Вопрос к вратарям

тут один "экс-коллега" (сын мой)) сказал так - "он даже не подумал о том что оттуда могут ударить, следовательно оказался не готов и пропустил". и добавил - "меня бы за такую банку тренер отругал.." )))

Вратари пропускают не только с пенальти:-))

Жёстко - зевнул, мягко - не выручил. Зина дал ударить.

Коментарі ми даєм по факту, воротар має бути готовий до любого розвитку подій, прикритий гравцями кут для нього по любому не в приорітеті. 1ше, не заблокували або завадили удару, 2ге пролетів скрізь гравців. Удар в дальній кут читався набагато краще, бо там траекторія польоту м'яча відкрита.

Малиновський такі постійно в ближній забиває не дивлячись хто стоїть на воротах.

Седой, а если не стоял в воротах мнение принимается? Если нет, то мнение вратаря с опытом))
В одном из интервью Саша Шовковский про первый гол на чемпионате мира 2006 от итальянцев - "Пустил в ближний угол, это моя вина"
(гол почти один в один как у Пятова...)

Дзамбротта бил метров с 35 без каких-либо помех - Шовковский элементарно проспал тот удар.

Не 35, а 25... Ну, почти и не соврал...

Согласен, чуток перебрал. Но гол тот на совести Шовковского.

Видел-не видел.Мог-не мог.Мы ведь говорим о Вратаре Сборной!Единственном из десятков(сотен?) вратарей в нашем футболе.Именно ОН находится в воротах,чтобы не было этих "мог-не мог".Он должен постоянно выбирать позицию ,чтобы не было этих "видел-не видел".Он ДОЛЖЕН видеть и мочь!Не увидел-результат на табло.Виновен.

Теоретически можно парировать любой удар, а практически...

Я к тому,что вратари-особая каста(как говорят).У них,даже по отдельному тренеру в клубах.Поэтому ДОЛЖНЫ предугадывать движение атакуещего и занимать соответствующую позицию в воротах,чтобы отсутствовал фактор "видел-не видел".И если "не видел",то это уже ошибка вратаря(я так думаю).

В истории футбола нет безгрешных вратарей.

Согласен.Иначе и на табло были бы...Но чем меньше "греха"-тем меньше цифра на табло.

Ну, отбор на ЕВРО как-то прошли. И пропустили не много. Из них, если не ошибаюсь, 2 с пенальти.

Во многом благодаря Пятову. Признаю. Я не о Пятове лично(насчет гола в наши ворота),я об "не увидел".Это не оправдание.Это ошибка вратаря.А по Пятову-так все мы видим,что современный футбол требует от вратаря,кроме всего прочего,умение играть ногами.Вот тут-то Пятов и...А так ,играть бы и играть ему.

А кто из украинских вратарей прилично играет ногами?

Трудно сказать.Может Лунин?Так я его не видел.По крайней мере Бущан сильнее "в ногах",чем Пятов. А в совокупности "всего"-тренерскому штабу виднее,кто и как себя чувствует.Повторюсь:я не против Пятова,я об ошибке вратаря(мое личное мнение).

Грубой ошибки в моменте с пропущенным голом, я не заметил. Для того, чтобы не пропустить момент удара, Пятову нужно было сместиться или влево, или вправо. Сместился бы влево - оголил бы ворота справа, сместился бы вправо - тем более, не достал бы мяч в левом углу... В общем, так легла карта, и Пятову не повезло.

Эту ошибку знает Пятов(как он потерял из виду,пусть и на мгновение, игрока,владеющего мячом),да может спецы-вратари.Я не вратарь и не смогу оценить размер ошибки.Потеря из виду игрока( и как следствие-неправильная позиция)-это грубая или не очень грубая ошибка.Знаю точно:не ошибся пробивающий игрок,поняв,что ушел из поля зрения вратаря.

Есть такой термин, как "удар из-под защитника", подразумевая, что защитник заслоняет обзор вратарю. Как правило, в таких ситуациях, вина вратаря, если и есть, то минимальная. Ну вот, конкретно, что должен был сделать Пятов, чтобы не упустить момент удара? Крикнуть полевым игрокам (и своим, и чужим), чтобы они разбежались в разные стороны? Или, как я написал ранее, смещаться влево или вправо, оголяя при этом один или другой угол?

Конкретно ,что надо было делать знает только Пятов. Расскажет ли нам когда-либо?Будем надеяться.Через несколько часов будем смотреть очередной матч.Может быть там и найдем ответы на некоторые наши вопросы.Удачного Вам просмотра!

Взаимно.

І, до речі видно помилки нашого захисту та півзахисту. Швейцарців троє + 1 потенційно з лівого флангу нападу (якого, до речі, ніхто не криє, Тимчик, ау). Наших - семеро. Зінченко не встигає блокувати удар, захисник зліва взагалі незрозуміло що робить - при пасі швейцарця він би не встигав накривати нападника.

Плюс ко всему, Сеферович, когда принимал мяч, был абсолютно свободен.

І мав багато оперативного простору

Именно это я и имел в виду.

ОК. Раз можна аматорам ( я стояв на воротах за клас, групу і пару раз за факультет), то:
1. По позиції голови Пятова все ж можна зробити висновок, що м'яча він не бачив і "висунувся" головою вправо, щоб, власне, побачити.
2. Те, що він висунувся головою вправо говорить про те, що очікував удар в правий від себе кут. Що, в принципі, з одного боку логічно, виходячи з позиції суперника, а з іншого - говорить про "читання" суперника, а не реакції по удару. А тут вже 50/50. ІМХО, при дальніх і середніх ударах "читати" нема сенсу.
3. Як тут вже відмітили, прямі ноги. Зробити нормальний стрибок з такої пози важкувато.
4. Права нога виставлена вперед. Це скоріше готовність до виходу, ніж до удару. Знову ж таки, стрибнути, та ще й вліво - проблема

Роблю висновок, що Пятов елементарно не був готовий до удару. Чому? Знає тільки він. Все інше - наслідки. Скидку можна зробити на те, що міг не бачити моменту удару. Хоча при такій відстані і силі польоту (не Куман все ж таки), можна було парирувати.

Пятов стоит на прямых ногах, он не готов.

По теме блога - Пятов, похоже, действительно, момент удара не видел.

А теперь, по поводу нового вратаря сборной. Надо понимать, что принять решение сменить основного вратаря, немного сложнее, чем заменить полевого игрока. Например, по ходу матча, вратарей не меняют, даже если они явно косячат, - обычно они доигрывают до конца встречи.
Вопрос больше в доверии. Поставить Лунина, учитывая возраст Пятова - это однозначно сказать ему до свидания. А если Лунин неудачно сыграет пару игр? Опять здрасте? Да, Пятов сдал, но в Шахтере он до сих пор еще основной вратарь.

Когда в Шахтере появился Рыбка, то Пяткина сразу посадили на лавку...
Вот и в сборной будет также...

Коли не було кабельного, завжди дивився світові і європейські форуми по польському ТВ. Довгий час в студії був ведучим і експертом відомий голкіпер збірної Польщі Ян Томашевськи. Він дуже гарно розбирав всілякі тактичні побудови, аналізував тренерські ідеї, але і неодноразово повторював: гол в ближній кут- воротарський. І був досить категоричним у цьому питанні.

Точно не згадаю, можливо, Томашевськи робив "поправку" на рикошети, але на рахунок ударів в ближній в нього сумнівів не виникало.

Мне кажется, что в разбираемом нами эпизоде, определение "ближнего угла" несколько натянуто - угол обстрела, даже с большой натяжкой, сложно назвать острым. Фактически, вся рамка была под обстрелом - что ближний угол, что дальний.

Згідний. Але даний удар і розстрілом назвати важко.

Ну, это вопрос терминологии:-)) Но удар получился отличным.

Как совсем не вратарь, скажу прямо, не мой выпуклый - чистый ляп вратаря.
Конечно же сыграл свою роль закрытый обзор в момент удара, но и дистанция внушительная и угол ближний. Выбранная позиция вроде хорошая, но запоздалый прыжок и какое-то замедленное распрямление.
Такое мое чисто диллетантское по вратарским меркам мнение.
К сожаление, карьера Пятова идет слегка по нисходящей и это видно уже в течении последних пару лет, все мы не молодеем. Действительно крутые матчи (а-ля матч с Португалией) чередуются с вот такими откровенными ляпами - оно конечно же у всех вратарей есть такое, тут лишь вопрос в количестве таких кексов.
Но швейцарский коллега Пятова натупил сразу на 2 гола - так что все в этом мире относительно.
Но Пятов был далеко не худшим в этом матче и не он должен быть первым в списке на замену, хотя его сменщик вполне очевиден. А вот кто сможет достойно закрыть самые больные на сегодня позиции в нашей команде ? Вот это вопрос !

Для начала, неплохо было бы эти "больные" позиции обозначить. Думаю, ТШ СбУ их видит. Особенно, с учётом финальной стадии ЕВРО и отбора к ЧМ-2022.

Про это уже написано сотни комментов.
Самое слабое звено - это Конопа, просто давайдосвиданья, но нет адекватной замены прямо сейчас, я думаю любой хав со скамейки был бы не хуже на том месте.
Мораес - просто чужеродное тело, непонятно что там делающее, причем так всегда в сборной.
Зина провел довольно слабый матч, кстати в этом голе и его вина наравне с Пятовым, похоже Пеп его рне зря игнорит в последнее время, но менять его в сборной не стоит, стоит лишь указать и подсказать.
Степа не в самой лучшей форме, но замены ему просто нет, вообще.
Михайличенко стоит подсказать, что он иногда не очень успевает возвращаться после атак.
Больные места... их есть у нас, посмотрим как их лечат.
Но это всего лишь мое скромное мнение, я же не Шева и даже не его помощник ))))

По Коноплянке вообще нет вопросов. Нет желания уточнять, кто там ещё лишний, а то сайт меня не поймёт:-)) Но замечу, на мой скромный взгляд, учитывая, как складывался ход этого матча, Мораэс отыграл не хуже остальных.

Мораес в сборной - это совсем непонятное существо, которое не понимает что надо делать. Он старается, мельтешит, но это никогда ни к чему вразумительному не приводит. Никогда. Совершенно бесполезное существо, другими словами - просто Ноль. ИМХО.
А Конопа - это скорее минус для сборной (не просто ноль, а отрицательная величина).
Я прекрасно понимаю, как надо играть против защиты в 3 человека (Швейцария, Сербия) - быстрые и умелые фланги рвут такую оборону в куски. А у нас левый фланг просто тупо просел, что спереди, что сзади..
Мне еще не очень нравится Кривцов - не уровень сборной. Да многие отыграли далеко не лучший матч. Но и уровень соперника совсем другой.

Не хотелось бы накаркать, но смею предположить, что сегодня вечером Вас разочарует и правый фланг. Понимаете, я вообще не представляю, как на флангах могут играть футболисты, не обладающие высокой скоростью, что стартовой, что дистанционной. Этим и ограничусь, чтобы не дразнить гусей:-))

И не только фланг )))) Сегодня просто уровень соперника будет запредельный.

вратари предпочитают держать мяч в поле зрения всегда.
В данном случае для этого пришлось чуть сдвится вправо и в это время коварный швейцарец пальнул в ближний... Бывает.

Я в его коварности и не сомневался.

было время когда швейцарским пикинерам могли противостоять только немецкие ландскхнехты.
но те времена уже минули.

А у нас есть добробаты.

есть. Сегодня им будут противостоять испанские терции.

Вот мы и посмотрим (с безопасного расстояния) на это ристалище.

смотреть нечего будет декласс, слишком большая разница в классе

Не перебирайте! Что дают, то и смотрите.

Испанские терции, Седой - непобедимая пехота средних веков
этот факт нельзя игнорировать

Эта пехота неплохо сохранилась.

Мы и при Блохине получили от них четыре, а в те времена играли за нас неслабые ребята.
У нас нет рецептов против таких команд.

Вы решили меня утешить?

Я это сделаю когда Вы напишете статью про этот матч.
Только не пишите в стиле Заленки, мол если бы за нас играли Понедельник и Муртаз Хурцилава, то вот тогда бы мы...

Писать не буду - потерплю.

Правильно.
Когда мы дадим жару немцам материал для обсуждения будет веселей.
Сейчас время пессимистов.

Время лечит.

Такой пропущенный мяч, это вина(ляп) для любого вратаря(Бойко,Бущан,Буфон, Нойер........).Мне не понятно только одно: почему на динамовском сайте развернулась кампания в защиту Пятова, когда даже не вратарю понятно, что этот гол чистая "заслуга " вратаря.

Категоричность суждений далеко не всегда является признаком правоты...

Ну и тезис о "кампании в защиту" звучит, уж извините, несколько глуповато.

Доброго.
Перший скрін, видно, що П'ятову огляд перекрито 2ма гравцями. Він не бачить чи буде удар чи пас. Теоретично міг би бути пас в розріз на гравця зліва. На хід. Це була би реальна небезпека.
Ще, ближній кут прикритий 2ма гравцями, 3й наш (Зіна?) сам не очікував удару, не встигав, бо в нас чисельна перевага і до воріт не так близько, ілюзія контролю над ситуацією, у швейцарця був простір.
І саме головне, в такому положенні під ліву ногу набагато ймовірніше удар в дальній кут, і оскільки момент удару не видно, вийшло щось на кшталт удару в протихід, але без стрибка. Тому і така пауза в реагуванні.
І м'яч вилетів з під гравців. Ще - 3, 4ри метри на оцінку ситуації. Гравці стояли на лінії штрафного, П' ятов на лінії воротарського. Між ними десь 11 м, віднімаємо 3 метри на реагування, залишається 8 м, сильний удар низом з відскоком від землі в протихід очікуванням голкіпера. Такий удар з 8ми метрів по любому треба гадати, бо з кута потягнути важко. П' ятов можливості гадати не мав, тому не встиг скластися. Якби він зайняв поцицію на крок лівіше, то цього гола би не було, але любий удар в дальній кут був би без шансів. А так тримався баланс і була можливість рятувати від удару в обидва кути.
Можливо Лунін би потягнув, як він відбиває пенальті по удару. Це вирішувати ТШ. Так, не виручив, але моя думка великої провини в голі немає.

Известную фразу "забили в ближний угол -виноват вратарь, забили в дальний - несчастный случай" надо рассматривать в контексте понятия "ближний угол". В контексте этой фразы под ближним углом имеется в виду ближний для атакующего игрока угол, когда ворота атакуются под острым углом. В данном же случае Сеферович имел перед собой всю площадь ворот и мог вполне пробить в любой. Так что упрёки в том, что Пятов пропустил именно в ближний угол, а потому виноват, не очень убедительны. В остальном полностью согласен.

Це Ви вже з метрами щось намудрили!
М'яч з-за футболістів, що перешкоджали огляд, вилетів приблизно на лінії карного майданчика. Це 16 метрів по прямій. ОК, відмінусуємо 2 метри від Пятова до лінії воріт. Маємо щонайменше, 14. Це якби по прямій, а так - ще більше. Оскільки це ще й не по прямій, жодних асоціацій з пенальті. Такі удари беруться 8 з 10

Седой, здравствуйте!
Вы в очередной раз стараетесь свести расстояния в точку, время к секунде а эмоции к моментальному кадру со вспышкой.

Мог ли Пятов взять этот мяч? Мог! Но не взял. Факт в том, что и одно, и другое было бы нормально. Поэтому Ваш вопрос не имеет под собой смыслового наполнения.
Мог ли Ярмоленко не забить в том моменте? Мог! Но забил. Факт в том, что и одно, и другое было бы нормально. Это я специально, зная Вашу болевую точку... :)))

Соответствие одного ли, другого исполнителя заданному уровню не оценивается точками, секундами, моментами. Это динамика, процесс, состоящий из 5400+ секунд. И речь здесь не о том, взял ли, не взял он тот удар. А о том, что его динамика идет по нисходящей, и это видят уже все. В отличие от тех же Бущана или Лунина.

А что и когда там Пятов взял/пропустил - вопрос не к профессиональным вратарям, а к дилетантам, готовым оценивать всё на свете, не имея об этом ни малейшего понятия.

у Пятова было много матчей и отрезков, после которых его списывали. Но до сих пор он возвращался. Еще в прошлом году он безупречно отыграл за сборную групповой этап.

Я не исключаю, что на сей раз возраст его все же нагнал, но по короткому отрезку имхо рановато делать окончательные выводы.

Ну, какие выводы... Я же не тренер Шахтера или СбУ...
Мое дело - наблюдение и анализ. В лучшему случае - здесь выскажусь.
Пока мой субъективный вывод прост: пришло время делать ставку на других исполнителей.

Если Вы меня спросите, кого бы я хотел видеть в воротах СбУ, то я бы Вам ответил, что моя кандидатура - Лунин. Но кто я, и кто такой Шевченко?

Блог этот не о игре Пятова в этом матче, а только об эпизоде с голом в наши ворота. Его игра ногами меня тоже раздражала...

И вопрос к Вам: а разве только карьера в сборной Пятова идёт по нисходящей? Нет-нет, о Мораэсе, Коноплянке и Марлосе я уже наслышан:-)) Эх, добавить бы к этому списку Кривцова и Степаненко...:-))

Есть классный Лунин, который форму поддерживает и клуб это
контролирует и может всегда выйти в "Реале" при необходимости
и такие удары, как пропустил Ляпов, берет 10 из 10 , и не менжуется
на выходах, а тренеры ставят этого пенсионера... Это позор...

"10 из 10" это, мягко говоря, перебор - у всех без исключения вратарей стоят свои скелеты в шкафу.

Вы зря меня провоцируете... :) Я же не поддаюсь.
А по Вашим любимцам :)

Мораэс - местечковый уровень, максимум клубы ЧУ, середины турнирной таблицы.
Коноплянка - о нем всё сказано. Эта клоунада сильно затянулась, и клубная принадлежность здесь ни при чем. Кстати, там он давно на подтанцовке.
Марлос - в пару к Пятову. аналог.
Степаненко - лично я его не перевариваю. Опять же - игрок ЧУ. Но ничего взамен по позиции у нас нет.
Кривцов - средненький ЦЗ, в принципе - один из десятка того же уровня. С единственным приоритетом - клубной принадлежностью.
А вот Матвиенко мне нравится... :) Возможно - из-за фамилии... :) Что, снова не попал? :)))

Боюсь, что да - не попали:-)) Вернее, деликатно обошли:-))