:)
Нога согнута, да. Алонсо первый в воздухе, идёт головой на мяч. Де Йонг позже, с ногой, которая ну о-очень не дотягивала до высоты положения мяча и, кстати, С горизонталиной составляющей. Это видно на ссылках, которые я представил выше.
Это не значит, что он намеревался проломить Алонсо грудную клетку, но, кстати удар в это место может привести к остановке сердца...
"...удар Зидана головой и то был сильнее"
---------------
Удар Зидана:
1. был на "поражение"
2. Б?льшая масса тела учавствовала в ударе
Даже при этом, при ударе Зидана грудной отдел позвоночника, похоже не деформировался также, как у Алонсо при ударе де Йонга. Да и на счёт "корчить" Матераци курсы может открывать...
Моё мнение - столкновение умышленное, но не удар на поражение. Если бы он до мяча тянулся, то я бы счёл это не умышленным. Как раз факт, что он ослаблял ногу (а не убирал) скорее поддерживает это.
:)
Дима меня меньше всего (!), признаться интересует сравнение эрудиций... :/
Мы просто не совсем согласны в трактовке столкновения. Мне мои аргументы кажутся достаточными, естественно...
Делать расчёты можно, но время для этого нужно и фокус. Я это не готов их вложить. Поэтому, остаёмся при своих.
Дима, ты надеюсь, скачал себе Правила? Так вот, в них - есть понятия:
1) нападение на соперника в небрежной манере;
2) нападение на соперника в безрассудной манере;
3) нападение на соперника с использованием чрезмерной силы.
В первом случае: беседа и общественное порицание; во втором: предупреждение; и в третьем: удаление с поля.
Какой вариант, представив себя на месте судьи изберешь - такое будет и решение.
Изучайте матчасть!
А насчет твоих вариантов реагирования тела Алонсо на этот удар - так это теория. В практике часто бывает иначе.
Можно расчитать импульс силы, но точно сделать это будет сложно. Можно смоделировать их как два шара, но это будет не справедливо.
Кроме того, здесь не только импульс силы важен, но и место приложения этой силы. От механики к физиологии. Повторюсь, удар в центр грудной клетки опасен, в первую очередь, физиологически. Упругость гр клетки достаточно высока, но есть риск остановки сердца при таком ударе.
Также в боксе - самые эффективные удары не те, после которых соперник пролетает через весь ринг, а просто падает, как спущенный воздушный шар...
Кстати, обрати внимание на спину Алонсо при ударе. Нужно смотреть на видео. Момент контакта и что происходит с верхней частью спины. К тому же чёткая горизонтальная составляющая в прыжке Алонсо была поганаша не усилиями самого Алонсо...
Закрутился де Йонг не потому, что его удар был не прямой, а потому, что его центр массы не совпадал с вектором силы взаимодействия. Удар, на мой взгляд, вполне мог быть умышленным, но он однозначно не был направлен на "поражение" соперника. Возможно, что де Йонг надеялся запугать Алонсо высокой ногой, но поднял он её после выпрыгивания Алонсо.
Dimasiks 12.07.2010 17:32 #
Дима, в практике довольно часто бывает иначе. Теоретически предугадать все влияющие факторы - практически маловероятно. Отсюда и различие между теорией и практикой.
Дима, неужели ты хочешь сказать, что нарушение Де Йонга не тянуло на формулировку нарушение правил против соперника с возможностью нанесения тяжелой травмы, несущее угрозу дальнейшей карьере соперника?
На мой взгляд, судья отработал матч ГЕНИАЛЬНО!
Всегда есть какой-то осадок, если в финале быстренького кого удалят или мяч на точку поставят.
Конечно, повезло ему, что те же самые неназначенные пенали можно было давать в обе стороны.
Жаль даже, что всё-таки пришлось выгнать с поля игрока. Но играли оранжевые предельно жёстко. Так что доигрались.
В этом контакте очень сложно оценить умышленность приёма из кик-боксинга. С повторов помню, голландец летел отвернувшись и с закрытыми глазами. Судье респект.
Блог болельщиков Испании :-)
Насколько я помню этот момент, это Алонсо налетел на поднятую ногу...
Голландец выбивал мяч на месте, Алонсо бежал к мячу... желтая за опасную игру и ничего больше... :-)
Не пытайтесь оправдать невзрачную игру Испании и ряд "неоднозначных" решений арбитра... :-)
:)
Алонсо уже был в воздухе и определённо показал, что идёт головой. Тогда и только тогда де Йонг выставил свою ногу. Отличный удар, который бы высоко оценился в К1. Но идея вчерашнего состязания - футбол.
Такой удар в солнечное сплетение и почти без последствий..... это еще и везение Алонсо.
Красная - 100%. Обратите внимание на рожу, игрок все делал зряче. Не согнул ногу, пытаясь избежать столкновения, не согнул, даже для того, чтобы коленом сыграть в мяч.....
Видно просто повезло и грудные мышцы самортирзировали удар. Если бы он пришелся в ребра, то они врядли бы выдержали и могли пробить легкое - а тогда, все...
Грудная клетка достаточно упругая. Алонсо просто повезло, наверное, что удар пришёлся в "хорошее" время, так как он наверняка задерживал дыхание на прыжке. Тогда и упругость гр клетки увеличивается за счёт повышенного внутриторакального (внутри гр клетки) давления.
Хорошо, его руки говорят о том, что он ожидал удар. Конечно, а что же ему делать, когда он в воздухе, а соперник выпрыгивает с ногой в его грудную клетку. Но то, что "сказал" его грудной отдел позвоночника в этом столкновении, подтверждает, что Алонсо получил очень неслабый удар.
учетная запись этого пользователя была удалена
Нога согнута, да. Алонсо первый в воздухе, идёт головой на мяч. Де Йонг позже, с ногой, которая ну о-очень не дотягивала до высоты положения мяча и, кстати, С горизонталиной составляющей. Это видно на ссылках, которые я представил выше.
Это не значит, что он намеревался проломить Алонсо грудную клетку, но, кстати удар в это место может привести к остановке сердца...
учетная запись этого пользователя была удалена
---------------
Удар Зидана:
1. был на "поражение"
2. Б?льшая масса тела учавствовала в ударе
Даже при этом, при ударе Зидана грудной отдел позвоночника, похоже не деформировался также, как у Алонсо при ударе де Йонга. Да и на счёт "корчить" Матераци курсы может открывать...
Моё мнение - столкновение умышленное, но не удар на поражение. Если бы он до мяча тянулся, то я бы счёл это не умышленным. Как раз факт, что он ослаблял ногу (а не убирал) скорее поддерживает это.
учетная запись этого пользователя была удалена
Дима меня меньше всего (!), признаться интересует сравнение эрудиций... :/
Мы просто не совсем согласны в трактовке столкновения. Мне мои аргументы кажутся достаточными, естественно...
Делать расчёты можно, но время для этого нужно и фокус. Я это не готов их вложить. Поэтому, остаёмся при своих.
учетная запись этого пользователя была удалена
1) нападение на соперника в небрежной манере;
2) нападение на соперника в безрассудной манере;
3) нападение на соперника с использованием чрезмерной силы.
В первом случае: беседа и общественное порицание; во втором: предупреждение; и в третьем: удаление с поля.
Какой вариант, представив себя на месте судьи изберешь - такое будет и решение.
Изучайте матчасть!
А насчет твоих вариантов реагирования тела Алонсо на этот удар - так это теория. В практике часто бывает иначе.
учетная запись этого пользователя была удалена
Кроме того, здесь не только импульс силы важен, но и место приложения этой силы. От механики к физиологии. Повторюсь, удар в центр грудной клетки опасен, в первую очередь, физиологически. Упругость гр клетки достаточно высока, но есть риск остановки сердца при таком ударе.
Также в боксе - самые эффективные удары не те, после которых соперник пролетает через весь ринг, а просто падает, как спущенный воздушный шар...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Дима, в практике довольно часто бывает иначе. Теоретически предугадать все влияющие факторы - практически маловероятно. Отсюда и различие между теорией и практикой.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Всегда есть какой-то осадок, если в финале быстренького кого удалят или мяч на точку поставят.
Конечно, повезло ему, что те же самые неназначенные пенали можно было давать в обе стороны.
Жаль даже, что всё-таки пришлось выгнать с поля игрока. Но играли оранжевые предельно жёстко. Так что доигрались.
В этом контакте очень сложно оценить умышленность приёма из кик-боксинга. С повторов помню, голландец летел отвернувшись и с закрытыми глазами. Судье респект.
Но с этого момента я стал болеть за Испанию.
учетная запись этого пользователя была удалена
Насколько я помню этот момент, это Алонсо налетел на поднятую ногу...
Голландец выбивал мяч на месте, Алонсо бежал к мячу... желтая за опасную игру и ничего больше... :-)
Не пытайтесь оправдать невзрачную игру Испании и ряд "неоднозначных" решений арбитра... :-)
Алонсо уже был в воздухе и определённо показал, что идёт головой. Тогда и только тогда де Йонг выставил свою ногу. Отличный удар, который бы высоко оценился в К1. Но идея вчерашнего состязания - футбол.
http://www.youtube.com/watch?v=SBa15Q7QCjY
http://www.youtube.com/watch?v=CekIw5moE5c&feature=related
Красная - 100%. Обратите внимание на рожу, игрок все делал зряче. Не согнул ногу, пытаясь избежать столкновения, не согнул, даже для того, чтобы коленом сыграть в мяч.....
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Когда тело идет назад, руки автоматически идут вперед, то бишь вверх.