Согласен, эту дискуссию тяжело закончить логически, проще просто прекратить (по аналогии с ремонтом).
Да, а вроде такой короткий блог - а мы тут такие простыни! Удачи!
Соревнуемся у кого простынь больше тот и победил? Шутю.
"В своих комментах на блоге Фунта - Вы также не даете ответ что же случилось с командой в течении последнего года, откуда такое падение???"
Вообщем то второе место в ЧУ и невыход из группы это конечно плохо, но вероятно вы считаете это катастрофой. Я расстроен, но не разочарован. И походу из уст многих динамовцев и тренера и Суркиса звучит то же самое. "Это футбол", как говорит Шева. Невозможно выигрывать вечно. Что, будете мне приводить пример Закарпатья? Почему так произошло то что произошло? Я не знаю. Может недооценка, может "устали"... А кто знает ответы на все вопросы? Вы этот проигрыш проанализировали? Каков Ваш вердикт?
"Но некоторые, как Вы, готовы аплодировать происходящему ........."
Вы здесь трактуете так как Вам нравится. Я такого не предлагал и не предлагаю.
"а Вы готовы выбросить половину (скорее всего большую) куда угодно - только чтобы не мешать Вам поддерживать свой клуб..."
Нет, не готов выбросить половину, а предлагаю другие пути решения поддержки команды. Какие пути? Ну что ж повторюсь и разовью эту тему:
- вместо того чтобы "конструктивно" рассказывать Ярмоленко как ему играть и как реализовывать (думаю он сам знает что не все получается), лучше б принесли на стадион баннер с его изображением. Уверен, это вдохновит его отдаваться по максимуму еще больше. Я готов поучаствовать финансово в подготовке баннера.
- заполнение стадиона по максимуму (тут уж я бессилен кроме как призывать в блогах приходить стадион)
- в Барсе когда команда выходит на поле и диктор объявляет состав, то он поочереди и с паузой объявляет игроков, а стадион поддерживает его возгласом. Интересный мотивационный вариант, почему бы и у нас не попробовать?
- вероятно очень уместно было бы ведение еженедельных блогов Суркисом и ГТ. У Шурика мы бы задавали вопросы в специальном разделе, а на официальном сайте или опять же у Шурика, читали бы их ответы
- моя мечта, чтобы полный стадион пел гимн Динамо, но нужен полный стадион, знание всеми гимна, желание всех и "дирижер"
"На счет Януковича......... не было действительно достойных кандидатур"
Если заниматься демагогией на счет смены тренера, то кого вы считаете достойной кандидатурой и почему именно он? Какова вероятность что "Он" точно сможет и гарантированно выведет команду на пик или в ЛЧ? В.В Лобановский говорил: "Я ничего не гарантирую, хотите абсолютной уверенности? Наайдите такого тренера, который гарантирует и носите его на руках"...
"Желательно услышать результаты Вашей поддержки и как об этом ухнают футболисты и клуб"
Я уверен, футболисты и ГТ и Суркис это подтверждают, читают комменты у Шурика. Как реагируют? Думаю все по разному, но от поддерживающих комментов у меня бы (будь я футболистом) мотивация повышалась бы. А про свои проблемы я думаю они знают. Поможет ли Ярмоле двести разных отрицательных подсказок как правильно играть?
"Почему это Вы указываете мне, болельщику ДК с многолетним стажем, за кого мне болеть"
Я имею право иметь и высказывать собственное мнение? Да, и я его высказываю. Соглашаться ил нет, плеваться, материться или как-нибудь реагировать - ваше право. У нас же свобода слова и выбора или нет? А по поводу адекватности ли неадекватности это вы повторяете любимые мантры "кротов". Там у них все адекватные и соответственно у нас все неадекватные.
"о причинах резкого спада команды и мой способ выхода из ситуации"
Вроде уже описывал свою оценку "спада" - нет ничего абсолютного, Барса супер-команда,а выиграл Интер. Бывает.
Способы выхода ищет президент и тренер, мы лишь можем поддерживать их способы или нет. Варианты своей поддержки -см. выше.
"или поддержка будет вне зависимости от происходящего?"
Да, моя поддержка будет вне зависимости от происходящего. Я буду рад победам и буду огорчаться поражениям. Но буду поддерживать команду.
"Неужели право на собственную точку зрения имеет только уважаемый ИМС и ГМС?"
Мы имеем право им высказываем свою точку зрения, разве не для этого сайт Шурика? Но уна пока что не Барса, где президент избирается, не так ли? Имеем то что имеем. Как говорится, спасибо за то что есть, а что могло бы быть при другом президенте мне неизвестно. Вам известно?
"ведь любой блог подразумевает дискуссию, а дискуссия подразумевает множество различных мнений. "
Я для этого и открыл блог - для высказывания своего мнения и для дискуссий. Или чем мы сейчас с Вами занимаемся?
"И главное помните - без болел ДК уже не будет тем ДК.."
Главное я помню.
"а Вы большую часть этих болел вот так некорректо посылаете болеть "
Неизвестно где большая часть болел. Мой блог был ответом на унижения футболистов, тренера и президента, что вообщем то олицетворяет весь ФК Динамо (Киев). Я считаю допустимым корректную и уместную критику, а не примитивные уничижительные ярлыки и клички с бестолковым требованием смены или тренера или президента. Собственно за чей счет и как часто будем менять тренеров и президентов? Или тех же игроков?
P.S. Если Вы приготовились "адекватно и аргументированно" ставить меня на место то можете конечно продолжать, но я останусь при своем мнении. Вы же мое мнение выставляете как единственное, а все остальные болелы думают исключительно как Вы? Или "правильное" большинство болел? Предлагаю оставить этот вопрос риторическим.
Да вот еще...
5. Не могу никак понять - неужели мы, все болельщика, не имеем право на собственную точку зрения??? Неужели право на собственную точку зрения имеет только уважаемый ИМС и ГМС??? В таком случае, что же остается нам, болелам???
Только безоговорочная поддержка с нашей стороны, и не дай бог слово против??? - тогда иди и болей за....???
Хороший выбор Вы оставляете всем кто не согласен с Вами. Вот что Вы реально предлагаете!!!!!! Спасибо огромнейшее, предпочитаю жить собственными мозгами и иметь свою точку зрения по любому вопросу.
Можете сказать - Кто платит, тот и танцует... Логично. Но зритель имеет право на свое мнение по поводу увиденного.
Если же Вы не согласны с тем что я и другие уважаемые Ваши оппоненты имеют право на собственное мнение, то что вы здесь делаете??? Удалите аккаунт и нечего создавать свои блоги, ведь любой блог подразумевает дискуссию, а дискуссия подразумевает множество различных мнений.
И главное помните - без болел ДК уже не будет тем ДК (и футбол не будет футболом) - а Вы большую часть этих болел вот так некорректо посылаете болеть за.... Покорректней надо.
Первое и основное - в Вашем блоге Вы отстаиваете свою позицию, а не наоборот. Вы же неуклюже пытаетесь ответить на вопросы посетителя Вашего блога какими-то непонятными и несправедливыми (по моему мнению) обвинениями. То есть получается игра в еврейский телефон. Повторю свои вопросы внизу своего коммента.
Постараюсь также как и Вы пройти по пунктам.
На счет +++все мы тут демагоги+++ - ну примерно так и есть, просто я называю это обсуждением игры команды и поиском причин ее неудач. Но я никогда не говорил (и не позволю себе сказать) - "Все кто недоволен сегодняшней игрой команды или не согласен с моим мнением - пошли вон отсюда, т.е. болейте за другой клуб". В своих комментах на блоге Фунта - Вы также не даете ответ что же случилось с командой в течении последнего года, откуда такое падение??? Вы просто предлагаете поддерживать команду. Поверьте, все мы её любим. Но некоторые, как Вы, готовы аплодировать происходящему и поддерживать её падение - а другие не готовы к этому, потому, что им не нравится сегодняшняя игра клуба и они пытаются найти истоки этих проблем. Повторюсь, и те и другие любят и болеют за клуб - а Вы готовы выбросить половину (скорее всего большую) куда угодно - только чтобы не мешать Вам поддерживать свой клуб, при этом сами не можете внятно обьяснить в чем эта поддержка выражается, кого, чем и как будете поддерживать.
На счет анализа и решений - ни один болельщик не принимает никаких решений и Вы это прекрасно понимаете.
А вот поиск причин неудач клуба и есть то, что я называю анализом, при этом прекрасно понимаю качество этого анализа (уж как минимум, нет большинства исходных данных, для качественного анализа).
==крайне негативная информация может встряхнуть этот коллектив== У Вас такой опыт, а у меня совершенно обратный. Не буду голословным - факты из собственной биографии. В 90-х у меня был свой небольшой бизнесс.
В один не очень прекрасный день вернулся поздно вечером домой с компаньоном с огромной сумкой денег - нас там уже ждали четверо с пистолетами. Сейчас я работаю в огромнейшей международной организации (не компания) по своей специальности с очень неплохим окладом даже по европейским меркам. Вот что показывает мой личный опыт - настоящие бойцы никогда не сдаются, несмотря ни на что - а ведь другие нам и не к чему в нашем ДК, иначе удачи не видать. Ну а алкаш в секторе, просто недалекий алкаш и не стоит на него обращать внимания - Вы думаете если Ярмола увидел бы его - он бы сильно расстроился??? Не думаю. Хотя его и есть за что критиковать, но прогресс по-моему есть и неплохой.
Спасибо за комплимент, Цицерон не самый плохой персонаж из древней Греции (хотя и спорный). Не буду переходить на личности и путь мелких оскорблений, потому как не страдаю манией величия. А на счет ==интересно мнение футболистов, тренера и президента== - так почему же наши игроки не могут сказать, чего бы они хотели от болел - кто-то им мешает??? Вы их собираетесь за это поддерживать??? Просто обстановка в клубе в последнее время сильно изменилась не в лучшую сторону, в том числе и по отношению к болельщикам. Мы и об этом должны говорить, а не молчать и тупо поддерживать. Если им нужна наша поддержка - они должны хоть что-то сделать для этого, Работа с болельщиками отсутствует практически полностью. Я много путешествую по работе и я знаю о чем я говорю (знаю как это поставлено в Штатах, Англии и даже в Японии).
На счет моего видения проблем в клубе - я высказался http://www.dynamo.kiev.ua/user/ExplorerYG_fkDK/33602.html.
А вот решать, к счастью, мы ничего не можем (иначе мы бы нарешали!!!) и на ИМС у нас никакого влияния нет и навряд ли будет - но высказывать свою точку зрения имеет право абсолютно каждый, не только я и люди со схожим мнением видят проблемы в ГТ но и Саленко с Заваровым и тот же Нигматуллин, поигравший в его клубе и сборной.
И этот список можно удлиннить. ==собрались, поговорили, решили что Газзаев не способен и разваливает и успокоились== - то есть, что же предлагаете Вы =="собрались, поговорили, нашли несогласных, послали их на... боление за ....... и пошли поддерживать клуб"== - только забыли обьяснить как и чем поддерживать и как Вы эту поддержку донесете до ГТ и ИМС??? Боление на стадионе не стоит приводить как аргумент - болеете Вы и тот алкаш (см. выше) и я из-за океана.
Плюсы и знаки равно использую как разделители, всего лишь (не стоит искать черную кошку в комнате......).
==маркетинговые исследования== я конечно же не проводил но вот здесь вот провели http://www.dynamo.kiev.ua/user/zombik/34782.html и это на самом лояльном к ДК сайте болел (представьте результат у конкурирующей фирмы).
На счет Януковича, пример некорректный. На последних выборах большинство голосовало от безисходности против кого-то, потому как не было действительно достойных кандидатур ИМХО.
==Вероятно к верным и умным вы в первую очередь относите себя.== Ну глупым я себя никогда не считал, а не один десяток лет боления за клуб, надеюсь дают мне право говорить о верности клубу. Но в данном случае я имел ввиду всех Ваших опоннентов и несогласных с Вашей постановкой вопроса. Так что не стоит переходить на личности, Вы все прекрасно поняли - и это просто гнилая отмазка.
На счет последнего абзаца - по-моему я очевидно ответил выше - там где ==Саленко с Заваровым и тот же Нигматуллин==
1. Обьясните уважаемой публике, чем же Вы так поддерживаете команду или как собираетесь поддерживать???
Желательно услышать результаты Вашей поддержки и как об этом ухнают футболисты и клуб.
2. Какое Вы имеете право указывать кому бы то ни было - что ему говорить и как ему думать, и тем более указывать за кого болеть (пусть и косноязычно)??? Думать никто никому не запрещает и не может запретить, зато высказывания подобно Вашему ==Болейте за... (вставить нужное)== ставит Вас на один уровень с тем алкашем из Вашего же примера, только с абсолютно противоположной стороны. Почему это Вы указываете мне, болельщику ДК с многолетним стажем, за кого мне болеть и кто Вам дал на это право??? У меня нет другого обьяснения кроме неадекватности суждений автора и чрезмерно завышенной самооценке.
3. Не услышал ни одного адекватного слова о причинах резкого спада команды (даже игра с Таврией не убедила, что спад пройден) - это что лень шевелить извилинами??? или неспособность понять происходящее??? Подскажите в чём же Вы видите трудности клуба,,, И хотя бы раз предложите хоть один способ выхода из ситуации. Хотелось услышать аргементированный ответ.
4. Подскажите, а в чем же Ваш позитив, на чем он строится??? Что Вы собираетесь поддерживать, или поддержка будет вне зависимости от происходящего??? Ну и конечно же как???.....
ну если я демагог, то походу все мы тут демагоги...
"Замалчивание проблемы никогда не ведет к её устранению!!!!! (Начальная теория менеджмента - то есть принимайте как факт)" - Опять же вопрос где я предлагаю закрывать глаза и прятать голову в песок, замалчивать проблему? Вы читали мои коменты у Фунта "Оптимист"?
Вы говорите про что тщательный анализ и принятие верных решений на основе анализа могут привести к искомому результату. В чем ваш анализ и какие решения вы принимаете полезные для клуба?
"В тоже время любая даже крайне негативная информация может встряхнуть этот коллектив и принести положительные плоды." Здесь я категорически не согласен, но вы вероятно профессор психологии и можете неоспоримо доказать сей непреложный факт? Пока что мой жизненный опыт показывает обратное. Вероятно ваш жизненный опыт строится на аксиоме "чем больше негатива тем больше позитива"...
Вчера какой то алкаш из 22 сектора обкладывал Ярмоленко куями, я не привожу этот пример для аналогии с вашим предложением, но какого плана негатив вы считаете будет позитивным? Смешно вопрос звучит, неправда ли?
"То есть как факт я показал Вам, что реально Вы ничего для команды не делаете - и это ФАКТ. " Да вы Цицерон. Прям вижу как стоите на трибуне в белой тунике и лавровым венком венчающим вашу светлую голову. Ваш гордый взгляд устремлен в небо, чуть выше горизонта. Вы непререкаемый авторитет. Бурные продолжительные аплодисменты переходящие в овации...
Вообще то мне было бы больше интересно мнение футболистов, тренера и президента о том какую поддержку они хотели бы видеть.
"А вот Чемберлены, как я уже говорил выше, пытаются понять ошибки клуба, откуда они идут, почему появились и т.д.
и предлагают свои выходы из ситуаций - каждый в меру своего видения." Из все последних "анализов" что я видел самый массовый это уволить Газзаева. Ну что ж, если по анализу большинства, как вы говорите и сами предполагаете это и есть проблема то как вы ее решаете? Вот это и есть демагогия, собрались, поговорили, решили что Газзаев не способен и разваливает и успокоились. Так сказать - "провели анализ". Что дальше? Какую реакцию ждете от Суркиса, ведь он принимает решение? А может вы уже провели "анализ" и подобрали с десяток кандидатов на пост ГТ, с кого начнем просмотр?
"ЗЫ +++Вы быдете удивлены, аналогичной со мной точки зрения придерживается абсолютное большинство болельщиков ДК.+++" Про плюсы не понял - вы сами себе аплодируете? Про абсолютное большинство не согласен, вы что проводили маркетинговые исследования? Даже если это и так, не вижу очевидности в правильности большинства. Вон большинство выбрало Януковича и что, показательный пример?
"Вы же в данном блоге просто отфутболиваете часть верных и умных поклонников клуба своими словами ====Болейте за ФК Шахтер". Вероятно к верным и умным вы в первую очередь относите себя. А Шахту я привел в пример как образец нашего самого главного соперника, так чтоб сразу и категорично расставить все точки над "ы". Образно говоря - не нравится Динамо болей за Шахтер. Кротов я мог и не приводить в пример, мог бы днепрян, металл или других...
Последнее. Вероятно вы считаете что без вашего "анализа и помощи", (я так и непонял где анализ и в чем помощь), руководство клуба просто пребывает в неведении и только благодаря "верным и умным", проявляются неочевидные проблемы и пути их решения.
ExplorerYG_fkDK
Начну с последнего - тот же вопрос адресую вам (Какое Вы имеете право указывать мне - что мне говорить и как мне думать)?
Судя по вашим следующим аргументам вы считаете себя истиной в последней инстанции?
Покажите мне где я предлагаю ничего не делать, а прятать голову в песок?
Как я поддерживаю команду? Я хожу на матчи Динамо, я равноценно поддерживаю и Алмейду и Ярмоленко и Шеву и Нинко и других, я не называю Газзаева "псом", а Ярмолу буратиной и тем более не обкладываю его матюками когда он ошибется на поле, в конце концов у Шурика я веду блоги где призываю положительно поддерживать команду, а не отрицательно - как предлагаете вы.Чем больше негатива - тем лучше?
Что я предлагаю можете почитать в блоге Фунта "Оптимист"?, чтобы здесь не повторяться.
Именно этот блог я завел как ответ Чемберленам, которые в последнее время только и плачут как им стыдно за Динамо, как плохо Суркис управляет и пусть продает команду, а Газзаев плохо тренирует, как половина динамовцев плохо играет и т.д. Если для некоторых в команде все перечисленное плохо то я предлагаю обратить свое внимание на другие команды, где все не так плохо возможно.
Да, я тоже хотел бы чтобы ВВЛ жил вечно, а Динамо пожизненно было чемпионом и игра была как у Барсы. Но имеем то что имеем.
И где ваш анализ? Вы предлагаете сменить тренера, это анализ?
P.S. Вы будете удивлены, меня поддержало немало болел, чему я рад.
Это Ваш блог и я оставил в нем коммент. Все Ваши аргументы - это чистейшей волы демагогия и метание слов не более (на счет обзывания и прочее) - хотя я тоже не поддержимаю различные неприличные клички и ярлыки.
Тем не менее прочитайте внимательнее первый абзац моего коммента - Вы очень неловко увиливаете от вопроса (там где про начальную теорию менеджмента)
===Покажите мне где я предлагаю ничего не делать, а прятать голову в песок?===
Да весь Ваш блог для этого и создан, как противодействие здравому анализу проблем клуба. На матчи ходите не только Вы. Я не пропускаю ни одного матча, когда нахожусь в Киеве (дома) - к сожалению моя работа не позволяет связанная с частыми переездами не позволяет смотреть абсолютно все, нахоэу выходы, смотрю онлайн, скачиваю записи и пр. Т.е. не Вы один ходите на стадион. На счет кличек, я ответил, но при этом понимаю, что так поступил бы любой культурный чел.. То есть как факт я показал Вам, что реально Вы ничего для команды не делаете - и это ФАКТ.
А вот Чемберлены, как я уже говорил выше, пытаются понять ошибки клуба, откуда они идут, почему появились и т.д.
и предлагают свои выходы из ситуаций - каждый в меру своего видения. И не надо говорить, что они плачут - они как раз переживают проюлемы клуба - а Вас даже на это не хватает, это что лень шевелить извилинами??? или неспособность понять происходящее??? Извините, у меня нет другого обьяснения Вашей пассивности.
Я не предлагал ни разу сменить тренера прото так и сегодня - хотя одна из наиболдее вероятных проблем, по моему мнениб как раз в ГТ и его невосприятии почти всем коллективом футболистов (об этом я говорил в одном из своих блогов) - но сразу скажу все это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не факты. Но факты скрыты от нас, нормальных болел.
Подскажите а в чем же Ваш позитив, на чем он строится???
И еще, не смешивайте понятия - =поливать грязью= и =критиковать, и искать выход из критического положения=.
ЗЫ +++Вы быдете удивлены, аналогичной со мной точки зрения придерживается абсолютное большинство болельщиков ДК.+++
Забыл спросить - подскажите в чим же Вы видите трудности клуба. И хотя бы раз предложите хоть один способ выхода из ситуации. Очень бы хотелось услышать аргементированный ответ, а не простое - не идет игра, временный спад - даже если и так, почему так не идет??? почему спад??? Мы так глубоко давно не падали.
Абсолютно не считаю свое мнение - самым правильным или абсолютной истиной, но готов аргументированно отстаивать свою точку зрения, в честном споре. Вы же в данном блоге просто отфутболиваете часть верных и умных поклонников клуба своими словами ====Болейте за ФК Шахтер====. Да они будут болеть за кого захотят и без Ваших неадекватных пожеланий..
ЗЫ +++ Ответьте аргументированно хотя бы на один вопрос из моего первого поста.
===Кто по вашему больше помогает команде===
Абсолютная глупость, уважаемый prutyan. Замалчивание проблемы никогда не ведет к её устранению!!!!! (Начальная теория менеджмента - то есть принимайте как факт). Только тщательный анализ и принятие верных решений на основе анализа могут привести к искомому результату. То есть то, что Вы называете ===стараются понять трудности и поддержать команду=== можно назвать страусиной политикой - прятание головы в песок. А вот ===неудовлетворены и кричат как все плохо=== - можно назвать попыткой анализа (пусть некачественного, непроффессионального и т.д).
А вот теперь скажите кто помогает команде, а кто её пытается угробить.
Дальше - обьясните уважаемой публике, чем же Вы так поддерживаете команду, пожалуйста факты а не демагогию, и желательно услышать результаты Вашей поддержки.
То есть Ваш первый вопрос - абсолютно неадекватен - Вы тоже ничего не делаете - а Mimino и друние уважаемые блоггеры с которыми велась здесь дискуссия хотя бы поднимают тему проблем в клубе и команде, и пытаются её анализировать - то что делают болелы во всем мире,
ИМС в любом случае нельзя обвинять - человек вкладывает кучу своих денег в клуб, поиск тренера всегда рулетка с возможным негативным результатом, не ошибается тот кто ничего не делает и т.д. (могу привести ещё кучу доводов).
Насколько удачны плоды его работы - это другой вопрос, но то что он старается для клуба - для меня это очевидно.
И как результат - не стоит так категорично обращаться ко всем кто не разделяет Вашу точку зрения ===Болейте за ФК Шахтер===. Для начала - Вы не истина в последней инстанции, уверен Ваша точка зрения просто ущербна потому что Вы закрываете глаза на очевидные вещи, и даже готовы назвать черное белым дял этого - то есть обман во благо (как Вы думаете) может помочь.
Хотелось бы услышать ответ.
Да забыл сказать+++
Вы модете сказать - что хотя бы не нарушаете микроклимат в команде ( я слышал на этом сайте такие аргументы).
Первое, любая самая конструктивная критика может быть воспринята абсолютно по разному двумя разными людьми, не говоря уже про коллектив коим ДК и является. В тоже время любая даже крайне негативная информация может встряхнуть этот коллектив и принести положительные плоды. Для того чтобы знать какой эффект произведет то или иное действин (информация) необходимо знать полный спектр ситуации изнутри - чего не знаете ни Вы, ни Я. То есть заявление о поддержке микроклимата должно быть отметено как неадекватное и не соответствующее действительности.
+++не рассказывай хозяину бизнеса (ИМС, кому с первого раза непонятно), что он тут в принципе никто, а ты самый умный...++
Очень некорректное высказывание и достаточно неадекватное. Обьясню. Никто не болеет за Макдональдс или Козырную Карту как бизнес. Все болельщики ДК любят футбол (игру), а в футболе предпочитают один клуб под названием Динамо КиевЮ, команда которого выступает в ЧУкре. То есть очень немногие болеют за ИМС, многие даже не знают о его существовании - но тем не менее оги любят ДК и вправе высказывать свое мнение о игре, недостатках и успехах своего любимого клуба. И Вы им абсолютно не указ - так что попуститесь, Вас слишком высоко занесло - больно падать. Какое Вы имеете право указывать кому бы то ни было - что ему говорить и как ему думать, и тем более указывать за кого болеть (пусть и косноязычно).
Я так и не понял, что вы в данном контексте можете сделать (тренер, игра, результат) и что конкретно делаете? Чем и как собственно решаете проблему?
По поводу "неудовлетворенных" болельщиков. Вижу две категории болел - одни неудовлетворены, но понимают или стараются понять трудности и поддержать команду. Другие - неудовлетворены и кричат как все плохо.
Кто по вашему больше помогает команде?
Вы так и не ответили, как ваши посылы в сторону Газзаева переадресовываются на Суркиса? Как вы решаете с Суркисом тренерский вопрос?
Все "дрянные" вещи в мире,делаются с молчаливого согласия,или скорее всего,молчаливой "отрешённости" людей.Что,я могу сделать в нынешней ситуации?(Кстати,тот факт,что даже вы признаёте её "проблемой"). Ничего,кроме как говорить,о том,что она-критическая.Кстати,ответьте на вопрос: "благодаря" чему,или кому она,эта самая ситуация,стала таковой?
Mimino, а по вашему настоящий болельщик это тот который ради величия команды поливает ее помоями, надеясь, что это вдохновит команду? Вы думаете ваше "фу" адресовано тренеру? Нет. Ваше "фу" адресовано прежде всего Суркису, так как это его выбор. Что ж вы тогда не по адресу гоните волну?
Да, я считаю что унижая тренера, такие как вы унижают и команду то же, и других болельщиков, которые поддерживают ее в трудную минуту.
И собственно, на что вы расчитываете от своих постов? Просто выплеск истеричных эмоций с сучением ножками по полу?
Ждете что Газзаев почитает посты недовольных и уволится? Брэд. Прежде всего он связан контрактом с клубом. Сколько нужно давать времени тренерам чтобы себя проявить? Не знаю. Извините у меня нет под рукой универсального калькулятора, на котором можно просчитывать жизненные ситуации. Суркис решил, что для начала три года. Суркис выбрал тренера, Суркис ему платит. Давайте по вашему желанию менять тренеров каждые пол-года - за каких-нибудь три года просмотрим шесть тренеров и один уж точно нам подойдет...
Во первых.Суркиса,я нигде и никогда не оскорблял,в своих комментах.Во вторых."..с учением ножками по полу..." и "всплеск истеричных эмоций.."-это,пожалуй у ВАС прекрасно получается,ибо "отправлять" всех болельщиков "Динамо",неудовлетворённых "результатами" и "игрой" клуба-верх идиотизма.Ну и наконец в третьих.Нравится,вам смотреть на такую "работу",этого "великого спецалиста" 3 года? Смотрите и "наслаждайтесь".Никто вам этого делать,не запрещает,ну а у меня,болельщика "Динамо" с 30 ти летним стажем,желания заниматься "спортивным мазохизмом",отчего-то нет. И ждать,непонятно чего (хотя:почему не понятно?),желание напрочь отсутствует.Кстати,для одного,"рыжего гражданина",из одной восточной области страны,ваши желания и предпочтения,как говорится:-"..просто праздник,какой-то..."(с).
Не понимаю какой смысл имеют посылания меня на террикон? Это типа я - крот, который агитирует поддерживать команду, а не поливать ее грязью? Это посылают меня те "болелы" называющие Газзаева псом? Так это вам уважаемые нужно на террикон, это там вас примут с распростертыми. Это там большинство новостей о Динамо используется авторами для поливания Динамо и тренера, собственно то же что и делаете вы на сайте у Шурика. Там чем вы лучше кротов?
(Mimino)Молчать и "одобрять" разрушение Своей Любимой Команды-Настоящий Болельщик,не будет никогда. ---------- Я как раз то и не предлагаю молчать и "одобрять". Чтобы мне не повторяться на этой ветке зайдите к Фунту "Оптимист"? и почитаете мои посты, "настоящий болельщик Mimino"...
Команда "несётся в пропасть",с "космической" скоростью,а "настоящий болельщик prutyan"-распереживался по поводу того,что человека,непосредственно виновного в этой "пропасти",кото-то и где-то,назвал "псом".Так,чей-же вы "настоящий болельщик"? В лучшем,случае-этого "пышноусого" гражданина.
Це що, вказівка з політичного олімпу?
Да, а вроде такой короткий блог - а мы тут такие простыни! Удачи!
"В своих комментах на блоге Фунта - Вы также не даете ответ что же случилось с командой в течении последнего года, откуда такое падение???"
Вообщем то второе место в ЧУ и невыход из группы это конечно плохо, но вероятно вы считаете это катастрофой. Я расстроен, но не разочарован. И походу из уст многих динамовцев и тренера и Суркиса звучит то же самое. "Это футбол", как говорит Шева. Невозможно выигрывать вечно. Что, будете мне приводить пример Закарпатья? Почему так произошло то что произошло? Я не знаю. Может недооценка, может "устали"... А кто знает ответы на все вопросы? Вы этот проигрыш проанализировали? Каков Ваш вердикт?
"Но некоторые, как Вы, готовы аплодировать происходящему ........."
Вы здесь трактуете так как Вам нравится. Я такого не предлагал и не предлагаю.
"а Вы готовы выбросить половину (скорее всего большую) куда угодно - только чтобы не мешать Вам поддерживать свой клуб..."
Нет, не готов выбросить половину, а предлагаю другие пути решения поддержки команды. Какие пути? Ну что ж повторюсь и разовью эту тему:
- вместо того чтобы "конструктивно" рассказывать Ярмоленко как ему играть и как реализовывать (думаю он сам знает что не все получается), лучше б принесли на стадион баннер с его изображением. Уверен, это вдохновит его отдаваться по максимуму еще больше. Я готов поучаствовать финансово в подготовке баннера.
- заполнение стадиона по максимуму (тут уж я бессилен кроме как призывать в блогах приходить стадион)
- в Барсе когда команда выходит на поле и диктор объявляет состав, то он поочереди и с паузой объявляет игроков, а стадион поддерживает его возгласом. Интересный мотивационный вариант, почему бы и у нас не попробовать?
- вероятно очень уместно было бы ведение еженедельных блогов Суркисом и ГТ. У Шурика мы бы задавали вопросы в специальном разделе, а на официальном сайте или опять же у Шурика, читали бы их ответы
- моя мечта, чтобы полный стадион пел гимн Динамо, но нужен полный стадион, знание всеми гимна, желание всех и "дирижер"
"На счет Януковича......... не было действительно достойных кандидатур"
Если заниматься демагогией на счет смены тренера, то кого вы считаете достойной кандидатурой и почему именно он? Какова вероятность что "Он" точно сможет и гарантированно выведет команду на пик или в ЛЧ? В.В Лобановский говорил: "Я ничего не гарантирую, хотите абсолютной уверенности? Наайдите такого тренера, который гарантирует и носите его на руках"...
"Желательно услышать результаты Вашей поддержки и как об этом ухнают футболисты и клуб"
Я уверен, футболисты и ГТ и Суркис это подтверждают, читают комменты у Шурика. Как реагируют? Думаю все по разному, но от поддерживающих комментов у меня бы (будь я футболистом) мотивация повышалась бы. А про свои проблемы я думаю они знают. Поможет ли Ярмоле двести разных отрицательных подсказок как правильно играть?
"Почему это Вы указываете мне, болельщику ДК с многолетним стажем, за кого мне болеть"
Я имею право иметь и высказывать собственное мнение? Да, и я его высказываю. Соглашаться ил нет, плеваться, материться или как-нибудь реагировать - ваше право. У нас же свобода слова и выбора или нет? А по поводу адекватности ли неадекватности это вы повторяете любимые мантры "кротов". Там у них все адекватные и соответственно у нас все неадекватные.
"о причинах резкого спада команды и мой способ выхода из ситуации"
Вроде уже описывал свою оценку "спада" - нет ничего абсолютного, Барса супер-команда,а выиграл Интер. Бывает.
Способы выхода ищет президент и тренер, мы лишь можем поддерживать их способы или нет. Варианты своей поддержки -см. выше.
"или поддержка будет вне зависимости от происходящего?"
Да, моя поддержка будет вне зависимости от происходящего. Я буду рад победам и буду огорчаться поражениям. Но буду поддерживать команду.
"Неужели право на собственную точку зрения имеет только уважаемый ИМС и ГМС?"
Мы имеем право им высказываем свою точку зрения, разве не для этого сайт Шурика? Но уна пока что не Барса, где президент избирается, не так ли? Имеем то что имеем. Как говорится, спасибо за то что есть, а что могло бы быть при другом президенте мне неизвестно. Вам известно?
"ведь любой блог подразумевает дискуссию, а дискуссия подразумевает множество различных мнений. "
Я для этого и открыл блог - для высказывания своего мнения и для дискуссий. Или чем мы сейчас с Вами занимаемся?
"И главное помните - без болел ДК уже не будет тем ДК.."
Главное я помню.
"а Вы большую часть этих болел вот так некорректо посылаете болеть "
Неизвестно где большая часть болел. Мой блог был ответом на унижения футболистов, тренера и президента, что вообщем то олицетворяет весь ФК Динамо (Киев). Я считаю допустимым корректную и уместную критику, а не примитивные уничижительные ярлыки и клички с бестолковым требованием смены или тренера или президента. Собственно за чей счет и как часто будем менять тренеров и президентов? Или тех же игроков?
P.S. Если Вы приготовились "адекватно и аргументированно" ставить меня на место то можете конечно продолжать, но я останусь при своем мнении. Вы же мое мнение выставляете как единственное, а все остальные болелы думают исключительно как Вы? Или "правильное" большинство болел? Предлагаю оставить этот вопрос риторическим.
5. Не могу никак понять - неужели мы, все болельщика, не имеем право на собственную точку зрения??? Неужели право на собственную точку зрения имеет только уважаемый ИМС и ГМС??? В таком случае, что же остается нам, болелам???
Только безоговорочная поддержка с нашей стороны, и не дай бог слово против??? - тогда иди и болей за....???
Хороший выбор Вы оставляете всем кто не согласен с Вами. Вот что Вы реально предлагаете!!!!!! Спасибо огромнейшее, предпочитаю жить собственными мозгами и иметь свою точку зрения по любому вопросу.
Можете сказать - Кто платит, тот и танцует... Логично. Но зритель имеет право на свое мнение по поводу увиденного.
Если же Вы не согласны с тем что я и другие уважаемые Ваши оппоненты имеют право на собственное мнение, то что вы здесь делаете??? Удалите аккаунт и нечего создавать свои блоги, ведь любой блог подразумевает дискуссию, а дискуссия подразумевает множество различных мнений.
И главное помните - без болел ДК уже не будет тем ДК (и футбол не будет футболом) - а Вы большую часть этих болел вот так некорректо посылаете болеть за.... Покорректней надо.
Постараюсь также как и Вы пройти по пунктам.
На счет +++все мы тут демагоги+++ - ну примерно так и есть, просто я называю это обсуждением игры команды и поиском причин ее неудач. Но я никогда не говорил (и не позволю себе сказать) - "Все кто недоволен сегодняшней игрой команды или не согласен с моим мнением - пошли вон отсюда, т.е. болейте за другой клуб". В своих комментах на блоге Фунта - Вы также не даете ответ что же случилось с командой в течении последнего года, откуда такое падение??? Вы просто предлагаете поддерживать команду. Поверьте, все мы её любим. Но некоторые, как Вы, готовы аплодировать происходящему и поддерживать её падение - а другие не готовы к этому, потому, что им не нравится сегодняшняя игра клуба и они пытаются найти истоки этих проблем. Повторюсь, и те и другие любят и болеют за клуб - а Вы готовы выбросить половину (скорее всего большую) куда угодно - только чтобы не мешать Вам поддерживать свой клуб, при этом сами не можете внятно обьяснить в чем эта поддержка выражается, кого, чем и как будете поддерживать.
На счет анализа и решений - ни один болельщик не принимает никаких решений и Вы это прекрасно понимаете.
А вот поиск причин неудач клуба и есть то, что я называю анализом, при этом прекрасно понимаю качество этого анализа (уж как минимум, нет большинства исходных данных, для качественного анализа).
==крайне негативная информация может встряхнуть этот коллектив== У Вас такой опыт, а у меня совершенно обратный. Не буду голословным - факты из собственной биографии. В 90-х у меня был свой небольшой бизнесс.
В один не очень прекрасный день вернулся поздно вечером домой с компаньоном с огромной сумкой денег - нас там уже ждали четверо с пистолетами. Сейчас я работаю в огромнейшей международной организации (не компания) по своей специальности с очень неплохим окладом даже по европейским меркам. Вот что показывает мой личный опыт - настоящие бойцы никогда не сдаются, несмотря ни на что - а ведь другие нам и не к чему в нашем ДК, иначе удачи не видать. Ну а алкаш в секторе, просто недалекий алкаш и не стоит на него обращать внимания - Вы думаете если Ярмола увидел бы его - он бы сильно расстроился??? Не думаю. Хотя его и есть за что критиковать, но прогресс по-моему есть и неплохой.
Спасибо за комплимент, Цицерон не самый плохой персонаж из древней Греции (хотя и спорный). Не буду переходить на личности и путь мелких оскорблений, потому как не страдаю манией величия. А на счет ==интересно мнение футболистов, тренера и президента== - так почему же наши игроки не могут сказать, чего бы они хотели от болел - кто-то им мешает??? Вы их собираетесь за это поддерживать??? Просто обстановка в клубе в последнее время сильно изменилась не в лучшую сторону, в том числе и по отношению к болельщикам. Мы и об этом должны говорить, а не молчать и тупо поддерживать. Если им нужна наша поддержка - они должны хоть что-то сделать для этого, Работа с болельщиками отсутствует практически полностью. Я много путешествую по работе и я знаю о чем я говорю (знаю как это поставлено в Штатах, Англии и даже в Японии).
На счет моего видения проблем в клубе - я высказался http://www.dynamo.kiev.ua/user/ExplorerYG_fkDK/33602.html.
А вот решать, к счастью, мы ничего не можем (иначе мы бы нарешали!!!) и на ИМС у нас никакого влияния нет и навряд ли будет - но высказывать свою точку зрения имеет право абсолютно каждый, не только я и люди со схожим мнением видят проблемы в ГТ но и Саленко с Заваровым и тот же Нигматуллин, поигравший в его клубе и сборной.
И этот список можно удлиннить. ==собрались, поговорили, решили что Газзаев не способен и разваливает и успокоились== - то есть, что же предлагаете Вы =="собрались, поговорили, нашли несогласных, послали их на... боление за ....... и пошли поддерживать клуб"== - только забыли обьяснить как и чем поддерживать и как Вы эту поддержку донесете до ГТ и ИМС??? Боление на стадионе не стоит приводить как аргумент - болеете Вы и тот алкаш (см. выше) и я из-за океана.
Плюсы и знаки равно использую как разделители, всего лишь (не стоит искать черную кошку в комнате......).
==маркетинговые исследования== я конечно же не проводил но вот здесь вот провели http://www.dynamo.kiev.ua/user/zombik/34782.html и это на самом лояльном к ДК сайте болел (представьте результат у конкурирующей фирмы).
На счет Януковича, пример некорректный. На последних выборах большинство голосовало от безисходности против кого-то, потому как не было действительно достойных кандидатур ИМХО.
==Вероятно к верным и умным вы в первую очередь относите себя.== Ну глупым я себя никогда не считал, а не один десяток лет боления за клуб, надеюсь дают мне право говорить о верности клубу. Но в данном случае я имел ввиду всех Ваших опоннентов и несогласных с Вашей постановкой вопроса. Так что не стоит переходить на личности, Вы все прекрасно поняли - и это просто гнилая отмазка.
На счет последнего абзаца - по-моему я очевидно ответил выше - там где ==Саленко с Заваровым и тот же Нигматуллин==
1. Обьясните уважаемой публике, чем же Вы так поддерживаете команду или как собираетесь поддерживать???
Желательно услышать результаты Вашей поддержки и как об этом ухнают футболисты и клуб.
2. Какое Вы имеете право указывать кому бы то ни было - что ему говорить и как ему думать, и тем более указывать за кого болеть (пусть и косноязычно)??? Думать никто никому не запрещает и не может запретить, зато высказывания подобно Вашему ==Болейте за... (вставить нужное)== ставит Вас на один уровень с тем алкашем из Вашего же примера, только с абсолютно противоположной стороны. Почему это Вы указываете мне, болельщику ДК с многолетним стажем, за кого мне болеть и кто Вам дал на это право??? У меня нет другого обьяснения кроме неадекватности суждений автора и чрезмерно завышенной самооценке.
3. Не услышал ни одного адекватного слова о причинах резкого спада команды (даже игра с Таврией не убедила, что спад пройден) - это что лень шевелить извилинами??? или неспособность понять происходящее??? Подскажите в чём же Вы видите трудности клуба,,, И хотя бы раз предложите хоть один способ выхода из ситуации. Хотелось услышать аргементированный ответ.
4. Подскажите, а в чем же Ваш позитив, на чем он строится??? Что Вы собираетесь поддерживать, или поддержка будет вне зависимости от происходящего??? Ну и конечно же как???.....
"Замалчивание проблемы никогда не ведет к её устранению!!!!! (Начальная теория менеджмента - то есть принимайте как факт)" - Опять же вопрос где я предлагаю закрывать глаза и прятать голову в песок, замалчивать проблему? Вы читали мои коменты у Фунта "Оптимист"?
Вы говорите про что тщательный анализ и принятие верных решений на основе анализа могут привести к искомому результату. В чем ваш анализ и какие решения вы принимаете полезные для клуба?
"В тоже время любая даже крайне негативная информация может встряхнуть этот коллектив и принести положительные плоды." Здесь я категорически не согласен, но вы вероятно профессор психологии и можете неоспоримо доказать сей непреложный факт? Пока что мой жизненный опыт показывает обратное. Вероятно ваш жизненный опыт строится на аксиоме "чем больше негатива тем больше позитива"...
Вчера какой то алкаш из 22 сектора обкладывал Ярмоленко куями, я не привожу этот пример для аналогии с вашим предложением, но какого плана негатив вы считаете будет позитивным? Смешно вопрос звучит, неправда ли?
"То есть как факт я показал Вам, что реально Вы ничего для команды не делаете - и это ФАКТ. " Да вы Цицерон. Прям вижу как стоите на трибуне в белой тунике и лавровым венком венчающим вашу светлую голову. Ваш гордый взгляд устремлен в небо, чуть выше горизонта. Вы непререкаемый авторитет. Бурные продолжительные аплодисменты переходящие в овации...
Вообще то мне было бы больше интересно мнение футболистов, тренера и президента о том какую поддержку они хотели бы видеть.
"А вот Чемберлены, как я уже говорил выше, пытаются понять ошибки клуба, откуда они идут, почему появились и т.д.
и предлагают свои выходы из ситуаций - каждый в меру своего видения." Из все последних "анализов" что я видел самый массовый это уволить Газзаева. Ну что ж, если по анализу большинства, как вы говорите и сами предполагаете это и есть проблема то как вы ее решаете? Вот это и есть демагогия, собрались, поговорили, решили что Газзаев не способен и разваливает и успокоились. Так сказать - "провели анализ". Что дальше? Какую реакцию ждете от Суркиса, ведь он принимает решение? А может вы уже провели "анализ" и подобрали с десяток кандидатов на пост ГТ, с кого начнем просмотр?
"ЗЫ +++Вы быдете удивлены, аналогичной со мной точки зрения придерживается абсолютное большинство болельщиков ДК.+++" Про плюсы не понял - вы сами себе аплодируете? Про абсолютное большинство не согласен, вы что проводили маркетинговые исследования? Даже если это и так, не вижу очевидности в правильности большинства. Вон большинство выбрало Януковича и что, показательный пример?
"Вы же в данном блоге просто отфутболиваете часть верных и умных поклонников клуба своими словами ====Болейте за ФК Шахтер". Вероятно к верным и умным вы в первую очередь относите себя. А Шахту я привел в пример как образец нашего самого главного соперника, так чтоб сразу и категорично расставить все точки над "ы". Образно говоря - не нравится Динамо болей за Шахтер. Кротов я мог и не приводить в пример, мог бы днепрян, металл или других...
Последнее. Вероятно вы считаете что без вашего "анализа и помощи", (я так и непонял где анализ и в чем помощь), руководство клуба просто пребывает в неведении и только благодаря "верным и умным", проявляются неочевидные проблемы и пути их решения.
учетная запись этого пользователя была удалена
Начну с последнего - тот же вопрос адресую вам (Какое Вы имеете право указывать мне - что мне говорить и как мне думать)?
Судя по вашим следующим аргументам вы считаете себя истиной в последней инстанции?
Покажите мне где я предлагаю ничего не делать, а прятать голову в песок?
Как я поддерживаю команду? Я хожу на матчи Динамо, я равноценно поддерживаю и Алмейду и Ярмоленко и Шеву и Нинко и других, я не называю Газзаева "псом", а Ярмолу буратиной и тем более не обкладываю его матюками когда он ошибется на поле, в конце концов у Шурика я веду блоги где призываю положительно поддерживать команду, а не отрицательно - как предлагаете вы.Чем больше негатива - тем лучше?
Что я предлагаю можете почитать в блоге Фунта "Оптимист"?, чтобы здесь не повторяться.
Именно этот блог я завел как ответ Чемберленам, которые в последнее время только и плачут как им стыдно за Динамо, как плохо Суркис управляет и пусть продает команду, а Газзаев плохо тренирует, как половина динамовцев плохо играет и т.д. Если для некоторых в команде все перечисленное плохо то я предлагаю обратить свое внимание на другие команды, где все не так плохо возможно.
Да, я тоже хотел бы чтобы ВВЛ жил вечно, а Динамо пожизненно было чемпионом и игра была как у Барсы. Но имеем то что имеем.
И где ваш анализ? Вы предлагаете сменить тренера, это анализ?
P.S. Вы будете удивлены, меня поддержало немало болел, чему я рад.
Тем не менее прочитайте внимательнее первый абзац моего коммента - Вы очень неловко увиливаете от вопроса (там где про начальную теорию менеджмента)
===Покажите мне где я предлагаю ничего не делать, а прятать голову в песок?===
Да весь Ваш блог для этого и создан, как противодействие здравому анализу проблем клуба. На матчи ходите не только Вы. Я не пропускаю ни одного матча, когда нахожусь в Киеве (дома) - к сожалению моя работа не позволяет связанная с частыми переездами не позволяет смотреть абсолютно все, нахоэу выходы, смотрю онлайн, скачиваю записи и пр. Т.е. не Вы один ходите на стадион. На счет кличек, я ответил, но при этом понимаю, что так поступил бы любой культурный чел.. То есть как факт я показал Вам, что реально Вы ничего для команды не делаете - и это ФАКТ.
А вот Чемберлены, как я уже говорил выше, пытаются понять ошибки клуба, откуда они идут, почему появились и т.д.
и предлагают свои выходы из ситуаций - каждый в меру своего видения. И не надо говорить, что они плачут - они как раз переживают проюлемы клуба - а Вас даже на это не хватает, это что лень шевелить извилинами??? или неспособность понять происходящее??? Извините, у меня нет другого обьяснения Вашей пассивности.
Я не предлагал ни разу сменить тренера прото так и сегодня - хотя одна из наиболдее вероятных проблем, по моему мнениб как раз в ГТ и его невосприятии почти всем коллективом футболистов (об этом я говорил в одном из своих блогов) - но сразу скажу все это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не факты. Но факты скрыты от нас, нормальных болел.
Подскажите а в чем же Ваш позитив, на чем он строится???
И еще, не смешивайте понятия - =поливать грязью= и =критиковать, и искать выход из критического положения=.
ЗЫ +++Вы быдете удивлены, аналогичной со мной точки зрения придерживается абсолютное большинство болельщиков ДК.+++
Абсолютно не считаю свое мнение - самым правильным или абсолютной истиной, но готов аргументированно отстаивать свою точку зрения, в честном споре. Вы же в данном блоге просто отфутболиваете часть верных и умных поклонников клуба своими словами ====Болейте за ФК Шахтер====. Да они будут болеть за кого захотят и без Ваших неадекватных пожеланий..
ЗЫ +++ Ответьте аргументированно хотя бы на один вопрос из моего первого поста.
Абсолютная глупость, уважаемый prutyan. Замалчивание проблемы никогда не ведет к её устранению!!!!! (Начальная теория менеджмента - то есть принимайте как факт). Только тщательный анализ и принятие верных решений на основе анализа могут привести к искомому результату. То есть то, что Вы называете ===стараются понять трудности и поддержать команду=== можно назвать страусиной политикой - прятание головы в песок. А вот ===неудовлетворены и кричат как все плохо=== - можно назвать попыткой анализа (пусть некачественного, непроффессионального и т.д).
А вот теперь скажите кто помогает команде, а кто её пытается угробить.
Дальше - обьясните уважаемой публике, чем же Вы так поддерживаете команду, пожалуйста факты а не демагогию, и желательно услышать результаты Вашей поддержки.
То есть Ваш первый вопрос - абсолютно неадекватен - Вы тоже ничего не делаете - а Mimino и друние уважаемые блоггеры с которыми велась здесь дискуссия хотя бы поднимают тему проблем в клубе и команде, и пытаются её анализировать - то что делают болелы во всем мире,
ИМС в любом случае нельзя обвинять - человек вкладывает кучу своих денег в клуб, поиск тренера всегда рулетка с возможным негативным результатом, не ошибается тот кто ничего не делает и т.д. (могу привести ещё кучу доводов).
Насколько удачны плоды его работы - это другой вопрос, но то что он старается для клуба - для меня это очевидно.
И как результат - не стоит так категорично обращаться ко всем кто не разделяет Вашу точку зрения ===Болейте за ФК Шахтер===. Для начала - Вы не истина в последней инстанции, уверен Ваша точка зрения просто ущербна потому что Вы закрываете глаза на очевидные вещи, и даже готовы назвать черное белым дял этого - то есть обман во благо (как Вы думаете) может помочь.
Хотелось бы услышать ответ.
Да забыл сказать+++
Вы модете сказать - что хотя бы не нарушаете микроклимат в команде ( я слышал на этом сайте такие аргументы).
Первое, любая самая конструктивная критика может быть воспринята абсолютно по разному двумя разными людьми, не говоря уже про коллектив коим ДК и является. В тоже время любая даже крайне негативная информация может встряхнуть этот коллектив и принести положительные плоды. Для того чтобы знать какой эффект произведет то или иное действин (информация) необходимо знать полный спектр ситуации изнутри - чего не знаете ни Вы, ни Я. То есть заявление о поддержке микроклимата должно быть отметено как неадекватное и не соответствующее действительности.
+++не рассказывай хозяину бизнеса (ИМС, кому с первого раза непонятно), что он тут в принципе никто, а ты самый умный...++
Очень некорректное высказывание и достаточно неадекватное. Обьясню. Никто не болеет за Макдональдс или Козырную Карту как бизнес. Все болельщики ДК любят футбол (игру), а в футболе предпочитают один клуб под названием Динамо КиевЮ, команда которого выступает в ЧУкре. То есть очень немногие болеют за ИМС, многие даже не знают о его существовании - но тем не менее оги любят ДК и вправе высказывать свое мнение о игре, недостатках и успехах своего любимого клуба. И Вы им абсолютно не указ - так что попуститесь, Вас слишком высоко занесло - больно падать. Какое Вы имеете право указывать кому бы то ни было - что ему говорить и как ему думать, и тем более указывать за кого болеть (пусть и косноязычно).
По поводу "неудовлетворенных" болельщиков. Вижу две категории болел - одни неудовлетворены, но понимают или стараются понять трудности и поддержать команду. Другие - неудовлетворены и кричат как все плохо.
Кто по вашему больше помогает команде?
Вы так и не ответили, как ваши посылы в сторону Газзаева переадресовываются на Суркиса? Как вы решаете с Суркисом тренерский вопрос?
учетная запись этого пользователя была удалена
Да, я считаю что унижая тренера, такие как вы унижают и команду то же, и других болельщиков, которые поддерживают ее в трудную минуту.
И собственно, на что вы расчитываете от своих постов? Просто выплеск истеричных эмоций с сучением ножками по полу?
Ждете что Газзаев почитает посты недовольных и уволится? Брэд. Прежде всего он связан контрактом с клубом. Сколько нужно давать времени тренерам чтобы себя проявить? Не знаю. Извините у меня нет под рукой универсального калькулятора, на котором можно просчитывать жизненные ситуации. Суркис решил, что для начала три года. Суркис выбрал тренера, Суркис ему платит. Давайте по вашему желанию менять тренеров каждые пол-года - за каких-нибудь три года просмотрим шесть тренеров и один уж точно нам подойдет...
учетная запись этого пользователя была удалена
(Mimino)Молчать и "одобрять" разрушение Своей Любимой Команды-Настоящий Болельщик,не будет никогда. ---------- Я как раз то и не предлагаю молчать и "одобрять". Чтобы мне не повторяться на этой ветке зайдите к Фунту "Оптимист"? и почитаете мои посты, "настоящий болельщик Mimino"...