Набивший оскомину вопрос - может ли болельщик понимать тренера? Или не может? Ну мы все наверное помним главный загон "хацеверов" - кто академиев не кончал марш под трибуну и молчать-слушать тех кто кончал, мда. Вопрос конечно такой, с закавыкой, как про курицу и яйцо. Но никто и не обещал, что всё будет просто.
Вот может ли среднестатистический "некончавший" болельщик понять маниакальную приверженность Михайличенко старой, назовём её так, гвардии? Как-будто ведёт ААМ незримый ожесточённый спор с предшественником - смотри мол, ты с этими не смог, а я вот да с теми же самыми щас как эгегей. И упорно пытается решить какие-то только ему ведомые задачи с теми футболистами, которые всё показали ещё при Хацкевиче. Вот очередная, какая там по счёту игра показала, что футболисты вроде Сидорчука и Гармаша это не просто прошлое динамовского футбола, это какой-то призрак прошлого футбола. Бесконечные передержки мяча, какое-то "академическое" торможение атак - ну типа, что вы там все понимаете, я художник , "я так вижу". Что там, кто-то забежал-открылся? Ну и хрен с ним, пусть бежит, я тут перетопчусь маленько, авось стандартик заработаю.
Вряд ли возможно реализовать на поле любой тренерский замысел (если он конечно есть), когда некоторые из футболистов выходя на поле начинают, как те отбитые болелы на трибунах, дудеть каждый в свою вонючую заунывную бестолковую дудку. Бестолковую, заунывную и вонючую, зато свою! И плевать на всех кто рядом. И болелам, и футболистам.
Как-то вот верилось, что Михайличенко наконец "перетрахнет" состав и пройдётся таки по молодёжи. Мы ведь фактически всё в этом сезоне уже проиграли, чего ж не рискнуть? Но видимо у тренера совсем иные планы. Или нам сначала нужно задел от третьего места нарастить, а уж потом поэксперементируем вволю? Вряд ли. Почему? А потому что замена Де Пены на Гармаша. Много народу помнит матч с греками, когда Украине Михайличенко нужно было кровь из носу забивать? Отож...
Физо - это да, это мы однозначно сегодня в порядке. А сегодня не все могут так живо забирать у Копенгагена мяч, перед этим сами же его бестолково отдавая. Вернее забирать могут не только лишь все, мало кто может это делать. Вот так бестолково. Перед этим отдавая. Ну вы поняли. Или нет? А, пофиг, Кличко тоже никто не понимает.
В общем, мой здоровый скептицизм уверенно испаряется. Какого-то монитора видимо нам не хватило. А может даже двух. Увы.
Михайличенко не удалось (возможно пока, но не вижу предпосылок), решить одну из главнейших задач тренера - заставить игроков дорожить местом в основе. Кому бояться оттуда вылететь? Шаблиевским пенсионерам Сидорчуку и Гармашу, которые, как бы не играли, всё равно выйдут? Как думаете, где бы сейчас играл Попов или Шабанов, если б не травма Бурды? Где будет Бущан, когда выздоровеет Бойко? Когда случится явление молодых народу? Ну хоть кого-нибудь? Риторические однако вопросы получаются.
Очевидно, что некоторые футболисты не страдают соблюдением игровой дисциплины. То бишь, откровенно ложат. Вопрос - КАКОГО они продолжают выходить на поле? Михайличенко всё устраивает? Это нам что, остаётся только предположить, что чемпион трёх стран Алексей Александрович Михайличенко требует много и бесполезно перемещаться, обозначать борьбу, не обострять, пасовать куда-нибудь в "дупль-пусто", демонстрировать чудеса контроля вместо предачи в последнюю треть и так далее? Звучит как бред однозначно. Но зачем тогда выпускать на поле одновременно Шепелева и Сидорчука, если последний на правах бесполезного в его случае капитанства просто выдавливает Владимира куда угодно, лишь бы тот не мешал нашему ветерану "гроссмейстерски" вести игру как он её видит. И остаётся Шепелеву болтаться по полю как вот это в проруби и собирать гневную, а то и презрительную прессу. Ну а как иначе, Сидорчук же памятник, кто его посадит, не при Кадаре будь сказано.
Ох, темнит что-то Алексей Александрович, ох, темнит. Просто чтобы мы понимали - в группе А Лиги Европы команды на троих в шести матчах забили 23 (!!!) гола!!! В группе I - 19 голов. В F и K - по 18. Во всех остальных - от 16 до 13 забитых мячей. Во всех кроме одной. Самой слабой, самой унылой и серой. Правильно - в нашей. О футбольный Бог, 9 (ДЕВЯТЬ!!!) мячей в шести матчах!!! Единственная группа, забившая меньше десяти! И трагедия наша в том, что в такой группе Динамо смотрится абсолютно на своём месте, свой, так сказать, среди своих. Мало? Так давайте умоемся ещё раз - меньше чем Динамо в тех же трёх матчах забили только "наш" Лугано и ЦСКА с Астаной. Той самой, победой над которой так гордились "хацеверы" в прошлом сезоне. Так те хоть в группе с МЮ играют, если что.
Ну ладно я - обычный "некончавший" болельщик, недопонял чего. Напрягает, что судя по прессухам главный тренер тоже не особо понимает, что происходит. "Мне казалось... Не удалось показать... Это абстрактно...".
Как с Шахтером-то будем играть?
Хорошо, наверное, так оно и есть. Но тогда эта закономерность должна "работать" и по отношению ДК к клубам, которые уступают по своим финансовым возможностям "Динамо".
Смотрим в турнирную таблицу ЧУ:
после 11 туров (а это первый круг) у ШД 11 побед и 33 очка, а у ДК 7 побед, 2 ничьи, 2 поражения и в активе 23 очка.
Так вот, если исходить из Вашей логики (кто богаче, тот и сильнее), то у ДК, на сегодняшний момент, должно было бы быть только одно поражение от ШД, пусть даже и с крупным счётом. Но отставание от ШД должно было бы быть всего на три очка, а не на все десять!
Да, Вы можете парировать мой тезис. Типа, раз игроки ДК менее классные, чем у ШД, то они и менее стабильные. То есть, могут потерять очки и в играх с более слабыми соперниками. Ну, так критика как раз и появляется тогда, когда ДК теряет очки там, где эти очки нужно было брать.
И по поводу смены тренеров в ДК. В принципе, ничего не имею против заезженного "динамовские сердца". Но когда речь заходит о "динамовских сердцах"-тренерах, которые до назначения на пост ГТ, с десяток лет находились в структуре ДК (и как игроки, и как функционеры) именно в "эпоху" братьев Суркисов, и для которых Суркисы были и остаются "отцами родными", "добродетелями", "кормильцами", "старшими товарищами" и "непререкаемыми авторитетами" (чего стоит только одна фраза ИМСа: "Я столько лет в футболе..."), то у меня возникают серьёзные сомнения в том, что такие тренеры в состоянии проводить самостоятельную "политику". Я имею в виду вопросы комплектации команды, организации учебно-тренировочного процесса, определения состава на конкретную игру и на сезон в целом, меры дисциплинарного воздействия на игроков и т.д. и т.п. Проще говоря, такие тренеры никогда, как в с вое время В.А. Маслов, не выгонят из раздевалки "большого начальника". И у таких тренеров, как мне кажется, не может быть больших тренерских амбиций и целей. Амбициозный тренер "со стороны" ставит перед руководством (владельцем) ряд условий, без которых невозможно реализовать ни тренерские амбиции, ни высокие цели боссов. Кто из "динамовских сердец" отважится ставить какие-то условия "отцу родному"? Никто, кроме Реброва! Блохин тут не в счёт - он не играл в ДК при "братве".
А раз так, то и никаких требований и условий от "новоназначенного" при подписании контракта, а только лишь "слова искренней благодарности за оказанное высокое доверие".
Кстати, я именно так и понимаю недавние полунамёки Шовковского на то, что все проблемы ДК находятся "внутри".
На "гру" Сидорчука дивитись просто боляче. Навіть якби дуже хотілось похвалити- то треба добре пофантазувати. Гармаш давно вже ходить Марадоною, чи Гаскойном, як мінімум.
Якесь болото в нас в команді. І вже давно. Навіть якісні легіонери швидко згасають. Молодь пробивається не завдяки, а всупереч (як тут і написано). Ніби фірма якась. Але державна. Кожен тихенько собі стриже валюту, робить вигляд, що професіонал. І всередині "фірми" всіх все влаштовує.
Чого вступатись за Хацкевича рік назад бігали? Читай рядком вище))) Славнозвісний (чи сумнозвісний) комфорт. Команда великомучеників. Ніколи не повірю, що ці хлопці "кайфують" зараз, чи рік назад від гри, як наші збірники. Просто заробітчани. Не виграти в "мертвого" Лугано і так "блювати" з Копенгагеном- це вже ганьба.
учетная запись этого пользователя была удалена
Парадокс заключается в том что в следующей игре незаменимый капитан выйдет в основе.
Футбол также игра послушных собак, Вы какую собаку предпочтете, красивую , но тарелочку не приносит или ту , которая все-таки пытается ее принести?
Вкратце это ответ по какой причине и при Х и при М те же на манеже.
Наверное, есть в Динамо (где-то) игроки с икрой божьей, так сказать, но им придется еще поднапрячься и сделать домашнюю работу.
а вот по поводу Гармаша - я согласен. его давно уже пора было отдать в хорошие руки. тем более, что на его место игроков хватает
Так что первично?
Ну и главное: вы видите параллель между Лобановским и кем-то еще ?
Это все сказано к тому, что это УНИКАЛЬНЫЙ результат, который бессмысленно рассматривать в качестве цели.
Понимаете, реь ведь идет о поиске образца, эталона. А в пример приводится РАЗОВЫЕ достижения либо авторских команд (не всякое яйцо - от Фаберже...), либо команд-однодневок, который разово выстрелили и тут же затеялись.
Повторю то, о чем я говорил с самого начала: 19 команд дали результат благодаря большей трансферной стоимости. ОДНА - проскочила вопреки этому, но тут же затерялась в низах.
Ну и последнее: назовите мне низкобюджетную (пусть уровня Динамо или Шахтера), которая добилась хоть чего-нибудь существенного среди грандов. Нет и никогда не будет. как бы кому ни хотелось чудес.
Вам нужно бросить работу и выиграть миллион в лотерею. Нет, правда, другим же свезло! Значит, и для вас это шанс. Вперед!
И это вы предлагаете в качестве эталона???
Если есть деньги, то есть и футболисты, которые могут исполнить любую "организацию" любой игры, а если есть одно название, вместо футболистов, то "организацию" игры можно только исполнить на доске с фишками.
В те времена и Бавария не стоила сумасшедших денег, а сколько стоило Динамо тогда, никто уже не посчитает.
Видите ли, автор...
С чего вы взяли, что "пройдясь таки по молодёжи", вы можете получить более предпочтительный результат? Откуда уверенность, что те, кто мучается в дубле, сыграют лучше, чем нелюбимые вами "старперы"??? Понимаете, далеко не факт, что всё не ухудшится до уровня дубля, и 1:3 от Александрии будет новой нормой для "талантливой молодежи"...
Вам и вашим "хац-враг и бездарь" долго и аргументированно объясняли, что замена тренера в рамках нынешних условий ничего не поменяет, проблемы куда глубже, чем на той микронной пленочке поверхностного натяжения, где вы и ваши сподвижники привыкли искать "внутренних врагов"...
Ну, так чего вы сейчас делаете вид, что удивлены? Вас ведь предупреждали, но вам очень хотелось быть правым и указать пальцем на причину там, где ее отродясь не было... Ваши же оппоненты ничем не удивлены, все это было абсолютно ожидаемо.
Как и абсолютно ожидаем нулевой или негативный эффект от вашего регулярно-вожделенного "перетрахивания" игроков, тренеров, менеджмента и собственников. Вас же предупреждали, но вы слишком верите в свои выводы, под которыми, извините, нет ни единого реального аргумента.
Помните свой "гениальный" блог "Апологетам бабулетов..." (https://dynamo.kiev.ua/blog/329733-apologetam-babuletov), где вы лихо и под овации своих единомышленников утверждаете, что белое - это черное... И что "нормальные герои всегда идут в обход" ©, а Славия всем показала, как надо расправляться соперниками с помощью голой жопы...
Я вам еще тогда предлагал проверить ваши выводы на непротиворечивость, но вам это было не интересно... Знали что-то??? Или заждались аплодисментов от единомышленников???
Ну, поскольку я вашими методами не пользуюсь, то сделал это сам, без вашего участия. Итак, что же мы имеем???
Это результаты того самого тура, когда вы зачислили Славию в эталоны героев нашего времени. Справа от пар - стоимость их состава на момент проведения матча:
Заря - Эспаньол 14.05 - 147.85
БАТЭ - Астана 13.60 - 24.45
Дюделанж - Арарат 4.03 - 3.05
Ференцварош - Судува 20.48 - 5.33
Мальме - Бней-Йегуда 19.70 - 6.75
Фейеноорд - Хапоэль 81.33 - 13.93
Лудогорец - Марибор 46.90 - 14.13
Копенгаген - Рига 44.50 - 7.23
Легия - Рейнджерс 30.50 - 48.15
АЕК - Трабзонспор 42.25 - 64.40
ФКСБ - Гимарайш 35.70 - 48.10
Гент - Риека 82.05 - 21.20
ПСВ Эйндховен - Аполлон 195.50 - 17.25
Страсбур - Айнтрахт 93.55 - 223.55
АЗ - Антверпен 53.05 - 35.80
Селтик - АИК 77.90 - 14.73
Линфилд - Карабах 1.03 - 16.05
Партизан - Мельде 23.63 - 11.20
Торино - Вулверхэмптон 196.33 - 313.60
Брага - Спартак 93.25 - 93.55
Слован - ПАОК 11.70 - 68.35
И что же мы видим? В первых 19 (ДЕВЯТНАДЦАТИ, Карл!!!) парах в следующий этап вышли клубы, трансферная стоимость которых была ВЫШЕ, чем у их соперника! И только Славия, да примкнувшая к нему Брага выиграли, имея состав дешевле! Причем Брага отличалась от Спартака аж в 3-м знаке, который уже после запятой! Остальные 19 (!!!) определенно доказывают полную несостоятельность ваших заявлений. Но вас-то интересовала не реальность, а ваши голословные утверждения и беспардонный наезд на "апологетов бабулетов". И вам даже в голову не пришло, что не "великая Славия" выиграла, а ПАОК проиграл голозадой Славии! Да, так бывает в футболе. Но построить из этого систему??? Вы меня извините!!! Да и со Славией дальше все стало на свои места, но вы эту тему уже упрятали под ковер. Потому что "апологеты бабулетов" свое отгребли и вы самоудовлетворились.
Знаете, не хотел об этом тогда писать, потому и не ответил сразу... Но вы в очередной раз взяли метод на вооружение.
"Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера."
Ну а то, что вы от истины удалились еще дальше - разве это важно?.. Лайки есть - и жизнь прекрасна!
Так, автор???
На мой взгляд, он просто сбежит отсюда через полгода-год, оставив за собой развалины команды и недостроенный каркас своих амбиций!
Написал всё это, потому что уже устал читать "версии протянутой руки", одна абсурднее другой! Тут и Суркис командует тренерами, и игроки забили на тренировки, и тренер-вредитель, и "вот появятся бабки", и даже "выигрывать нужно без капвложений, на неувядающем мастерстве, передающемся из поколения в поколение".
Мы живем в реальном мире! И происходящее в Динамо, как и наши результаты - ни что иное, как его отражение в футболе. И утопические теории "вот сейчас как поменяем" или "вот сейчас как добавим" говорят лишь о том, что люди, их высказывающие, совершенно не понимают всей комплексности проблемы от политики в стране до экономики, что никоим образом не решается в рамках одного футбольного клуба.
Сколько бы грязи и критики на этот клуб не было вылито...
Ни один тренер в мире ничего "обнажать" не станет. Он либо будет работать в сформулированных условиях, либо просто уйдет. Это если с дуру допустить, что он здесь появится... А "динамовская кухня" не подлежит корректировке извне. Уже сама надежда на подобным метаморфозы (смешно это даже слышать, вы понятия не имеете, как именно на работает и что там хорошо бы изменить. Всё, что вы там в скобках написали - список того, о чем вы не догадываетесь. В очередной раз - попытка заменить свои догадки решительными заявлениями) показывает, насколько вы не понимаете эту самую "кухню".
Скорее, это вопрос соответствия вашей компетенции при решении подобных вопросов. И информированности тоже.
Ни к партиям, ни к группировкам, ни к союзам, ни к организациям никогда не принадлежал.
Так что разговор можно вести только со мной лично, а не с каким-то придуманным групповым разумом.
Знаете, меня поражают ваши сторонники!
Сыплют плюсами-минусами, как из рога изобилия, потом упираются в реальность, недоуменно чешут репу, но быстро приходят в себя и продолжают свою непоколебимую миссию...
Ну, хоть бы на миг задумались - а почему очередной прогноз оказался блефом?
Это не чувство юмора, но визуальная претензия на него...
учетная запись этого пользователя была удалена
Татарин много тренеров сменил, пока появился Луческу. И дело не в Украине, а в деньгах и Еврокубках.
Луческу - классный тренер, но без Ахметова он был уволен отовсюду, где попытался подняться после Шахтера.
Для реализации концепции Луческу, нужно было отказаться от своих игроков, приобрести топопвых бразильцев, построить под них игру, обеспечить режим благоприятствования в верхушке ФФУ и полностью выстроить клуб под эти условия. Сколько это стоило и что за Франкенштейн получился на выходе - разговор особый.
Для Динамо это невозможно ни объективно, ни субъективно. Хотя многим глорихантерам очень хочется...
ВСЕХ!
В рамках грандов??? Проигрывая 0:7? Игроки такого уровня оседают в совсем других чемпионатах.
Просто вы сначала просмотрите стоимость покупок Шахтера и всех остальных клубов УПЛ. Сразу станет ясно, где же этот ТОП.
Только что такому же как вы доказывал.
- Дуглас Коста за 8,00 Млн €.
- Фернандиньйо за 7,80 Млн €
- Элано за 7,60 Млн €
- Жадсон за 5,00 Млн €
- Тейшейра за 6,00 Млн €
- Луис Адриано за 3,00 Млн €
Это из тех кого продали "за много", при этом, покупая их, Шахтер прилично переплачивал так как трансферная стоимость на момент покупки была в разы, а в некоторых случаях порядки меньше. Например у Фернандиньйо ТС на тот момент была всего 0,5 Млн €.
Но это все лирика, к "топовым бразильцам" можно лишь отчасти приписать Бернарда, Элано и Матузалема, и то какой это ТОП... Все остальные вообще мимо кассы, так что вы барин, запиз... заговорились малость. А все эти отговорки, от такого ценителя конкретики и реализма просто смешно читать.
Бернард - 25
Кастильо - 20
Тайсон - 16
Чигринский - 15
Виллиан - 15
Матузалем - 14
Те-те - 10
Илсиньо - 10
Самый дорогой в Динамо - Мбокани - 11
Все остальные - ниже, да и то только тогда, когда открылась специальная линия под Блохина, разово. Больше таких покупок
близко не было.
Так что кто тут "запиз..." - понятно в цифрах.
А вообще я хамов на дух не переношу. Оттачивайте свой сленг на себе подобных.
Ариведерчи, дерьмомет!
1. Они Чигринского перед этим продали за 25, так что это дешевая манипуляция.
2. Бернард и Кастильо погоды вообще не сделали, при этом Бернард ушел свободным агентом, про Кастильо не помню, но оба эти трансфера провальные,.. снова дешевая манипуляция.
Отдельно:
- Динамо Киев, приобрело на сумму выше 5 Млн €
24 футболиста (общая стоимость 171,5 Млн €), при этом 10 лучших продаж принесло 147,3 Млн €. Баланс -24,2 Млн €.
- Шахтер, приобрел на сумму выше 5 Млн €
28 (278,2 Млн €), а 10 лучших продаж принесло 307,5 Млн €. Баланс + 29,3 Млн €.
При этом:
Говорите Динамо под Блохина накупило дорогих футболистов, ну точно также можно сказать и про "Будулая", практически все "дорогие" покупки были сделаны при нем, до этого Шахтер покупал кого попало и суммы не сильно отличались от затрат Динамо Киев.
Думаю в этом сравнении, я прошелся по тем моментам которые вы так рьяно и регулярно отстаиваете. Имея на старте практически одинаковые возможности одни их развили и приумножили, благодаря тому что угадали с тренером и правильно построили менеджмент, а другие все профукали и теперь только и ищут оправдания.
Так что вы со своими двойными стандартами и манипуляциями можете валить куда угодно, мне от этого не холодно и не жарко.
Итак:
Динамо Киев – топ 10 покупок (***1):
- потрачено: 90,5 Млн €.
- потери*: 28,5 Млн €.
- полезные затраты**: 62 Млн €.
Шахтер – топ 10 покупок (***2):
- потрачено: 154,24 Млн €.
- потери*: 60 Млн €
- полезные затраты**: 94,24 Млн €.
---
* Сумма потраченная на футболистов покинувших клуб свободными агентами или проданных с "—" балансом.
** Сумма потраченная на футболистов которые в дальнейшем были проданы с "+" балансом.
*** кол-во футболистов из ТОП-10 еще на контракте в клубе.
----------------------------------------------
Бразилец ТОПовей не найдешь, куда там Неймару браться...
Тайсон - 16
-----------------------------------------------------------
Тайсона брали из Металиста уже готового к нашему чемпионату. Хотя, если, как многие здесь уверены, Ахмет через Курченко отжал Металл, то такая стоимость под большим вопросом...
Самый дорогой в Динамо - Мбокани - 11
-----------------------------------------------------------------
Самый дорогой из оговоренных трансферов, какая стоимость Супряги до сих пор никто не знает...
==============
А вы можете РАТОВАТЬ? Или ВОЗРАЖАТЬ? Сколько раз я вам повторял: замена Хацкевичу будет из того же ряда, и ниоткуда иначе. ТОЛЬКО так! Вы "ратовали" за замену, считая , что вас ждет очередь из великих тренеров. И это из того же ряда: желание без объективных аргументов. Всю цепочку я повторять не стану - сколько можно?..
Ваше убеждение, пусть и внутреннее о "прозорливости иностранного (Ха-ха-ха...) тренера, равного вашей" тоже совершенно голословно. Вам просто так хочется, как и иностранного тренера, который заткнет за пояс любого своего...
Понимаете, это не факт, это не логика, это даже не вилами по воде. Это утверждение, противоречащее логике ситуации. Но от логики вы привыкли отмахиваться. Суркис "пригласит несистемного тренера"? А с чего вдруг? Я вам это уже говорил ранее. Оказался прав - не пригласил. Что совершенно логично. То есть - ваша версия в очередной раз рухнула. И добавлю - и не могла сработать. Будете и дальше ждать??? Хм... Не стоит, когда это станет возможным - я лично вас оповещу...
А карту Славии вы продолжаете разыгрывать, хоть там нет шансов, и 19 против одного должно бы закрыть вопрос на веки вечные. Но нет, зачем вам объективность, доказывая что белое - это черное...
Но как я понял, карту Славии вам бить абсолютно нечем, кроме голословных, нет, вы не так выразились, голожопых сентенций))).
Там даже Шахтер играет, "чего только ни бывает в биологии" ©
Т.е. если поставить изначально их в такие же условия что и Динамо, то большие сомнения что они туда бы попали.
Добавим что два лидера у нас в начале сезона были можно сказать на травмах, а мы видим как отличается игра с ними в форме и без них.
Пока вы будете считать такие клубы как Брюгге теми кого легко пройти нынешними игроками то снова и снова будете чувствовать горечь от таких равных противостояний.
Брюгге если что под проход покупает воротчика за 8млн, а мы Караваева за 1.5млн и рады.
Чемпионат Бельгии выше чемпа Украины по кэфам Уефа, а Брюгге нынешний лидер его. Давно пора поменять систему координат и даже букмекеры перед матчем небольшим фаворитом считали не Динамо.
Понимаете, то, что туда попала Славия - это неаргументированный прецедент. Какие бы слова вы ни говорили, далеко не факт, что Брюгге не отцепило бы вашу Славию куда проще, чем это было с Динамо. Как и не факт, что ПАОК не проиграл бы любой "славии" из числа претендентов.
Вы очередной раз строите систему не на объективных фактах, а на своих эмоциях. Впрочем, вы в этом легко сможете убедиться. Если захотите.
Тут у меня даже смайлов не хватит, чтобы передать моё вами восхищение))). "Все в восхищении!" (с).
Но вы плавно увели разговор от сути: речь не о собственно Славии, а о том, что это единственный из 21 попытки прецедент, когда деньги (бабулески) не сыграли.
И, поверьте, персонально Славия здесь сбоку припеку...
Ну, снизошла на Славию Божья благодать и она попала в группу ЛЧ... Не потому что, Славия, а потому что ПАОК...
Славия - не постоянный участник группового турнира ЛЧ. Это РАЗОВЫЙ прецедент. Вам это имя уже пора забыть, потому что дальше она будет работать исключительно ПРОТИВ вашей теории.
И, снова-таки... Вы утверждали, что стоимость команды не влияет на результат. И ссылались на Славию. Я показал вам 19 прецедентов того же времени и того же уровня, которые вас опровергают. Вам бы спокойно согласиться, а вы вместо этого продолжаете педалировать ту самую Славию, которая уже и в группе сама вас опровергает...
"каждый год в группы проходят те, "кого там не должно быть".
---------------
Проходят. Но это не одно и то же имя, а каждый год (каждый ли?) кто-то другой, СЛУЧАЙНЫЙ, а не закономерный.
И кто же эти клубы? Надеюсь, все не сведется снова к Славии, которой уже нет???
И надеюсь, на этот раз вы удосужитесь посчитать клубы с большим бюджетом? Или снова "что не работает на теорию - не учитываем".
А вообще... Вы так упорно воюете за то, чего нет, что хочется вам пожелать европобед без денег. Я-то не ожидаю, но вы - попытайтесь. Так сказать, докажите теорию на практике.
Может, вам чаще подобные блоги писать? А вдруг они на что-то повлияют, и инвестиции не понадобятся. Флаг в руки!
Многократно вам повторял: бОльшая трансферная стоимость не значит, что вы гарантировано обыграете команду с меньшей стоимостью. Это значит лишь то, что в турнирной таблице вы окажетесь выше нее. Опять же: бессмысленно строить теорию на случайных результатах. Она строится на множествах.
Так вот прошлый сезон +23 очка от третьего места и есть определение status quo. Вот ЗДЕСЬ показатель трансферной стоимости, а не в одной отдельно взятой игре. Фактор случайности никто не отменял.
Конечно, вы можете убеждать себя в обратном сколько угодно, только в реальности будет всегда иначе. Но, похоже, вас это устраивает...
Хорошо, наверное, так оно и есть. Но тогда эта закономерность должна "работать" и по отношению ДК к клубам, которые уступают по своим финансовым возможностям "Динамо".
Смотрим в турнирную таблицу ЧУ:
после 11 туров (а это первый круг) у ШД 11 побед и 33 очка, а у ДК 7 побед, 2 ничьи, 2 поражения и в активе 23 очка.
Так вот, если исходить из Вашей логики (кто богаче, тот и сильнее), то у ДК, на сегодняшний момент, должно было бы быть только одно поражение от ШД, пусть даже и с крупным счётом. Но отставание от ШД должно было бы быть всего на три очка, а не на все десять!
Да, Вы можете парировать мой тезис. Типа, раз игроки ДК менее классные, чем у ШД, то они и менее стабильные. То есть, могут потерять очки и в играх с более слабыми соперниками. Ну, так критика как раз и появляется тогда, когда ДК теряет очки там, где эти очки нужно было брать.
И по поводу смены тренеров в ДК. В принципе, ничего не имею против заезженного "динамовские сердца". Но когда речь заходит о "динамовских сердцах"-тренерах, которые до назначения на пост ГТ, с десяток лет находились в структуре ДК (и как игроки, и как функционеры) именно в "эпоху" братьев Суркисов, и для которых Суркисы были и остаются "отцами родными", "добродетелями", "кормильцами", "старшими товарищами" и "непререкаемыми авторитетами" (чего стоит только одна фраза ИМСа: "Я столько лет в футболе..."), то у меня возникают серьёзные сомнения в том, что такие тренеры в состоянии проводить самостоятельную "политику". Я имею в виду вопросы комплектации команды, организации учебно-тренировочного процесса, определения состава на конкретную игру и на сезон в целом, меры дисциплинарного воздействия на игроков и т.д. и т.п. Проще говоря, такие тренеры никогда, как в с вое время В.А. Маслов, не выгонят из раздевалки "большого начальника". И у таких тренеров, как мне кажется, не может быть больших тренерских амбиций и целей. Амбициозный тренер "со стороны" ставит перед руководством (владельцем) ряд условий, без которых невозможно реализовать ни тренерские амбиции, ни высокие цели боссов. Кто из "динамовских сердец" отважится ставить какие-то условия "отцу родному"? Никто, кроме Реброва! Блохин тут не в счёт - он не играл в ДК при "братве".
А раз так, то и никаких требований и условий от "новоназначенного" при подписании контракта, а только лишь "слова искренней благодарности за оказанное высокое доверие".
Кстати, я именно так и понимаю недавние полунамёки Шовковского на то, что все проблемы ДК находятся "внутри".
Так же, я никогда не пытался вывести клуб из-под критики. Только мне претит критика в упрощенном "одноклеточном" виде. И если критика конкретных матчей (без хамства, естественно) это и есть функция болельщика, то едва ли ни директивные указания, кого уволить, кого назначить, где искать тренера и как скоро его переназначать - это уж слишком самонадеянно.
Никто из нас не знает внутренней кухни клуба, и потому глупо надеяться, что при такой информированности можно пытаться давать рецепты по ее переделке или улучшениям. Вот как бы Вы отнеслись к подобным рекомендациям в отношении себя и своей семьи? Не то, что Вы сами предлагаете человечеству, а к попытке влезть с помощью неаргументированных гипотез на кухню вашей семьи? Вот здесь полная аналогия: критиковать ИГРУ - сколько угодно (но без хамства), руководить клубом - извините... Никто не предлагает.
Работает ли принцип финансирования в случае с Динамо? Безусловно! Ныне, присно и во веки веков. Во-первых, прежде, чем сравнивать эти цифры, их нужно иметь. А у нас этих цифр нет, ни динамовских, ни паритетных. Вы же не верите "советским газетам"? Уверен - нет! Так что собираетесь сравнивать? И второе... Промежуточные варианты сравнивать некорректно. Вон даже Славия попала туда, куда ей не положено... А долгосрочные результаты полностью подтверждают "финансовый аспект". Конечно, если команду не тренирует Блохин...
Далее... У Динамо нет команды... Есть игроки прежнего состава, игроки дубля и игроки приобретенные. Это - не команда. Станут ли когда-нибудь - не знаю, возможны варианты. Но пока результат, какой он ни есть, обеспечивает индивидуальный класс исполнителей. А это ненадежный способ, вариативный. Запороли Иванов-Петров-Сидоров матч - сразу отражается на результате. Потому что нет команды, которая сама заделала бы образовавшиеся дыры. Уверен, Вы это прекрасно видите...
В рассуждениях о "руководстве партии" Вы не единожды ошибаетесь... Единственное, что является функцией Суркиса - административные наказания. Ну и, понятно, финансирование. Понятно, я не сумею Вас переубедить, поэтому даже не стану стараться. Скажу лишь - поставьте себя на место Суркиса. И смоделируйте ситуацию, когда Вы даете команду по обозначенным вопросам тренеру, а потом попытаетесь как-то требовать результат.
И не идеализируйте Реброва: когда бузу завел Рианчо, Сергей не проявил "принципиальность", а попытался справиться с ситуацией сам. Когда ему сказали, что улучшения не будет - не стал продлевать контракт. Хацкевич точно так же пошел на конфронтацию с Суркисом, но ему что-то пообещали, да еще и ему хотелось доказать (себе - в том числе), что результат прошлого сезона из-за введения дублеров в основу, и когда этот процесс пройден - результат должен быть совсем иным.
Как оно произошло - отдельный длинный разговор...
Что имел в виду Шовковский - спросите у него. Во всяком случае, он никогда не относился к радикалам и бунтарям. Зато имел в клубе всё, что только хотел.
Если не "идеализировать" Реброва, то мой тезис о бесхребетности тренеров с "динамовским сердцем" вообще универсален! А Ваш намёк на то, что Шовсковский "имел в клубе всё, что только хотел" является прямым подтверждением этого тезиса: типа, закрой рот и не гавкай - ты же сам много лет кормился с моей руки и поэтому, не плюй в колодец, из которого, возможно, тебе когда-нибудь придётся пить воду".
"закрой рот и не гавкай" - это Вы сказали, а не я. И никто другой, кроме Вас. Или Вы где-то слышали что-либо в таком разрезе?
То, что Александр был на особом счету в клубе - неоспоримый факт, как и то, что никто ему рот не затыкал и на него не давил. Вы сами делаете выводы с его слов и сами же на своих выводах строите какую-то теорию "всеобщего рабоплетия" перед Суркисами. А как же момент с Хацкевичем? Вы его опустили, потому что он мимо Вашей теории? Не напоминает о передергивании???
Седой, это мимо...
Фоменко, Лобановский, Сабо, Семин, Газзаев, Блохин, Ребров (по-Вашему), Хацкевич (по-моему) - вся эта череда никак не вписывается в Вашу теорию заискивания, тотального повиновения и конформизма.
Это мимо.
А что с Хацкевичем? Он, что, ставил Суркису какие-то условия перед своим назначением? Ох, сомневаюсь. Разве что, высказал слова глубокой благодарности и пообещал работать 24 часа в сутки на благо родного ДК и лично товарища "ах, какого человека".
Не понял, причём тут те, кто не играл в ДК в "эпоху" Суркисов (Фоменко, Лобановский, Сабо)? И каким тут боком к "динамовским сердцам" Сёмин и Газзаев?
Да, насчёт "не гавкай" это я написал. Написал потому, что именно так можно трактовать Ваши слова о том, что "он имел всё, что хотел". А иначе, зачем Вы об этом написали?
"Он, что, ставил Суркису какие-то условия перед своим назначением? Ох, сомневаюсь"
Почему сомневаетесь? У Вас есть основания? Или так просто Вам кажется? Странный аргумент, только для единомышленников...
Извините, а кто тогда остался? Кого вы имели в виду, когда обвинили тренеров Динамо в конформизме и подобострастии? Вы же только что сами всех исключили! Ах, да, С ВАШЕЙ точки зрения - это был Хацкевич...
Снова Ваш вывод под вашу же теорию... Зачем я написал? Чтобы подчеркнуть, что Шовковский с Динамо ВСЕГДА жили душа в душу и без претензий... И Шовковский - последний, кто стал бы искать что-то "внутри"...
Забавно наблюдать рост количества Ваших и автора блога сторонников. Только ведь здесь парадокс: сторонников все больше, а результатов этого единения в клубе нет. И добавлю - не будет. Вы хотите того, чего нет и никогда не будет.
Не в ту вы сторону тоннель роете, там нет выхода наружу.
Я не "исключал" Хацкевича. С чего Вы это взяли? Он тоже входит в когорту "птенцов" Суркисов. Да, я не могу утверждать, что он не ставил условий при назначении, но у меня есть возможность порассуждать на эту тему. Кем был Хацкевич-тренер, когда на него нежданно-негаданно свалилось на голову предложение от Суркиса? Какие у него были заслуги и успехи на тренерском поприще? Да никаких! Так, что он мог требовать у Суркиса? Да ничего! Только поблагодарить и что-то пообещать. А начал бы требовать, Суркис быстро нашёл бы кого-то более сговорчивого и... благодарного.
О Шовковском. Первое, о "без претензий". Вы, наверное, не читали недавние высказывания Шовковского о так и не состоявшемся его прощальном матче. А он сказал, что если бы это зависело от него, то такой матч давно бы уже состоялся.
И второе. Всё-таки, очевидно, Шовковский таки "последний" - именно он и тоже недавно, сказал, что причины неудач ДК находятся "внутри".
Прочёл вчера в интернете:
"Вы знаете, я не могу комментировать сейчас игру "Динамо". Для меня это родной клуб, я здесь вырос и всю свою карьеру отыграл, и я переживаю за то, что происходит внутри клуба. Это все, что я могу сказать. Но это некорректно с моей стороны что-то говорить", – приводит слова Шовковского FootballHub.
Понимаете, не вокруг клуба (Павелко, Ахметов, судьи, Денисов, Леоненко, Грачёв...), а внутри. Как говорится, умный да поймёт...
Относительно Хацкевича, сказанное вами МОЖЕТ относиться к первому контракту. Не сомневаюсь, что второй контракт сопровождался условиями обеих сторон. Собственно, Хацкевич и сам это подтверждает, а исходя из его последних откровений, он не пытается подать себя в выгодном свете.
Вы занимаетесь конспирологией на одном слове. Каждое их этих двух можно трактовать как угодно. Вы избрали свой вариант, я могу предложить Вам с десяток альтернативных. Но не буду этого делать, потому что причину своего несогласия с Вашим вариантом я изложил.
Кстати, для Шовковского в клубе абсолютно ничего не изменилось с времени его выступлений - те же люди, те же результаты, то же отношение, те же регалии. Не ищите черную кошку...
О некорректности высказываний о клубе говорят абсолютно все - от Шовковского до Буряка, Блохина, Мунтяна... И причина здесь лишь одна: они не находятся внутри клуба, чтобы что-то анализировать, как это принято у болельщиков.
Это НОРМА, а не эксклюзив Шовковского.
Ну и лично для Вас: в Динамо вообще не принято критиковать ТШ и администрацию. Это считается бестактным. Вся критика - делом, когда будет такая возможность. И это не только в Динамо: Вы слышали хоть одно кривое слово в адрес Зари от Вернидуба? Это просто правило хорошего тона: своих не подставлять.
А зачем этот частный клуб устраивает встречи своих футболистов с футбольной "общественностью"? Отчитаться о своих "успехах" на футбольных полях? Зачем? Перед кем? Для чего?
Правда, смущает качественный состав этой общественности. Ну, в самом деле, если Сидорчук заявляет этой самой общественности, что Гармаш прочитал книг больше, чем 90% собравшихся на этом чудном мероприятии. А слабо провести встречу в каком-нибудь условном Доме литераторов? Боюсь, что проценты перевернулись бы с ног на голову. Но ладно, дело не в составе участников таких встреч, а просто интересно, зачем они проводятся, если никому не должно быть дела до чьей-то частной собственности...
Насчёт "чёрной кошки". В известной фразе говорится, что кошки этой нет. В нашем же случае, она есть, но нас предупреждают, что искать её всё равно не нужно. Ну, есть и есть... Пусть себе бегает - в конце-концов, это же не ваша кошка, а "частная"...
О некорректности высказываний. Да знаю я, что "сор из избы не выносят". Возможно, это "загрязнение" даже прописано в контрактах игроков, тренеров и представителей всех служб клуба. И это понятно. Но Шовковский сейчас не на контракте у Суркиса. Поэтому, не вдаваясь в подробности, он дал понять, что проблемы "внутри" есть, но углубляться в них не стал. А болельщикам и этого вполне достаточно, чтобы понять, где следует искать истинные причины проблем. И неважно, материального они характера или, скажем так, управленческо-организационно-интеллектуального плана. Главное, тут не только рыжая мразь замешана.
Насчёт критики. Так критиковать "не принято" не только в ДК - кто же любит эту проклятую критику, особенно, если критика эта касается тебя лично?!
Пример Ваш с Вернидубом не очень удачный. В случае с ним, речь идёт о корпоративной этике и тренерской солидарности. Какое это имеет отношение к болельщикам?
Теперь о Вашем "диспуте" с автором поста. Ну, там, где речь идёт о "Славии". М-да, опустили Вы её знатно - не команда (клуб), а нищета, случайный, за счёт фарта, пассажир в ЛЧ-вском поезде, поставщик очков для богатых и сильных клубов. Короче, полное дерьмо!
Ну, во-первых, не знаю, почему, но я выбрал для просмотра матч этого дерьма с "Барселоной". И могу Вам сказать, что дерьмо это, ну, в смысле, "Славия" смотрелась на фоне звёздной "Барсы" очень даже неплохо. Да и гол, победный для испанцев, она пропустила курьёзный и в самом конце матча. А у нас, кстати, ещё в памяти недавние матчи ДК с "Челси"...
И вообще, как это понимать - подумаешь, "Славия" случайно, один раз за длительный период, пробилась в ЛЧ? Хотите сказать, что для ДК это не подходит? ДК должно регулярно играть в ЛЧ и уж конечно, не быть там жалким поставщиком очков? А какие сейчас для этого основания? И вообще, что "строит" Суркис? Если он "строит" постоянного участника ЛЧ, то такая "стройка" стоит приличных денег. Денег сейчас нет и возможно, в ближайшей и среднесрочной перспективе не будет. Если это так, то планы "строительства" нужно скорректировать.
А какие тут могут быть варианты? Их немного. Или ИМС лепит европейского гранда, топ-клуб, который будет постоянно играть в ЛЧ и бороться за победу в этом турнире. Или ИМС делает команду(клуб) просто для участия в ЛЧ (типа, группового этапа). Или смотрим, например, на Балканы и по их плану начинаем воспитывать свою молодёжь, молодёжь из менее футбольных, чем Украина, стран и продаём своих лучших воспитанников в более богатые клубы Европы.
Как я понимаю, первые два варианта нам "не грозят". Поэтому, засучив рукава, принимаемся за воплощение варианта номер три. Да, при таком варианте, каждый год в ЛЧ не попадёшь. Но пару раз, если повезёт, как той "Славии", пробиться можно. Нет, я понимаю, что это, так сказать, "не фонтан", но зато реально.
Так нет же! ИМС продолжает, уже который год, кормить общественность, что цели у ДК традиционно самые амбициозные - "победы во всех турнирах, в которых участвует команда"!
А мне вот очень интересно, боссы "Славии" тоже ежегодно выдают подобные перлы? А может, они просто молча работают?
Так что, Александр, не нам давать оценку "Славии" и не нам учить её жизни...
Встречи? Это тоже часть официоза, предусмотренного руководством клуба. Все они согласованы и не оставляют места для импровизаций. Состав? Исключительно для болельщиков клуба. На физиков-ядерщиков и математиков-теоретиков хаоса, как и на тренеров топ-группы они не рассчитаны. Кстати, модератор встречи - руководитель динамовского фан-клуба. Достаточно информативно?
"болельщикам и этого вполне достаточно, чтобы понять..."
===============
Нет, болельщикам здесь нет реальной информации. Лишь поле для безоглядной импровизации. Чем они с удовольствием и занялись. Опять же, я обойдусь без возможных вариантов разночтений. И, опять же, Вы всерьез считаете, что Шовковский - эксперт в области управления футбольным клубом, чтобы находясь вне системы, делать экспертные заключения??? Он достаточно умен, чтобы без этого обойтись.
Подождите, мы ведь с Вами говорили о высказываниях ТРЕНЕРОВ, а не болельщиков? То есть, именно категории Вернидуба.
Да не "дерьмо" Славия! Это команда, для которой в этом розыгрыше одноразово легла карта. Ну, выпал чистый мизер! Бывает. Но пулю-то они точно не выиграют. На что равняться-то? На чужой фарт?
Мы не обсуждаем, хотелось бы попасть в ЛЧ по схеме Славии, или нет. Я рассматриваю этот спор, как поиск АЛГОРИТМА, который помог бы себя чувствовать не случайным пассажиром-донором раз в десятилетие, а получать устойчивые результаты уровня группы ЛЧ. А случайно и палка раз в жизни стреляет, лично мне это просто не интересно.
Из Ваших трех вариантов я бы избрал второй. И, я уверен, именно на него нацелен Суркис. Тем более, что выбранный Вами вариант никак не отрабатывается и нет признаков его внедрения. Поэтому - только второй, потому что первый - из раздела детской фантастики.
Что касается "кормить", то вы путаете понятия: Суркис не дает никаких обещаний в плане достижений. Но задача побеждать всегда и любого соперника НИКОГДА не отменяется. То есть - цель всегда максимальна. Только это не обещание, что она обязательно будет достигнута. Да я думаю, Вы и сами прекрасно это понимаете.
Понятия не имею, что там у Славии, да мне и не интересно... Вы же прекрасно понимаете, что это команда случая, однодневка, не имеющая никаких перспектив. И здесь она появляется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве упрека Динамо. Никаких других целей в ее упоминании нет и в помине.
«А женщины уже в волейбол играют!» © Семь стариков и одна девушка
Я о высказываниях тренеров вообще не писал. А, забыл о Шовковском - он ведь тоже тренер.
Фан-клуб и его руководитель. Я, по местной терминологии, наверное, "кузьмич". Подозреваю, что у "кузьмичей" и фан-сектора немного разное отношение к футболу и клубу, разное понимание происходящих процессов. Да и не вижу смысла в этих посиделках, на которых главное, скорее всего, получить автограф, выпросить футболку, сделать селфи.
О "кормёжке". Вам-то самому не смешно, что босс ДК делает точно такие же заявления-обещания, как и боссы "Барсы", МС или "Баварии"? А где деньги, Зин, такие, как у той же "Барсы"?
Значит, говорите, второй вариант? Для второго варианта денег тоже недостаточно. Третий! Только третий! Другого уже не дано! И делать всё нужно было ещё "вчера"!
учетная запись этого пользователя была удалена
А какая альтернатива Сидорчуку? Конкретные фамилии имеются?
Кадири очень хорош в отборе. Лучший в Динамо. Но с продолжением атаки у него еще хуже, чем у Сидорчука. Много брака в передачах, обрезки.
Хорошо, убираем кэпа. Кто у нас будет отбирать мячи и затем ТОЧНО отдавать их в атаку?
Я помню Динамо Соловьёва, Маслова, Севидова, Лобановского и Базилевича, когда команда гремела на всю Европу.
Как бы Динамо не играло, но я всегда буду надеяться, что завтра Динамо сыграет лучше и в этом смысл моего боления за Динамо. Только так!