Шевченко не гениальный тренер, он просто нормальный человек

учетная запись этого пользователя была удалена

О гениальном тренере Шевченко я впервые слышу от автора этого поста. Больше я этого нигде не читал. Забавно.

Эта полемика,разговор глухого со слепым.Он мне про Фому,а я ему-про Ерёму.Извините,что русская пословица,но украинскую не смог вспомнить.

Альтернативное мнение, конечно же, имеет право на существование. Вот только, что у самого автора, что у большинства его критиков, мнения очень гипотетические, без каких-либо фактов. Коих и быть, в принципе, не может. Потому как недоказуемо это всё. Мы не можем знать, что произошло бы и произошло ли бы что-то вообще. Мы можем предположить, что при условном Эдуарде Малофееве сборная бы находилась на гораздо более низком уровне, чем это было при Лобановском. Мы можем предположить, что условный В.Чанов не пропустил бы тот "гол столетия" от Ван Бастена, а вот Р. Дассаев пропустил. Мы можем предположить, что Марадона уже тогда снюхивал метровые "дорожки", и поэтому нёсся по полю, как вепрь и выглядел даже стильней Карлоса Вальдерамы. И не ударься в своё время Протасов головой в штангу, то он бы, возможно, превзошёл Беланова.. Мы можем много чего предположить. А вот доказать мы ничего не можем. Потому что в нашем примитивном мире, построенном на гипотезах, и так практически никто ничего толком не знает. Одни предположения. Сплошная бутафория. Мы живём в мире гипотез и теорий. Мы понятия не имеем, как, например, выглядел обиход древнего человека, допустим, во времена цивилизации Майя, но в школах почему-то нам об этом рассказывают, в том числе и посуточно, да так, как будто видели этого человека вчера. Одни догадки. А поэтому все попытки прогнозировать то, что могло бы произойти - самый настоящий авантюризм, пижонство и, как итог, явная подтасовка гипотез в свою пользу.

С другой же стороны, я поражаюсь тому, как люди возбуждаются при слове Европа, при упоминании "европейского менталитета" и порядка, а также "европейских специалистов". Меня просто умиляет, как тот же Франков постоянно замирает в экстазе после каждого обсуждения его персональной святой из святых - Кёльнской высшей школы спорта. Его вечные намёки на то, что вот, нужно срочно брать оттуда молодого немца, и он уж.. Понимаете, вот так передёргивая затвор на Европу, при этом понятия не имея, что там именно происходит, можно очень легко опростоволоситься. Я заканчивал эту самую "святую из святых" много лет назад и методики преподавания, лекции, советы, наставления и так далее.. Мне это не пригодилось в последующей карьере от слова вообще. Единственное, чему действительно там неплохо учат, так это порядку. Всё. Вот именно в этом самом "порядке" и вся "сермяжная правда". А методы работы - о них можно часами бестолку дискутировать. Так называемый "совок", поработавший в сразных странах мира, в разы превзойдёт этих самых специалистов из Кёльнской школы. И доказывалось это уже неоднократно. Когда мои девчёнки в первый раз вышли в финал молодёжного первенства страны, я обомлел, проанализировав очевидное: из всех команд-участниц турнира не было ни одного местного тренера. Три чеха, три поляка, два китайца, русский, турок, словак, венгр, румын, серб и ваш покорный слуга. Отметая турка, все остальные, по мнению автора блога - совки, ибо пришли из стран соцлагеря. И это - самый что ни есть факт. А не праздные "если бы, да кабы".

Сравнивать Малофеева и Лобановского это сравнивать 2 сорта известной субстанции. Кельнская школа хороша не порядком, а тем что преподаватели не несут на себе бремя унижений и издевательств предшественников через которые проходили все наши сабо, блохины и прочие фоменки. Потому у них нет комплекса самооценки.

Посмотрите на результаты тех, кого отпустили на Запад вовремя - Шева, Ребров, Скрипник, Максимов - отличные тренера. У них нет ненависти к окружающему миру, которую несли в себе тренера советского разлива. Они видели мир с другой стороны и понимают всю ущербность психологии совковой системы.

И для результатов нам не нужно слишком многого. Нам просто нужно дать делать то что мы умеем, а не загонять людей в собственные представления о том как надо. Это то чего никогда не позволяли людям коммунисты. Потому мне смешно слушать людей отстаивающих заслуги прошлых поколений, которые были по сути рабами, перед новыми поколениями, которые сделали 2 майдана и надрали задницу российским войскам.

Лучшая характеристика заслуг прошлых поколений сводится к иллюстрациям протестов в Беларуси. Беззубое импотентное стадо, воспринимающее сильный удар дубинкой - наказанием, а слабый - наградой.

Увы, но Вы очень сильно ошибаетесь по поводу Кёльнской школы и отсутствия бремени унижения. Он есть и ещё какой. Точно так же оттуда выходят закомплексованные представители бывшего ГДР, которые до сих пор ломают карьеры и психику детям в спортинтернатах восточной Германии. Но они единственные, кто хоть иногда достигает пика карьеры, и в состоянии обеспечивать себя, живя одним лишь спортом (что в Австрии, Голландии и Германии очень сложно).

И точно также из Кёльнской школы выходят задравшие нос представители западной Германии, которые, несмотря на отсутствие комплекса самооценки и вполне понимая собственную мощь, почему-то, по какой-то странной причине никому в Европе не сдались. У них даже ничего не получается ни в Польше, ни в Чехии, а в Италию, Бельгию или Францию их никогда не приглашают.

Я неоднократно на своей шкуре прочувствовал, что такое, пусть даже в целях подстраховки, иметь обычный диплом нашего инфиза параллельно к хвалённой немецкой лицензии. Практически везде, где я до сих пор работал на этой планете, он имел более высокий приоритет, чем немецкая корочка. А единственной страной, которая оценила немецкую корочку выше, была Швейцария... Поэтому я и писал выше о гипотезах и фактах. Вы, на самом деле, не знаете наверняка, а надеетесь, что в Германии всё именно именно так, как бы Вам хотелось. Но на самом деле всё немного иначе. И Шева и Скрипник, равно как и Ребров и Максимов, приведённые Вами в пример, добились своих успехов именно потому, что в них внедрили два варианта - так Вами нелюбимый совковский и европейский. И у них есть выбор, - именно то, чего нет у тех же немцев в Кёльнской школе.

Аж всплакнул от сострадания к немецким детям, которые не в силах себя прокормить одним лишь спортом) Физрук Флик наверное локти кусает, что не учился в свое время в нашем инфизе, а Киммих уже выписал себе бригаду физиотерапевтов из Киева

Что же так не уймется автор блога ? Не попал в когорту вышеперечисленных и обидно ? Или просто провоцирует ? Или не просто ? В последнее время его стало слишком много , и сплошной негатив . А может это такой маркетинговый ход со стороны владельцев сайта -- слишком много внимания на этого "персонажа" в виде комментариев -- это реальный им плюс .

Автор,лучшим комментатором вашего блога был бы С.Лавров

совки не мыслят себя без цитат российских политических деятелей. Даже если в это время наши солдаты гибнут от российских пуль.

Разве я приводил цитаты? А вы о чем подумали?

Шевченко ещё только в начале своего тренерского пути, и дай Бог ему мудрости и удачи состояться Большим Тренером и стать не менее успешным каким был Футболист Шевченко

Станет ли он Большим Тренером - еще вопрос, скорее всего нет. Но он сделал одну Великую вещь УЖЕ - он показал, что если украинский футбол избавить от совка, и поставить на европейские рельсы, то не так много сборных в мире будут сильнее нас

Ещё в 1986 году немногие сборные в мире были сильнее сб. СССР.

Приблизительно все из списка победителей и ЧМ и ЧЕ

Все эти филиппики в строну т.н."совкового" футбопа имеет ОДНУ цель:
В конечном итоге обляпать грязью Лобановского.
На старой "Стене" (в 2001 г. особенно) эти выпады стали особенно заметны.
Хотя эта вся возня началась после 1999-го года,когда ,т.н "пламенные" и "верные" фанаты ВВЛ начали исподволь мазать его грязью.
Процесс начинался словами "Я отдаю должное тренерскому таланту ВВЛ",а заканчивал:"Лобан","потогонная система","закатал таланты в бетон",а в 2001-м:"алкаш,"старый маразматик".
Причём ,прекрасно сознавая то ,что Лобановский всю эту грязь читает.
Тем самым добивая смертельно больного человека.(((
Считаю,что сей автор из этой "плеяды",сменивший ник.((

Вы правы абсолютно, только перепутали местами что из чего следует - обожествление Лобановского имеет целью обелить убогое советское прошлое нашей страны, а не наоборот.

Советским хоккеем управляли те же самые "алкоголики и проходимцы". Который долгие годы считался одним из лучших в мире. И советских хоккеистов тренировали колхозные, по мнению автора, тренеры. Те же самые "алкоголики и проходимцы" управляли и советским футболом на момент победы в финале Олимпиады над сб. Бразилии. Очень примитивная точка зрения на причины относительно скромных успехов советского футбола.

Много ли стран играет в хоккей? Там где зимой замерзают реки нормальные люди не особо-то и живут

Одна из причин того что СССР не часто добивался громких побед в футболе это огромная популярность футбола во всём Мире. Соответственно очень большая конкуренция. Было и ещё много объективных причин. Говорить о них можно много. Классных футбольных тренеров в СССР было достаточно.

Есть много популярных видов спорта с высокой конкуренцией, но мало стран с населением больше 250 миллионов

Спортивные достижения той или иной страны никогда не были и не будут в прямой зависимости от кол-ва населения в этих странах. Иначе у Китая и Индии просто не было бы конкурентов. Это предельно просто и очевидно.

Если б китайцы и индусы поголовно играли в футбол - у них бы не было конкурентов. У бразильцев нет именно поэтому

Конкуренты у бразильцев есть и давно. А кто вам сказал что в СССР все поголовно играли в футбол...

И кто же конкуренты бразильцев?

"Игроки нормальные, тренера нормальные, результаты нормальные. Пишем историю. Сейчас. А вот раньше действительно тренера были дно"
------------------------------------------------------------------
Во времена тех "днотренеров" сборные завоёвывали золото и медали в О.И.
Золото и медали в первенствах Европы.
Играли в полуфинале ЧМ.
ЗА РЕДКИМ исключением выходили в финальные части первенств мира и Европы.
--------------------------------------------------------------------------------
КАКИЕ достижения по этой части в наше время:за 30(!!)лет?
Аж 1(ОДИН) раз в финал ЧМ?
Аж 2 (два) раза в финал ЧЕ?
С медалями?НЕ?
И это в условиях,что,наконец:"...игроки и тренеры достигли самоуважения"..
В ЧЁМ ?

Мы жрали это дерьмо с медалями ОИ от 250 миллионной страны в течении 60 лет, сдыхались этого счастья лишь 8 лет назад, и лишь 5 лет назад у нас появился нормальный тренер, а не совковое дно. И за эти 5 лет мы высадили чемпионов Европы в 2-матчевом противостоянии и сыграли вничью с чемпионами мира на их поле. Дайте срок, все будет.

СДЫХАЛИСЬ?
В финалах того ОИ ХОТЬ РАЗ были?
В эти "знаменателные" 5 лет?
И я ,почему-то уверен,что ты так же страстно обсирал того самого "нормального тренера",как и этого при ПЕРВОЙ же осечке.((

Так на ОИ молодежь играет вроде как. А мы и ЧЕ-Ю19 молодежный выигрывали и ЧМ-Ю20. Не особо скучаю я по этим соревнованиям. Даже не смотрел футбол на ОИ ни разу наверное - любительский турнир

неплохо
не то что бы я со всем был согласен с автором, но во многом - да

например
не раз уже замечал, что как только заходит речь о полуфинале ЧЕ-88, начинается шабаш - да мы! да Лобановский! да прессинг всю игру! да футбол будущего!
и вот когда говоришь: эй, люди! да этот матч на ютубе есть, посмотрите - абсолютно равная игра, в которой СССР просто чуть больше повезло использоват моменты, Италия играла не хуже, она тоже "прессинговала всю игру", не ведитесь на славословия и похвалу экспертов - это их робота - отвешивать комплименты и тд. то 99% тупо игнорируют факты и с пеной у рта доказывают шо не, то таки был "футьбол будущева", в который никто кроме СССР-88 никогда не сыграл)))

НО! Лобановский - великий тренер и уважение к нему это не только "маркетинг" (хотя и он тоже). Он действительно был новатором, двигал футбольную мысль вперед. Да и с результатами не так все плохо - кроме 2-х КОК еще и 3 полуфинала КЕЧ, из которых ЛЧ-99 - говорю о том, что видел лично и "онлайн" - проиграл ну совсем не тренер. Все же совоковые/постсовковые футболисты тоже те еще "проходимцы и алкоголики", в большинстве своем...
И еще Кучеревский был замечательным тренером, уж поверьте на слово;) очевидцу

Как-нить напишу блог, почему все так молятся на ВВЛ, и полностью игнорируют таких тренеров как Кучеревский и Маркевич, хотя дай им те возможности - они б и выиграли побольше Лобановского и "новаторами футбола" считались бы более значительными.

Если коротко - это все рос.пропаганда - и ВВЛ одна из ихних скреп, пропаганда которой очень выгодно привязывать украинские футбольные успехи к тому "Великому Советскому Прошлому". Миф Лобановского был создан в Москве, как в футбольном плане, так и в идеологическом.

Какая роспропаганда,Лобановского,все эти сов. и росфутбольные начальники ненавидели и при первой возможности старались ему напакостить,а то и убрать.Но потом сборная оказывалось в глубокой заднице и приходилось снова звать Лобановского.Да и у него был авторитет в мире,вопреки совкам.

Никогда они не пакостили Лобановскому. Московские начальники делали пакости и ненавидели всегда одних и тех же людей - друг друга. Ничего не изменилось с тех пор. Потому их футбол и дно всегда был и будет. А Лобановский при тех раскладах был как равноудаленная фигура, которая всех устраивала. А после развала совка стали превращать его в скрепу между Россией и Украиной. Ни один тренер сборной СССР не может считаться значимой величиной в футболе. Равно как сейчас например тренер сборной России или игрок китайской Лиги. Все это является концом карьеры на серьезном уровне. В отличии например от тренера сборной Украины.

Чушь абсолютная. Советские футбольные чиновники очень ревностно относились к успехам команд Ллбановского. Критиковали его за что можно и что нельзя. Об этом знает любой кто знаком с этой темой.

Критиковали всех, даже Власова с Жаботинским. Но это не значит, что ему не давали работать, как например Мирче в Зените. Там банка с пауками, и если б они захотели кого-то съесть - съели бы

Я не говорил что ему не давали работать.

)))))))) Попытаюсь немного перефразировать одну сатирическую репризу))))) " Игроки - гавно!!!!! Команда - гавно !!!! Я - эксперт ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ!!!!!! Тренер гавно !!!! Зрители - гавно!!!!!! Я эксперт ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ!!!!!! Игра футбол гавно !!!!! И стадион гавно!!!! МОИ блоги ВЕЛИКОЛЕПНЫ!!!! (с).....)))))))

Игроки нормальные, тренера нормальные, результаты нормальные. Пишем историю. Сейчас. А вот раньше действительно тренера были дно

то странно наблюдать нечто иное чем вынос тел португальцев и испанцев в домашних матчах.(с)
-----------
Игры с Испанией и с Португалией более подходят под определение отскок, чем под вынос тел.

Что касается теории на тему "политический строй" определяет успехи в спорте - это явная глупость глупость.
Спорт в совке был весьма разного уровня. К примеру тот же бокс или хоккей с баскетболом неплохо получался. И чемпионами мира были и и всего чего угодно. А горнолыжный был не в дугу. Зато беговые лыжи вполне неплохо с биатлоном.

Одним словом никакой закономерности - скорее достижения в спорте это склонность граждан конкретной страны к конкретному виду спорта.
Например США типа супер свободные но в футболе достижений ещё меньше чем в СССР.)))

Одним словом теория фактам не соответствует.

Ага... следуя логике автора США/Китай на сегодня должны в футбол всегда обыгрывать Испанию/Италию/Германию/Францию... и при этом опережать Норвегию/Финляндию/Швецию... в лыжных гонках... )))

США и Китай слабы в футболе потому что бразильцы слабы в бейсболе

Истинно так... а еще бразильцы слабы в бобслее... )))

Командные виды спорта требуют некоторого самоуважения к себе. То чего в советской время, да и в постсоветское быть не могло. Только сейчас появляется

Ок.
Женская команда по гандболу в совке к примеру 3 раза чемпион мира и ещё 3 призовые места ЧМ))
И Олимпиады брали кажись

Сборная по волейболу 6 раз победитель ЧМ и ещё кучу всяких титулов в мировом волейболе )))

Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов )))

Одна американка не будучи спортсменкой хотела попасть на ОИ - она нашла вид спорта, которым мало кто увлекался - фристайл. Регистрировала себя на все соревнования, а так как чтоб поехать на ОИ надо было занять место не ниже 30-го на нескольких соревнованиях, то она с этим успешно справилась, поскольку участников было меньше чем мест на Олимпиаде.

Я так понимаю в волейболе она не регистрировалась. )))

Кроме того в олимпийские виды спорта включают не все подряд, а в основном набравшие популярность.

Опять же разница между - поехать и занять первое место таки ощутимая )))

Ямайские бобслеисты ездили на олимпиаду тоже, но не выиграли )))

Мы говорим о спорте №1. Хвастаться достижениями в волейболе это как хвастаться выращиванием кукурузы перед производителем мерседесов.

Изумительный бред... даже и не буду перечислять действительно Великое Прошлое, при котором за бронзу Олимпиады все расстраивались, а при серебре ЧЕ 88 все говорили, что не повезло - при этом выигрывались Европейские Кубки (3 +1), ПЯТЬ олимпийских медалей (2 золота), ЧЕТЫРЕ Европейских достижений (1 золото + 4 серебра)...

Давайте так - сначала надо превзойти прошлые достижения, а потом писать глупость про "великое прошлое"...

Это все позор, мы ни разу даже в финал ЧМ не вышли, при том что из всех футбольных стран были самой многочисленной. Ни разу наши клубы не играли в финале КЧ. Имея такой ресурс хвастаться "Великим Прошлым" это полнейшее дно

Угу... это у вас позор - а у нас достижения и праздник футбола!

А по поводу финалов ЧМ - так в мире почти 200 стран и сколько из них выходило в финал ЧМ? А у союза и 4-е место есть, и выходы из подгрупп и вообще все было достойно...

В финалах ЧМ были такие страны как Чехословакия, Венгрия, Хорватия. Вот уж монстры футбольные

Хорваты - настоящие футбольные монстры и они молодцы в 2018 году... Чехи и Венгры - это до 70-х годов было... говорить не о чем...

А огромная 250-миллионная страна - никогда. Вот уж успех так успех

Если бы СССР не был бы комуняцкий,может быть и успехов в спорте было бы больше.А,так,использовали только внутренние резервы.

легендарная сборная Венгрии с Пушкашем была безусловным футбольным монстром мирового масштаба. Без всякой иронии.

У Венгрии был всего 1 игрок с ЗМ, у СССР целых 3. Значит не хуже игроки у нас были?

Золотой мяч Франс Футбол начали вручать с 1956 г.

Вы не в курсе, что случилось в Венгрии в этом году?

В курсе, и даже знаю благодаря какой стране

То была команда того времени, и не только Пушкаш,Кочиш,Лантош, Цибор и другие - могучие мадьяры!