За что? А давайте по пунктам, которые все давно знают, ну разве что совсем упоротым любителям Шевы этого не видно, - значит надо повторить:
Приход Шевы в сборную. Фактический развал управления и как результат худшее выступление команды. Или вы думаете это Фоменко 2 года работы, замечу - хорошей работы, взял и в унитаз спустил?
Работа Шевы в сборной. Вот для меня есть тренеры сборных - преимущественно стратеги: Лев, к примеру, или Сантуш, Фоменко (из наших), тренеры заточенные на мотивацию - Саутгейт, Росси, Блохин. А Шева - он кто по стилю? Вы, его почитатели, сами хоть понимаете? Может интервью послушаем его? Нет? А почему? А нет там мыслей своих, просто набор шаблонов. Так и работали в сборной: Шева (говорящая голова) и «трактор» (в смысле его итальянский штаб).
Уход из сборной. Ничего не «муляет», нигде не свербит у почитателей как это произошло. Контракт говорите? Хммм, а может просто трусость опозориться окончательно. Вы ж, почитатели тут рассказываете про успешного тренера. Так, а доказать? Ведь Блохин то, к примеру, если брать успешные для Украины финальные турниры, именно вывел нас в 1/8 ЧМ, а в 1/8 ЧЕ нас вывели шведы и испанцы. Это факты.
Ну и вишенка на торте это … 0-4 от Англии и братание с англичанами после матча. Омерзительнее только братание с русскими выглядело бы. Подумайте об этом.
...Руководил ли командой Фоменко? Шевченко. Тогда уже был Шевченко. Мы догадывались, что Шевченко будет тренером. Фоменко уже во время Евро-2016 участия в тренировочном процессе не принимал...
https://sport.24tv.ua/ru/fedeckij-o-provalnom-evro-2016-shevchenko-rukovodil-novosti-futbola_n1404566
ну не мог ты не сталкиваться с этим! но раз продолжаешь упорно твердить о каких-то "фантазиях" то значит что? значит тупо врешь в угоду своей картине мира, которую ох как подорвет признание того факта, что именно Шева провалил многообещающий ЕВРО-2016, при этом абсолютно по-скотски, подло и мерзко поступив с МИФом
то я хочу спеціально для антипатиків Шеви наголосити:
я не проти критики Шеви! - я сам це робив часто і іноді навіть емоційно занадто (про що у тому своєму блозі написав у перших рядках).
багато що у роботі Ш мені теж не сподобалось, багато до чого є питання.
але я вважаю, що болільники не мають право на лайку у тій критиці.
наприклад фраза у тексті "Омерзительнее только братание с русскими выглядело бы" - так а було таке "братаніє"?
то чого підтикнули епітет "омєрзітєльніє"? щоб хоч трішки обваляти Шеву у видуманому автором лайні?
факт якого не відбулося автор оцінив лайливим словом і привьязав акуратно до імені Шеви; але для того щоб не виглядати брехуном, автор добавив таке малентке і непомітне "би" в кінці тексту...
то полайте "омерзітєльних" Суркісів, які регулярно "братаються з рускіми".... буде чесно. при чому тут Шева?
И да, речь в блоге о Суркисах? Зачем Вы их вспомнили, как они связаны с поведением Шевы после Англии, с его некрасивым уходом из сборной? Разъясните глубину этой мысли если сможете конечно.
за обнімашки не спорю - це було некрасиво. Шеві не вистачило банального почуття такту і досвіду.
але це один із рідких випадків, може і єдиний, де Ш зачепив емоції болільників.
щодо Суркіса - ну ви ж притягнули за вуха брантання з москалями - чого я до цих братань не можу притягнути Суркісів, якщо вони у них "помічені"?
Ну типа мало ли, кто , что пишет. Несенюк тоже много чего пишет с Лиником и Франковым, да и Бурбасы разные с Цыганыками и Федорчуками и инсайдерами разными бумагу марают с особым усердием. )))
Всех не переслушаешь )))
Хорошая работа Фоменко - 3 место в отборе )))
2) Если мерять тренеров под лекала "стратегов" и "мотиваторов" - хотя само разделение это какое то нелогичное, но пусть принимаем его. По всем логическим раскладам Шевченко стратег - сменил малость стиль игры сборной и гнул эту линию пока только мог)))
3) Уход из сборной после финальной части 2020, а когда нужно было уходить? В марте? В январе? По логике кто вывел в финал, тот и проводит его так, что все нормально.
4) А , что братание с англичанами? Это ж игра. Игра закончилась. Мало ли, что продули. Или Шевченко должен был на них с ножом кидаться? Что вообще за бредовые идеи? Боксеры морды бьют на ринге, а после братаются, а по вашей логике должны друг в друга из ружья стрелять после боя)))
П.С.
Всего дважды Украина была в 1/4 и один из этих разов с Шевченко и только упоротые этого в упор не видят. ))))
2) Разговор идёт о ЧЕ. И да, гнул линию - это Вы погорячились. Самые наши самые победы над грандами нам принесла именно тактика: «отбивайся как можешь» и надейся на свой момент в контратаке. Ну ничем эта тактика не отличается от тактики команд, которые тренировали все, повторюсь, все предыдущие тренеры.
3) Ушёл бы как Лев - респекта было бы в разы больше чем анреспекта. А так зная информацию на основании вью Кавелки и опять же молчании Шевы простора для критики очень много. И повторюсь, смена стиля игры сборной - заслуга итальянских спецов у которых я надеюсь Шева перенял знания и умения. Посмотрим на следующую его команду, если она будет :)
4) Пожать руку Саутгейту, поблагодарить наших фанатов, пожать руку нашим ребятам на поле, уйти в подтрибунки и там хоть целуйся взасос с англичанами. Как Вам такой вариант поведения на камеры.
Если Вас поражение 0-4 никак не трогает и выход в 1/4 перекрывает это целиком, что ж, я Вам ничего доказать не смогу, потому что людям с менталитетом «какая разница» нереально что-то доказать
Кстати список фамилий можно озвучить кому там Шевченко мешал играть толкового?
2) прикол в том, что основные очки в отборе и группе приносят не игры с грандами ))) Я уж молчу , что это как бы логично тактику под возможности команды подбирать и соперника )))
3) Ушёл когда посчитал нужным , а критики найдут любой повод для критики ))
4) Мне любое поражение одинаково , что 1-0 , что 10-0
Оно обозначает вылет одинаковый
Разница лично для меня начинается с ничейки, остальное разговоры в пользу бедных
А типа Шевченко должен был тренера англичан с кулака уложить на газон?)))
И да 1/4 все эти бредовые претензии перекрывает, вот когда в 1/2 попадут тогда можно и говорить мол это не достижение, а пока это все на уровне - поиска хоть каких то придирок.
Но раз для вас братание с англичанами перекрывает 1/4 то каждому своё.
И Яремчука с Ярмоленко Нидерландам ))))
Да и Зинченко шведам и так далее )))
Програш і все.
Як і Австрії
А фарт Блохина в отборе?
А фарт МанСити в споре с Ливерпулем за чемпионство как мяч дальним ударом в конце игры забили? И вытащили чемпионство АПЛ.
А фарт Исландии против Украины в первой игре - случайный гол и Конплянка пенальти не забивает - это типа не фарт?
Одним словом когда Украина с фартом или без фарта до полуфинала доберётся тогда и можно будет Шевченко с Блохиным хаять, а пока у них лучшие достижения. )))
так чоловік вам виклав ФАКТИ а не "нічем не подтвєрждьонноє мнєніє".
мені теж багато чого не сподобалось у роботі Шеви, але навіщо замазувати і позитив, який був, реально був?
і справа не у місці на Євро, справа у багатьох іграх, де збірна ГРАЛА у футбол і грала нормально, навіть проти сильних суперників.
якщо вже говорити про ФАРТ, то згадайте нічиї проти фінів і казахів - там все було строго навпаки, матчі мали закінчитись розгромами суперників, але через НЕ-фарт збірна втратила очки;
але про це ви вибірково забуваєте, зате збіг обставин який подарував трішки слабшого суперника українцям на Євро всі вв один голос називають просто удачею.
а мати хорошу різницю для цього - теж фарт? чи все ж гра і робота?
а вийти на те Євро теж фарт? і не було хороших ігор у відборі?
а матчі у ЛН проти неслабих суперників, що то?
і до речі, ковід-провал осінню, який фактично повністю поламав збірну плюс відстрочка Євро на рік і слабка форма лідерів команди через це - це що було? фарт?
Шева не був ідеальним тренером, з цим марно спорити.
але вчора команда чесного-і-красівого іноземця Де Зербі, з необмеженим фінансовим багажем теж мучилась і позорилась і виграла на фарті.
і що?
...Руководил ли командой Фоменко? Шевченко. Тогда уже был Шевченко. Мы догадывались, что Шевченко будет тренером. Фоменко уже во время Евро-2016 участия в тренировочном процессе не принимал...
https://sport.24tv.ua/ru/fedeckij-o-provalnom-evro-2016-shevchenko-rukovodil-novosti-futbola_n1404566
ну не мог ты не сталкиваться с этим! но раз продолжаешь упорно твердить о каких-то "фантазиях" то значит что? значит тупо врешь в угоду своей картине мира, которую ох как подорвет признание того факта, что именно Шева провалил многообещающий ЕВРО-2016, при этом абсолютно по-скотски, подло и мерзко поступив с МИФом
Рейтинг збірної перед ЄВРО-2016 - 19 в світі.
Після Євро (коли вже керував Шева) - 30 (за місяць).
Зараз - 25.
Красивий футбол? Із фінами, казахами, австрійцями, ісландцями його не побачили.
Висновок: при Фоменко збірна грала краще. Можливо осмисленіше.
Словакам проиграли 2 место в отборе - ну так себе достижение.
И не удивительно , что в финале ничего толком не наиграли. Словенцев уже не было, некого было обыгрывать)))
Словакам програли один матч, інший внічию. Але плей-офф пройшли? Пройшли. Значить все добре.
А грати, коли чехарда із тренерами((
Відбір на ЧС-2018 провалили? Провалили. Із програшем Мальті (це відносно гри із Словаччиною).
Ну і результат - перед Євро-2016 ми 19 в світі, перед Євро-2020 ми 24 в світі (це відносно важливості першого місця в групі).
Зараз 25 - не дивлячись на чвертьфінал.
Ну 19 в июне
в мае были 24
А как дело было в момент жеребьевки - нужно посмотреть )))
-------------------
Відбір на ЧС-2018 провалили?
Ну как провалили - как и Фоменко третье место заняли)))
Только регламент был другой )))
-----------
Так на этом евро даже в 1/4 вошли - значит еще лучше
Ну если вашу же логику по поводу Фоменко применить к Шевченко )))
Зайняли третє місце в групі але вийшли у фінальну частину ЄВРО-2016 - провал.
Програли словакам 1 матч - все, відстій.
Не вийшли із 3 місця на ЧС-2018- не згадуєм. Регламент винуватий. Завдяки регламенту - вийшли з групи - мовчимо.
Дві найбільші поразки з різницею 4 м'ячі саме при Шевченку - ігноруємо.
Рейтинг збірної Шевченка-25 ура, великий тренер
Рейтинг збірної Фоменка - 19, та куди там йому.
Фоменко ГТ - 2 отбора (неполных)
2 место - влет Франции - не поворачивается язык назвать провалом
3 место - проход Словении + невыход из группы на ЧЕ 2016 (если и провал то как бы не особый)
-----
Шевченко ГТ 2 отбора полных
3 место - 2018 - ну типа провал хотя тоже не то, чтобы далеко от уровня сборной
1 место - выход на ЧЕ 2020 + 1/4 по факту
2 лиги наций
1 победная
2 вылет от топов
На выходе имеем достижений таки больше у Шевченко
-------
Дві найбільші поразки з різницею 4 м'ячі саме при Шевченку - ігноруємо. (с)
-----------
Если в 1/4 проиграть 1-0 и проиграть 10-0 то разница только в мозгах болельщиков , а результат тот же
Рейтингом при Фоменко козырять не нужно в мае 2016 был 24
Примерно тоже, что и Шевченко )))
В июне 19 , в марте 27 )))
В июле 30 )))
Хотя игр по факту не было )))
О чем это я рейтинг это все хорошо и правильно, но это слишком подвижная вещь
--------------
Можно хотя бы парочку причин по которым ЧЕ 2016 был многообещающим - это потому, что прошли аж саму Словению? )))
И еще один вопрос - если Шевченко так плохо поступил с Фоменко , а он был в корне не согласен, то почему Фоменко остался и не ушел в отставку ?
Из за одного месяца ЗП на евро? )))
Ну логично, же если тебя не устраивает работа и ты точно знаешь, что через месяц тебя уйдут - зачем оставться 1 месяц и прикрывать типа собой разные грязные махинации если ты человек вполне себе обеспеченный и еще одна ЗП за месяц тебя не утопит и не спасет? Какие "благородные" предпосылки можно предположить в этом случае? Ну если ты типа в корне не согласен с тем, что делается и в этом не участвуешь? )))
ну если бы ты
- знал, что за тренер Фоменко, какая у него была карьера и какие "фишки", а не увидел его впервые на скамейке сборной
да еще плюс
- изучил сложившуюся в шестнадцатом сетку турнира
то, наверное, не задавал бы подобные "пионерские" вопросы
Типичные теории заговора понеслись
Есть некое тайное знание недоступное оппоненту )))
Сетка турнира была из сборных не слабее Украины, что они и доказали в отличии от Украины )))
Но я видел игру в отборе против Испании и Словакии , а потом и Словении - ничего "многообещающего" не заметил. Откровенно слабо сборная выглядела.
Даже типа убедительные счёта игр со Словенией не особо меня впечатлили если вспомнить как игры протекали. Да и влет от испанских дублеров оптимизма не вызвал. Поэтому не знаю кто там себе, что нафантазировал, но игра сборной лично мне ничего не "обещала" и по итогу так и вышло.
так що для мене теж вона була перспективною.
але у Ф збірна ВСІ матчі грала як проти Австрії за Шеви)) - слабо і безвольно.
при тому що у Ф збірній потрібно було вигравати, тоді як матч проти А був програний у головах гравців ще у роздягальні - ну ні один український футболіст не може уявити, що треба вийти на поле і виграти матч щосили щоб попасти на Італію а не на Швецію )))
По результату Австрия съела наше начало атак и именно поэтому проиграли, а не по причине каких то комбинаций по сетке турнира.
Ну и да игра головой наших ЦЗ - это печалька, на этом тоже выехала Англия.
Ну т.е. психологии как по мне самый минимум - в игре - скилы от игроков и тренера важнее.
О составе
Пятов, Ракицкий, Федецкий, Сидорчук, Шевчук, Коноплянка, Коваленко (Зинченко 74), Зозуля (Селезнев 66), Ярмоленко, Степаненко, Хачериди
----------------
Можно прикинуть по позициям
Пятов / Бущан -- (ну может на тот момент и Пятов, но косяков у него хватало и тогда
Хачериди / Забарный, Попов, Кривцов - на тот момент Хачериди уже начал чудить и спад определенный пошел и что лучше не слишком опытный , но более дисциплинированный Забарный или матерый , но с тараканами Хачериди?
Ракицкий / Матвиенко - примерно одни и теже достоинства и недостатки
Шевчук,Федецкий / Миколенко , Караваев - два пенсионера костолома, против двух более креативных, быстрых и ну может чуток в защите надежнее
Сидорчук, Степаненко / Сидорчук, Степаненко - один черт
Коноплянка / Зубков - ну тут таки прямолинейный Зубков более толковому на тот момент Коноплянке проигрывает конечно, но не на голову, а на пол головы.
Ярмоленко/Ярмоленко - ну чуток моложе (зато + , Цыганков , Марлос )
Коваленко, Зинченко / Зинченко , Малиновский - ну тут у сборной Шевченко явный перевес.
Зозуля, Селезнев, Кравец / Яремчук, Беседин - так по мне Яремчук более толковый
Как итого - не вижу у сборной Фоменко прям каких то перспективных игроков для 1/4 или 1/8
Германия явно не по зубам , Польша при везении, а Северная Ирландия по жизни палки в колеса ставила Украине. Навыка взлома не было серьезной защиты у Фоменко.
До ЧЕ2016 я предполагал, что в лучшем случае продуем Германии и две ничейки сотворим, не вышло и того.
тодішній Сидор був толковішим за нинішнього; нинішній привіз штрафний на 2-му голі англійців просто на пустому місці, а потім на 3-му так само тупо обрізався в центрі;
нинішній Степаненко - ніякий проти тодішнього;
Пятов.. я думаю що він кращий Бущана, навіть зараз)) хоча, ті голи що забивали англійці взяв би тільки молодий Шовковський..
Хачеріді єдиний український деф за останнє десятиріччя, що вмів толково відбирати мьячі; він неймовірно тупив у грі головою, що дивно; але він і швидший Забарного, і технічніший, і розумніший і ігровому плані, і досвіченіший; та й головою Забарний грає так собі...
Матвієно ні лівий деф, ні центральний - він програє і Шевчуку (як фулбек) і Раку чи Кучеру як центрдеф (хоча Кучер був правим-центром кажись); сам по собі Матвієнко сильний гравець, але у нього нема позиції на полі ((
Коно і Ярмо на тому чемпі могли обіграти будь-яку команду - це були два мегапотужніх, забивних вінгери, яких небезпідставно боялись усі суперники; якби вони були у тому ж стані у цій збірній Шеви - Україна б грала у фіналі, причому і групу б виграли; лівого вінгера у нас так і не було як явища, а швидкість, техніка, витривалість, бойовий дух, забивність нинішнього Ярмо - це пічалька...
хоча Зубков мені сподобався до речі, шкоа що він пошкодився у першому ж матчі, збірна багато втратила без його роботи і настирності...
Зінч і Маліна були класні у відборі, але у фінальних матчах Маліна був просто ніяким; особливо Маліна - жодного матчу толком не грав, а Зінч був хороший тільки епізодично (хоча з шведами був лідером, таки да);
щоправда, тут по позиціях сумбур, бо у Фоменка центр був відверто зубодробильний - Степ і Сидор, тоді як у Шеви там був хоч один гравець, чи Маліна, чи Шапа; на атаку СС-и звісно слабкі, але як для панування в центрі поля - кращі; та й стабільніші, а в ті часи Степ міг і здалеку забити і пас зробиьт... а Зінч взагалі не центрхав, непонятно з ким його рівняти. з Ротанем? думаю що Зінч кращий, але Ротань.. корисніший був.
Яремчук, Довбик і Беседін проти Зозулі, Кравця і Селезня - десь паритет, хоча погоджусь мабуть що Бес і Яремчук кращі, але зовсім трішки.
тобто як на мене, то та команда була все ж сильніша.
досвчений кіпер і захист, злі і роботяці фулбеки, фізично сильний центр поля, шикарні вінгери і слабуватий напад - але Фоменко не зміг команду зібрати в кулак, не вистачило волі до перемоги, настрою тощо.
Шевина збірна втратила через перенос на рік, Коно і Ярмо здулись, а на їх місце футболісти ще не виросли, Зінч і Маліна просто випали, СС-и теж підвели, а захист взагалі дєцко-юношєскій, тільки Кривцова можна було би назвать досвіченим, решта - пацанва... от і пропускали від англійців..
тобто нинішня команда ще заграє і покаже. якщо пощастить.
але на ЧЄ її стеля була низькою.