Вероятно, возможны 2 варианта функционирования системы "команда-тренер":
1. один и тот же тренер в течение многих-многих лет работает в одном клубе (Лобан, Фкергюсон, Венгер и др.)
2. тренеры меняются очень часто.
ДК сейчас работает по 2 варианту. Успехи налицо
Даже если в этом и в следующем сезоне ДК сыграет хорошо, в том числе выиграет ЧУ, выйдет в 1/4 ЛЧ и даже выиграет ее, то и в этом случае нет ни малейшей гарантии, что Газик останется в команде.
Что же делать Суркису ?
Как же оказаться в выигрыше в этой своеобразной «русской рулетке» ?
А как в начале 70-х поступил в подобной ситуации «хозяин» ДК Щербицкий ?
Он рискнул – пригласил молодого и перпективного, хоть и без громких побед, но «своего», готового дневать и ночевать в команде, готового целыми сутками напролет работать на футбол
(имхо, эти постоянные вояжи Газаева в Москву в семью еще более подчеркивают «наемнический» характер его статуса в клубе)
И что особенно важно - Лобановский пришел в ДК не с конспектами каких-то суперавторитетных светил тренерского дела того времени, - совсем наоборот: он пришел с совершенно новыми, просто, передовыми футбольными идеями, которые до него не только в ДК – вообще нигде и никогда не применялись
(интересно, что когда сейчас многие спецы в СНГ декларируют и применяют эти идеи, то почему-то совершенно не упоминают при этом ВВЛа):)
Получается, что Щербицкий прочувствовал, увидел наличие этого огромного потенциала у молодого ВВЛа.
И рискнул.И выиграл
Таким образом, можно предположить, что претендент на тренерство в ДК должен обладать следующими характеристиками:
- он должен быть своим, с Украины, а не варягом;
- он должен быть фанатом футбола;
- он должен обладать высоким творческим потенциалом, не быть только «ретранслятором» великих идей, а генерировать свои;
- он должен уметь отстаивать свое мнение, в том числе перед хозяином клуба.
А теперь вопрос на засыпку: есть ли такие люди в наличии сейчас ?
Мне кажется, что такой чел есть – это Роман Григорчук.
Как стремительно изменился при нем Металлург З., с самыми обыкновенными игроками в тактическом плане играя в очень интересный футбол
Также слушая его по ТВ, было очевидно, что это знающий специалист. Его комменты были не «литьем водички», а очень конкретными знаниями.
Понятно, что я не Суркис, который знает в этой кухне на порядки больше.
Но я бы на месте Суркиса для проверки поставил бы Григорчука тренером дубля вместо Мунтяна. Последний уже не молод, да и игра ДК-2 последние годы оставляет желать лучшего.
То есть, за эти 2 сезона своей работой Григорчук сумел бы показать, способен ли он делать команду и способен ли он заменить главного тренера ДК
И тем самым облегчив выбор Суркиса
они будут мне указывать, как мне называть Лобановского ?
- эй, чудики (с):), я буду его называть так, как называли его очень многие в Киеве с 1973 г.
и вообще, вам вам пора по палатам :)
Yury
наверное, вы знаете историю ДК - какие аргументы можно было предъявить против Маслова после 66-69 гг. ? тем более это был чел, который один из первых в мире применил схему 4-4-2
но ведь предъявили
а Севидову какие претензии предъявить ?
эти юродивые орут здесь: мэтр-мэтр, великий тренер !!!
в 1972 г. Лобановский совершенно не имел статуса какого-то топового тренера, говоря современным языком.Он был тренером заштатного провинциального украинского клуба. В стране, в СССР, до 1973 г. о Лобановском как о тренере знали намного меньше чем сейчас знают о тренере мухозасранской Волыни:)
да, в УССР кое-чего слышали о нем, а в СССР - только из футбольных календарей
Вы понимаете к чему я клоню ?
К тому, что то, о чем вы так правильно говорите - ==традиции, стиль, школа подготовки в том числе== в то время в ДК еще и не было.
ТАК КАК НЕ БЫЛО САМОГО ЛОБАНА, КОТОРЫЙ И СОЗДАЛ ВСЕ ЭТО
понимаете, о чем я ?
отсюда вытекает совершенно логичный вопрос: а почему выбор Щербицкого пал именно на него ? случай ? та самая рулетка ? или все же ВВЛ предложил какие-то неотразимые аргументы ?
эти оглашенные верещат: а какже Моуриньо, Семин ?
Совсем не утруждая себя рассуждением о том, что все они и есть "наемники" (в хорошем смысле этого слова), для которых смысл их работы - за 2-3 года в клубе, обязательно топовом, т.е. денежном, обязательно с высокими целями, достигнуть этих самых последних, получить свои бабки и уехать в следующий топовый клуб
Неужели вам не понятно, что названные вами "традиции, стиль, школа подготовки в том числе." - это совершенно не про них ? Как раз все наоборот - они без раздумий ломают все, что было до них, и твердой рукой вводят свои
Как вы думаете, почему Семин плакал, уходя из ДК ?
Именно потому, что он понимал - в ДК у него есть все для того, чтобы работать долго и продуктивно: и инфраструктура, и игроки.И с хозяйном контакт.
Но он был "наемником", для ДК наемником. А для Локо - совсем наоборот.И поэтому он понимал, что в Локо у него может и не сложиться так, как это было ранее или так, как это начало складываться в ДК.
Именно поэтому он и плакал - так как уходил из очень хорошей перспективы в неизвестно что
Кстати, и Маслов был наемником и Севидов также - они никогда не остались бы в Киеве, обязательно вернулись в Москву
И Газик тоже наемник. (Эй, из палаты № 6, знайте, что так звали Газзаева-футболиста во всем Советском Союзе:))
На счет фанатизма. Жена и дочь Лобана не раз вспоминали, что иногда не видели отца неделями и месяцами, заскакивал только переодеться.
Тот же Газик каждую неделю дома, в Москве
Имхо, футболисты эти моменты хавают
Кого брать ?
Моу, Анчелоти, Фергюсон, Венгер, Хидинг, кого там еще - я думаю, вы согласитесь, можно не называть :)
кроме украинцев, все остальные будут именно "наемниками"
именно поэтому, имея перед собой пример того же Щербицкого в 1972 г., положение которого было совсем не лучше чем нынче у Суркиса, я и выразил в этом блоге предположение - а может, для ДК лучше свой, на долгое время. Который вновь создаст великую команду
Да вот, как же его найти ?
это вопрос...
Во первых, рассуждать стоит не о команде, а о КЛУБЕ - это несколько большее, чем команда. Сюда входят традиции, стиль, школа подготовки в том числе. Несоответствие стиля игры, прививаемого Семиным, на мой взгляд, и стало причиной взаимного согласия закончить контракт досрочно.
Во-вторых, я полагаю, что все клубы стремяться подобрать тренера "надолго" и подобрать такого, квалификация которого соответсвует амбициям клуба... Контракты заключаются на 2-3 года, если возможности и амбиции клуба совпадают с желанием, квалификацией и амбициями тренера, то контракты продлеваются. И продлеваются до тех пор, пока условие выше выполняется...
А теперь оцените, насколько, предложенная Вами кандидатура, соответствует...
Стиль.... не уверен, что так уж подходит Динамо. ДА и сомнения по поводу квалификации тоже есть...
Если он с игроками Запорожья сможет настроить их и бороться за 3-е место - вот тогда уже можно вернуться к рассмотрению его кандидатуры...
Итог - не всегда большой срок для построения командной игры является главным. Главное - умение тренера.
ИМХО
А когда прочитал, так называемые "характеристики" гипотетического титана мысли, понял - и правда шутка, иначе как воспринимать в наше время главное ( названо первым ) требование к кандидату - свой, украинец, второе же удивило не меньше - а был среди тренеров ДК хоть один "Не фанат своего дела"?- тренеры они разные, нофанаты ВСЕ! Третье - крайне размыто и неопределенно, четвертое - тогда круче Блохина и Газзаева не сыскать.
Видимо все таки шутка - Роман Григорчук, тренер ДК.
Хочу вам доложить, что прозвище ПЕС придумали спартаковские болельшики, потому что ЦСКА Газзаева драло их любимый Спартак безбожно во времена Газзаева у руля ЦСКА. То есть это было своего рода дань уважения к сильному тренеру, такой своеобразный болельщицкий сленг - как мы например обзываем Шахтер кротами, но при этом понимаем, что у них сильная команда и мы их уважаем как соперника.
Вы же в своем посте обзываете достаточно уважаемого тренера (несмотря на его неудачи в ДК) в достаточно уничичижительной форме - что не есть хорошо ИМХО.
учетная запись этого пользователя была удалена
Будулай это цыганское имя, а Румыния как известно - это рассадник цыган.
Откуда повелось на счет пса - это всего лишь одна из гипотез, хотя и очень хорошая. Раньше этого не знал, спасибо.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Только пожалуйста не говорите, что Вам нас...ать (сорри) на то как Вас поймут.
Мне тоже ВГГ не нравится у руля ДК. И болею за успехи нашего клуба наверное так же как и все остальные посетители данного сайта
он уже не в МЗ
YARY и ExplorerYG_fkDK
вы - странные люди.
зачем вы рядетесь в тоги жрецов возведенного в ваших головах храма с названием "ДК" и главным пророком его "ВВЛ" ? :))
по меньшей мере это просто смешно, если не говорит о том, что более :)
а как вы любите вырывать из контекста отдельные слова и мусолить их, мусолить с горделивым видом обладателя истины в последней инстанции :)
хорошо, я допускаю, что написал путанно, поэтому попытаюсь вычленить ту основную мысль, которую хотел донести в этом блоге:
- после смерти Лобана чехарда тренеров не привела ДК ни к чему хорошему;
- отсюда возникает предположение, что возможно, будет лучше для команды поставить у руля тренера на долгий срок;
- пример с Щербицким - именно как пример объективной возможности такого подхода;
(также позволю себе напомнить вам, о великие из великих !!!:), что в конце 72 г. Лобан совершенно не имел того ореола, что есть у него сейчас, он был молодым тренером неказистого клуба из Днепра, только и всего):)
- поэтому Щербицкий рисковал также как рискует любой хозяин любого клуба в мире
- о фанатизме и творческом потенциале не говорю - судить Суркису.
И вообще, только он один-два:) принимает решение, а мы с вами можем только молотить языками -работа наша здесь такая :) - и поэтому не стоит корчить из себя непререкаемого оракула
Григорчук именно мое представление того чела, который может быть попробован на тренера ДК, причем, пока ДК-2, что можно считать определенной гарантией от совершения ошибки
Я не лишаю вас возможности иметь своих "кандидатов" - дай бог, чтобы Суркис прислушался к вашим предложениям:)
А теперь ответьте: допускаете ли вы тренера в ДК на долгий срок и какими критериями Суркису нужно воспользоваться, чтобы найти такого человека ?
А также: Какие ваши доводы в пользу "своих" кандидатов ?
Странный я или не странный - не Вам решать, Вы меня не знаете.
Я не являюсь идолопоклонником кого бы то ни было, а просто уважаю Великого Тренера и его наследие и хорошо помню что он сделал для моего любимого ДК - согласитесь это достойно уважения, а не клички которую Вы себе позволяете.
С пунктом про чехарду тренера согласен, но это совсем нее новость.
Уверен, что президент клуба ИМС в каждом тренере видел тренера на десятки лет, а то и более.
Пример со Щербицким сейчас абсолютно неприменим - да и у нынешней власти сейчас люди нашего основного конкурента.
Как я уже говорил ВВЛ уже в 1972 был очень перспективеым тренером (читайте внимательно мой пост ExplorerYG_fkDK 12.07.2010 16:30 # и добился к 34-м годам солидных успехов.
Согласен, что выбор тренера - это рулетка.
Все абсолютно хотят тренера успешного и на долгий срок, включая уважаемого президента клуба ИМС. Ни один из тренеров бывших у руля ДК не приходил к нам на годик-полтора. Так уж складывалось, что их просили уйти раньше намеченного. Семин только попросился сам назад в его родной Локо.
Ну а если я начну приводить все доводы за и против каждого тренера - то я сегодня не лягу спать, увольте.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Все посты о "вредителе Газзаеве" прямо говорят о том, что его наниматель (ИМС) либо первый день в футболе, либо абсолютно не разбирается в специалистах, либо доверчивый одуванчик, коими конечно же не являются авторы подобных постов...
Так кого из перечисленного выше являет собой ИМС в разрезе нанятого им Газзаева?
Все ваши рассуждения уважаемый автор абсолютно притянуты за уши.
Первое - ВВЛ на момент прихода в ДК был уже состоявшимся тренером - три сезона в Днепре и выход из 1-й лиги в высшую причем сразу занял там 6-е место отстав от 3-го места (Динамо Тбилиси) всего на 1 очко.
Второе - Ваши рассуждения по поводу частоты смены тренера разбиваются одним простым примером - Моуриньо и Интер - то есть не это главное, а всего лишь один из факторов - действительно талантливый тренер может сколотить боеспособный клуб достаточно быстро. При этом надо помнить и слова ВВЛ что хороший клуб строится не менее 3-х лет, но и не забывать опыт Семина который сколотил хорошую по украинским меркам команду за 2-3 месяца и дал результат в ЧУкре.
То есть на спорных утверждениях Вы построили весьма сомнительные требования к будущему ГТ.
1. не варяг - а как же тот же Семин и тот же Моу, не говоря про Луческу
2. под этот пункт я тоже подхожу, не говоря о других уважаемых посетителях данного сайта.
3. А чем, позвольте спросить, Вы собираетесь оценивать этот творческий потенциал и кто будет измерять
4. без комментариев, если ГТ не умеет отстаивать свою точку зрения - то это не ГТ.
И в конце концов Вы привели нас к кандидатуре Романа Григорчука. Не собираюсь преуменьшать заслуги этого достаточно серьезного специалиста. Целых три чемпионства Литвы - великой футбольной державы, это извините не показатель для меня и один год в Запорожье с её 9-м местом. Согласитесь, что на момент прихода ВВЛ в ДК было намного больше серьезных заслуг и при этом он был значительно моложе.
Как для меня это достаточно странный выбор. После таких рассуждений я расчитывал услышать фамилии Максимова, Калитвенцева, Яковенко (именно в таком порядке) - но никак не Григорчука.
В одном согласен - Выбор ГТ это рулетка, то есть игра в которой иногда не везет - яркий пример сегодняшнее ДК с её ГТ.
учетная запись этого пользователя была удалена
Выводы делайте сами.
Молодой, по вашему - "никому не известный", в то время, Лобановский вывел "Днёпр" в вышку.... Щербицкий пообещал ему ЛЮБОГО украинского игрока.... Суркис может себе позволить, предположим Коноплянку?
Не вижу возможности проводить параллели между Щербицким и Суркисом; ВВЛ и любом другом тренере!
Да что там ИМС. Зенит с Газпромовскими миллиардами не может пригласить никого стоящего.
Никто к нам не хочет ехать кроме молодняка и заканчивающих карьеру.
учетная запись этого пользователя была удалена