новый вектор? 17 лет одно и тоже, при чем с более качественным финансовым положением, а тут как жизнь прижала так и новый вектор? Так на новый вектор деньги нужны.
Майнц не играл в ЛЧ, да и Ливер вряд ли читался фаворитом в начале прошлого розыграша и кстати позапрошлого тоже, когда дошел до финала.
Моур с Порту это отчасти подтверждает.
Надеюсь у Суркисов все в порядке и пойдет в гору -:) Согласен, что новый вектор стал бы неожиданностью, скоро узнаем
------------------
Спецом не смотрел какие были коэффициенты на Ливерпуль до старта. Но команда с топовым тренером и с составом который по стоимости входит в 10 самых богатых клубов имеет реальные шансы на кубок. Тем более до финала доходил уже.
---------------
Так и я о том, же тренер вроде один и тот же.
Но с одним клубом он даже не играл в ЛЧ, а с другим выиграл в ЛЧ.
Возникает вопрос, а что же изменилось тренер то один и тот же и роль у него краеугольная , а в ЛЧ не попадал? Вот же где загадка.
Кстати и Лобановский же до Динамо тренеровал Днепр, в чем-то схоже с Клоппом, выведя Днепр в вышку.
То почему они могут выиграть топ-трофеи только с топ-футболистами. А уж о том, чтобы это делать регулярно со слабыми командами речь вообще не идет.
Подсказываю - в помощь тренеру нужно еще мастерство футболистов . Как бы условный Клопп или Гвардиола не пыжился но с Майнцем или Осасуной он ЛЧ никогда не выиграет. Будь он хоть гений.
все помнят 0:8 от шахты за сезон, это трамвай помог нам...
-----------------
Так поклонники Вернидуба этот момент пропускают как не существенный.
Пока Зарю считали равной ее игра прокатывала на контратаках. Но пришел момент когда ее признали сильной и стали как против Динамо и Шахтера играть автобус. И в этот момент у Зари пошел провал в игре потому , что перестроить под большое количество игр именно в позиционном нападении и контроле мяча нужно и время и другие скилы игроков.
И эта перестройка затянулась, а Заря откатилась. Кстати не увидел особого новатарства по сравнению с Хацкевичем тактика "закинем на Будковского, он кому то сбросит" очень похожа "Закинем на Мбокани/Беседина они сбросят мяч в атаку"
Забрасывать мяч можно было на Милевского или давать на скорость Беланову, так же как и фланговые навесы имеют смысл, только если есть игроки, которые классно эти навесы замыкают.
Классический пример: Барса - Реал. Моур пришел в Реал, когда тики-така была вне конкуренции. Первый матч под его руководством Реал влетел 3 или 4 ноль. И он задался вопросом за счет чего он может обыгрывать Барсу и со временем научил Реал играть на быстрых контратаках, чего Реал никогда не делал и за счет этого выровнял ситуацию. Понятно, что наши возможности с реаловсими не сопоставимы, но с точки зрения системного мышления - первичен вопрос в какой футбол играть и за счет чего доминировать, а потом уже рассматривать подходящие кандидатуры
Скажем одно дело если Суркис будет вваливать в команду по 50 млн евро в год, и совсем другой если скажем миллионов 10 или 20.
Тогда уже имея представление об уровне состава который можно содержать можно пытаться чего то строить. А так только остается поднимать тост, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
Ок
Ориентируемся на Восточную Европу - ближайшая к нам страна по коэффициентам уефа ..... Чехия которая телепается аж на страшно сказать 13 месте с супер клубами Спарта, Славия и Виктория с пресловутым Яблонцом и правда бюджеты там по ходу меньше чем у Динамо, но и результаты говорят сами за себя. А ЛЧ они вообще видят по большим праздникам.
Ближайшая к нам по коэффициентам это Россия, но это так к слову.
На 20 человек для боеспособной команды Украины и ближайшего зарубежья всегда хватит. Не перевелись еще Шевченки, Стоичковы, Недведы или там Модричи. Да и Вербич - вот неплохой пример.
1) Там денег гораздо больше
2) Там клубы в отличии от наших полугосударственные структуры с нулевой эффективностью использования выделяемых ресурсов
Наши клубы частные лавочки
Стоичковы, Недведы и Модричи за Динамо и секунды не играли.
Вербич по уровню с ними не сопоставим.
Любой приличный легионер как только проявит себя на хорошем уровне моментально уйдет в более богатый клуб.
Не имея возможности покупать дорогих игроков, нам тем не менее надо искать как конкурировать. Если складывать лапки, тогда действительно можно ставить любого. Конечно Модричи к нам не пойдут. Их надо искать молодых с потенциалом, а потом делать из них звезд.
-------------------
Это слабый аргумент - богатая выигрывает далеко не всегда и результат отдельного матча может быть далеко не в пользу богатой команды. Но на "дистанции" - без денег никуда. А особенно хотя бы сезонов 5.
Но поймите победа слабаков в отдельной игре не делает их равной сильной. Да мы Барселону обыгрывали, так и Рубин обыгрывал. И где Динамо, где Рубин, а Барселона многократный победитель ЛЧ
Новинки - могут например 6 человек бежать вокруг Цыганкова с мячом и никого до ворот к нему не подпускать? Для этого не нужно многомиллионные игроки. Есть масса идей и можно почти на каждый матч придумывать новинки.
Жесткая оборона - тоже нам вполне по силам.
Скоростные игроки и работа на скоростные контратаки - это было нашей визитной карточкой. Тоже могут.
Игра на контроле - этого не могут, т.е. могут в ЧУ, но на фоне любой неплохой еврокоманды, будем уступать, как в основном уступает тот же Шахтер. Поэтому как основной принцип построения игры - нам он не подходит, а купить 3-4 полузащитников под это не позволяют средства
учетная запись этого пользователя была удалена