Не раз, на этом сайте мы встречались в дискуссиях о роли болельщиков в управлении клубом. Обсуждали мы и, в связи с этим, вопросы владения и собственности.
Натолкнувшись в английской The Guardian на статью об лондонском Арсенале, решил обратить внимание коллег-болельщиков именно на эту статью.
Прошу простить за английский. Не располагаю достаточным временем для перевода. Суть заключается в том, что после протестов болельщиков, которым не по душе вероятная смена владельцев Арсенала, клуб предлагает болельщикам вступить в долю владения.
http://www.guardian.co.uk/football/2010/aug/18/arsenal-shares-fanshare-supporters-trust
Arsenal offer 'fanshares' to dampen fears of takeover
• Fans will pay minimum £100 for 1/100th of an actual share
• New shareholders will have full voting rights
David Conn, The Guardian, Wednesday 18 August 2010
Arsenal will today seek to buck the trend of fans revolting against wealthy owners by inviting their supporters to buy shares in the club and play a role in its governance. While fans of Manchester United and Liverpool rage against the debt-funded ownership models of the Glazer family and the Hicks-Gillett partnership, Arsenal will instead seek to harness the power of supporter activism for their benefit.
With Arsenal shares trading at more than £10,000 each, fans will be encouraged to buy portions of shares with relatively small contributions via the Arsenal Fanshare scheme being launched today. Supporters will be invited to pay a minimum of £100, either up front or in £10 monthly contributions, to buy one fanshare, one hundredth of an actual share. In return, the member will secure full shareholder's rights: the chance to attend the annual general meeting, ask questions of the directors and vote on policy.
Arsenal are valued at around £640m and each of its 62,000 shares trades at £10,250. The Gunners are majority-owned by just four shareholders: the US property and sports entrepreneur Stan Kroenke, who has spent millions to buy just under 30%; the Uzbek-Russian mining and minerals billionaire Alisher Usmanov (27%); the Londoner and long-term shareholder Danny Fiszman, now a tax exile in Switzerland, owns 16%, while Lady Nina Bracewell-Smith is publicly seeking a buyer for the 16% stake which her family has owned for three generations.
Arsenal Fanshare has been organised over five years by the Arsenal Supporters' Trust, which campaigns against the club being bought by one rich individual and for supporters to be represented in decision-making. The trust hopes a significant chunk of Arsenal's massive support here and overseas will subscribe, massing small contributions together to form an influential stake.
"We believe it is fundamentally helpful to the club to have supporters who are active and engaged," the Arsenal chief executive, Ivan Gazidis, said. "The important thing is that supporters are valued and nurtured, not exploited. That is good for the club's soul, and for its all-round health."
The supporters' trust spokesman, Tim Payton, said: "It is hugely significant that all the major Arsenal shareholders have given their support and that suggests talk of a takeover can be put to one side."
With a maximum monthly payment of £1,000, the scheme will require a huge take-up for anything approaching a significant holding to be built, but the symbolism is powerful: a statement of popular democracy at a marquee Premier League club.
The sports minister, Hugh Robertson, told the Guardian yesterday: "This proposal at Arsenal is enlightened and forward-looking. Clearly it is for individual clubs to decide, but this is a model I'd like to see other teams explore."
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Я песиміст в цьому питанні. І справа зовсім не в тому, що в нас погані вболівальники.
В ЗАТ "Україна", яке зареєстроване в Москві, зазначені речі неможливі в принципі.
Якби ти знав, що робиться!?!?!? Це в цілому в державі.
А у футболі - з острахом чекаю примусового "объебенения".
Якісь абсолютно непевні сподівання хіба що на чудо.
В ноябре 91го трудно было представить, что в декабре, СССР не будет...
Щодо як скоро...
Українська система - постсовок(підгрунтя)+оліґархат(основа)+даунбас(надбудова) - жодного оптимізму в сенсі темпів (чи швидкості) тих "кількох кроків вперед" - не викликає
Bозможно, моё сравнение было не самым удачным.
Повторюсь, что пост-совок это не диагноз, а временное состояние, которое неизбежно эволюционирует.
Беседовал недавно с сотрудниками правительства из департамента содействия другим странам. Они достаточно положительно отзываются о Украине и людях, говоря о высочайших потенциалах страны.
Огромнейшим тормозом называют коррупцию :(
Їм абсолютно не потрібен парламент, не потрібні закони - все роблять так, як їм хочеться.
Суди проплачені, ЗМІ всі їхні. Т.зв. депутати, мери, державні службовці навипередки біжать вступати в ПР, або хоча б принаймі в коаліцію. І навіть не за гроші - самі готові платити, аби не відібрали взагалі все. Один мій знайомий з надією на деякі преференції в бізнесі з розбігу вступив до коаліції. А сьогодні йому Хазарич з Клюєвим кажуть - кажи спасибі, що ми в тебе нічого не позабирали.
Абсолютно згоден, що такий стан - тимчасове явище. Але скільки буде тягнутися отоє тимчасове передбачити важко.
Мабуть ти правий - говорити про завтрашній день треба вже сьогодні. Інакше не відбудеться завтрашній день.
А потенціал так, потенціал потужний. Тільки чомусь дуже часто продажний.
Эх, Сергей!... Как же это больно!
Знаю лучше, о том, как в России. Но слышал от людей, которым доверяю, что в Украине, всё-таки лучше в некоторых отношениях... Потому что всё ещё более открыто (пока ?!). Как бы парадоксально это не звучало.
Очень и очень надеюсь, что развитие в Украине будет более рациональным и гуманистичным, что в соседней России!
Есть предпосылки в это и верить.
Те, кто проводит и поддерживает политику коррупции и кумовства - знают, что они делают и чего они хотят. Не знаю, со стороны, конечно проще, и, часто, небалгодарно, но... Людям нужно осознать, что каждый (!) вносит/может внести вклад. Объединив людей одной идеей - менять это можно. Да и просто неизбежно... Больно то, что у многих людей потеряна вера в лучшее. Вера в закон, в конце концов... Тогда просто всё начинает следовать "по течению".
Тем не менее, история Украины, всё таки позволяет надеятся на то, что грязное течение может быть остановлено и очищено.
Здесь, конечно каждый выбирает свою веру.
Я просто не могу принять, что люди не хотят добра себе, семье, ближнему, стране... Люди просто не доверяют другим и системе (созданной группой людей)...
Опять, верю, что это изменится... Когда... Зависит, конечно опять таки от людей и сознания.
НАверное как-то так...
Ще не вмерла України ні слава, ні воля.
Не думаю, что в наших реалиях это хоть сколько нибудь реально - сразу по многим причинам. Главная и самая банальная причина - финансовая, болельщики просто не соберут такой суммы. Чтобы владеть таким клубом нужно быть не просто миллионером, а хотя бы мультимиллионером и выше.
Согласитесь, что беря в расчет относительную (хотя бы по сегодняшним меркам) убыточность проекта собрать такую сумму просто нереально. Боюсь, что в реалиях нашей относительно (Англии) бедной страны - такой разворот похож на утопию, клуб надо не просто выкупить, но еще и содержать его, платить зарплаты....
Поэтому я и продолжаю поддерживать (нематериально) нынешних владельцев - потому,что они вкладывают уже не первый год кучу своих собственных денег в этот проект - уверен, что немногие способны на такое.
Дело в том что миллионером быть совершенно необязательно. Пакет акций Арсенала (16%) выставляетя на продажу. Это порядка 102,5 млн ?. Одиночных кандидатов, способных на предоставлении подобной суммы - немного. Очевидно, что те, кто интересуется приобретением не вызывают доверия болельщиков. У Арсенала запроста может найтись, скажем 500 тысяч болельщиков готовых выложить по 200?. Вот, собственно и всё решено.
Стоимость Динамо мне не известна, но существуют методу оценки собственности, которые приведут к какой-то цифре, от которой можно отталкиваться.
Конечно, в следующий четверг, этого не произойдёт в Украине, но в обозримом будущем... Сценарий вполне вероятный.
Кроме того у болельщика есть ещё и выбор. Поддерживать команду морально и/или материально.
Согласен, что нынешние владельцы вкладывают много денег и заслуживают быть оцененными (морально и материально) по своим вкладам.
Но этот путь имеет свой тупик рано или поздно.
Уровень развития бизнеса с его инфраструктурой и общественного сознания растёт. Так что в скором, возможно и в Украине/в Динамо такое будет возможно.
Позволю себе дать ссылку на "стенограмму":)
http://www.dynamo.kiev.ua/user/divor/30405.html
Ну и у них "запала" должно хватить только на определённое время. Изменения попросту неизбежны.
Я имел в виду, что рано или поздно они уйдут от владения Динамо.
учетная запись этого пользователя была удалена
Менталитет это не константа. Менталитет сегодня и менталитет 30 лет назад - разные. Значит, это просто функция эволюции.
Шаг за шагом.
Как раз владение несёт с собой гораздо более глубокое понимание собственных ответственностей, оценивания и выбора наравления развития и т.п.
Будет . Иногда кажется , что на Марсе быстрее.
• Вентиляторы будут платить минимальную ? 100 за 1/100th о фактической доле
• Новые акционеры будут иметь полное право голоса
Давид Кон, The Guardian, среда 18 августа 2010
Арсенал сегодня будет стремиться переломить тенденцию поклонников восстают против богатых владельцев, предложив своим сторонникам на приобретение акций клуба и играть роль в ее управлении. Хотя фаны "Манчестер Юнайтед" и "Ливерпуль" Rage Against The задолженности финансируемых собственности модели семейства Глейзер и Хикс Гиллетт партнерства, "Арсенал" будет стремиться, а не использовать силу сторонником активности в их интересах.
Арсенал торгов акциями на более чем ? 10,000 каждый, болельщиков будет предложено купить часть акций при относительно небольших взносов по схеме "Арсенал Fanshare быть запущен сегодня. Сторонники будет предложено заплатить как минимум 100 фунтов стерлингов, или сразу или в ? 10 ежемесячных взносов, чтобы купить один fanshare, сотый из фактической доли. В свою очередь, государство-член будет полное обеспечение прав акционеров: шанс на участие в годовом общем собрании, задавайте вопросы директоров и голосовать по вопросам политики.
"Арсенал" на сумму около ? 640м и каждой из ее 62 000 акций торги в ? 10250. Канониры являются большинством принадлежащих только четыре акционеров: собственности США и спорта предприниматель Стэн Кроенк, который потратил миллионы купить только по 30%, а узбекско-русский полезных ископаемых и минеральных миллиардер Алишер Усманов (27%); Лондона и долгосрочной перспективе акционера Дэнни Fiszman, в настоящее время налоговые изгнании в Швейцарии, владеет 16%, в то время как леди Нина Брейсуэлл-Смит публично ищет покупателя на 16% акций которой ее семья владеет на протяжении трех поколений.
Арсенал Fanshare была организована в течение пяти лет "Арсенал Болельщики доверие, которое кампании против клуба Покупателем выступает одна богатая человека и для сторонников будут представлены в процессе принятия решений. Доверия надежды значительной кусок широкую поддержку "Арсенал" здесь и за рубежом будет подписаться, сосредоточение небольшие взносы вместе, чтобы сформировать влиятельную акций.
"Мы считаем, что это принципиально полезным для клуба иметь сторонников, которые являются активными и лояльными", "Арсенал главный исполнительный директор Иван Gazidis, сказал. "Важно то, что сторонники ценятся и воспитывать, не эксплуатировался. И это хорошо для души клуба, и для его всестороннего здоровья".
Сторонники доверия представитель, Тим Пейтон, сказал: "Это очень важно, что все основные акционеры" Арсенала выразили свою поддержку и предлагает говорить о поглощении может быть поставлен на один бок ".
Имея максимальную ежемесячную выплату в размере ? 1000, схема потребует огромных бери ни за что приближается к значительным проведения будет построен, но мощный символизм: заявление о народной демократии в шатер клуба Премьер-лиги.
Министр спорта, Хью Робертсон, сообщил вчера Guardian: "Это предложение в" Арсенал "просвещенных и перспективный характер. Ясно, что для отдельных клубов решить, но это модель, я бы хотел, чтобы увидеть другие команды исследовать".
1.Чи пощастить Арсеналу таку модель збудувати на відміну від моделі МЮ та Ліверпуля?
2.Як на таку пропозицію прореагують їхні вболівальники в принципі?
3.Чи не є це спосіб просто погасити майбутнє незадоволення фанів грою Арсеналу (може воно вже десь жевріє або й набирає сили)
Стосовно порівняння англійської ситуації з нашою:
я у свій час був неабияк здивований, коли почув що на матч англійської команди в принципі потрапити неможливо (йшлося про лондонські клуби, але думаю що МЮ чи Ліверпуль тут нічим не різняться) - просто всі квитки на всі матчі викуплено як абонементи. Отож, потрапити на Уемблі на важливий матч збірної - не проблема, а приміром на пересічний матч Челсі Арсеналу чи Тотнема - дзуськи.
Не уверен, но кажется огромный шаг был сделан после дисквалификации английских клубов с турниров УЕФА.
Больше того, модели совладения болельщиками клубов имеют место и в других странах. Де факто, подобная ситуация и в Барселоне.
Что касается Арсенала, то они на мой взгляд ведут очень хорошую работу со своими болельщиками и поговаривают, что именно отношения с болельщиками, например, послужили основным фактором, из-за которого Фабрегас остался в Лондоне.
Само общество построено по принципам взаимодействия с людьми вовлечёнными в вопросы. Демократия... Отношения (обоюдные) несколько другие.
учетная запись этого пользователя была удалена
Тем не менее, совладение, например позволит людям вдали от Киева принимать активное участие и поддерживать клуб.
Беспорными лидерами являются Шахтер, Днепр, Карпаты, Металлист, Таврия.
Штрихи к процессу развития всей сферы!
учетная запись этого пользователя была удалена
Предложение связано с ситуацией, в которой, кстати болельщики сыграли одну из ведущих ролей.
учетная запись этого пользователя была удалена
Начинать просто нужно с себя, как Вы Роман совершенно отметили ниже. Но дальше, нам нужно просто научиться доверять друг другу и создать прозрачную систему, где мельчайшие сомнения могут быть запросто развеяны. Не сразу, но через некоторое время после работы такой системы -oчень и очень многое изменится.
Відмінність наша та англійська якраз не в цьому.
Тут йдеться за вболівальницький загал (яка відвідуваність ігор Динамо та англійських клубів),
спроможність вболівальників платити вагомі внески,
довіра вболівальників до відповідного фонду команди тощо...
Одним словом, тут скорше порівняння ЗАДРИПАНОЇ моделі Україна та стійкої й продуманої моделі Великобританія
Тем не менее, они ценны.
Совершенно верно, что Динамо, как и МЮ или Ливерпуль - убыточны. Но у них есть другие ценности и потенциал эффективизации бизнеса.
Арсенал, один из немногих клубов, который является успешным именно бизнесс-проектом.
Вынужден объяснить некоторые вещи, которые являются критическими в понимании акционерства.
Доля владения в пропорции к количеству приобретённых акций подразумевает и прямопропорциональную ответственность за деятельность клуба.
Во владение вступают, когда верят, что проект имеет какую-то ценность и с желанием повысить эту ценность.
Это совсем не значит, что по владению немедленно ожидают прибыли, хотя чисто экономически, к этому стремятся.
Компании могут не показывать прибыли из-за необходимых инвестиций, но материальная ценность компании увеличивается.
В случае, когда у компании не хватает средств, владельцы вкладывают новые средства, таким образом, поддерживая свой проект.
Кроме того, каждый совладелец, имеет право ставить требование исполнительному аппарату компании по стратегическим и другим важным вопросам в деятельности компании.
Я готов на подобные условия и совладение мне интересно только с точки зрения активного участия в жизни и развитии клуба.