Добрий день,
В мене склалось особисте враження, що на сайті Шуріка відбуваються не дуже гарні речі. Я підозрюю, що сайт ціленаправлено використовується для дискредитації як Динамо Київ, так і керівництва клубу. Інакше не можу розцінити ті сотні "відгуків" з вимогами "від імені вболівальників" про звільнення тренера, цькування гравців (практично всіх і кожного), та дискредитацію власників клубу. Для цього використовується кожний більш менш прийнятний привід. Подібні технології передбачають постійне і багаторазове повторення потрібної вимоги, характеристики так, що через деякий час "оброблювані" вже сприймають нав'язану їм думку як власну
Не так давно подібна технологія була використана для дискредитації українського суддівства та пошуку корупційних зв'язків між суддями та старшим Суркісом...
Вже всі відвідувачі сайта знають, а деякі і впевнені, що наприклад, Ярмоленко - дерев'яний, з Шевченка пісок сиплеться, а Газзаєва необхідно якнайскоріше звільнити. І все це, та багато подібного, стверджується з мінімумом аргументів і безапеляційно...
Я далекий від того, щоб звинувачувати кожного критика гри Динамо та/або тренера. Я просто відрізняю, та вас закликаю відрізняти, критику від критиканства та спілкування від технології.
Щоб мінімізувати такі технології впливу та зробити сайт більш "дружнім" для блоггера дозволю собі запропонувати деякі невеличкі вдосконалення, як то:
1. відображати загальну кількість повідомлень конкретного дописувача
2. ввести систему накопичення репутації дописувача
3. розробити систему ефективної боротьби модератора з особистими образами дописувачів та нецензурною лайкою
4. зробити можливим використання HTML "тегів" та "квотів" при написанні постів та відповідей, просто щоб зробити інтерфейс більш "дружнім" та комфортним в використанні. Наприклад, мені дуже заважає неможливість відповіді на пост з цитуванням....
Можливо корисним буде поява окремого блога для збору та аналізу пропозицій щодо вдосконалення сайта....
Единственная проблема, это оскорбления в адресс тренера/игроков/таких же пользователей.
учетная запись этого пользователя была удалена
Hunter_on_moles 19.08.2010 12:16 #
Согласен с автором,что технологии дискредитации,команды в целом,на сайте присутствуют.И ведь уже есть результаты.Кто в первую очередь,среди многих посетителе,приветствуется на сайте?А это тот(конечно же условно говоря),кто обзывает игроков "деревянными",постоянн оскорбляет тренера и отправляет его,мягко говоря,домой,а президента ещё куда подальше.И всё это под гордым лозунгом - "КРИТИКА".Короче говоря(опять таки условно),зашёл на сайт,"вылил",от черезмерной любви и огромного беспокойтва,побольше помоев на любимую команду и "ты" уже тут "свой",так как ты - "великий критик",разбирающийся во всех тонкостях футбола(так,к сожалению,среди многих,но к счастью,не среди всех).А вот если же попробуешь за кого-то из команды заступиться,то сразу же найдётся масса "истинных" болельщиков,которые разъяснят,- "Он же деревянный,он не футболист и вобще,ВСЁ пропало,ВСЁ идёт в некуда,у нас нет тренера,у нас нет президента,команду развалили,ты просто ничего не понимаешь в футболе.Да и вобще если ты не критикуешь вместе с нами всех и вся в команде,то ты не фан клуба". (с)
+++++++++++++++++++10000тебе, если уж про плюсы:)))))
вот с этим мы и сталкиваетмся раз за разом после ничьих, поражений и тд...а иногда и после побед..но после побед, они обычно молчат в тряпочку...им болельщикам..силы нужно копить и помои
Особисто мене влаштовує сайт, його формат, його правила, його дописувачі.
Щира подяка Олександру Попову.
Єдине чого мені не вистачає - пошуку своїх коментів, відгуків на них. Новин, блогів багато, відгукнувся і там, і там, і там. Цікаво потім побачити реакцію, подискутувати - а вже забув де був.
А якщо комусь щось впоперек - зробіть своє так, як Ви хочете. Або конкретну пропозицію в "Зворотньому зв'язку".
учетная запись этого пользователя была удалена
Для обгрунтування якоїсь (будь якої) дії в засобах масової інформації з'являється стаття "95% вболівальників КД вимагають відставки тренера. Джерело - Сайт ДК від Шуріка"....
або,
"надцятого числа на сайті "ДК від Шуріка" зареєструвались 100 користувачів, більшість з яких було визначено як бот-и і намагались сформувати громадську думку стосовно відставки тренера команди"... Різниця в розумінні однієї і тієї ж події є?
Може таке бути? Звичайно що може, до того ж замовниками може вистцпати будь-хто, від суперників в ЛЧ до самого тренера, який скучив за сім'єю, але хоче отримати компенсацію за розірвання контракту. Варіантів маса, можливості для маніпуляцій поки що теж є, то навіщо спрощувати їм життя? Тільки, щоб не робити нічого штучно? )))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Ярмоленко провів не найкращий матч? МОЛОДЕЦЬ!!! так тримати!!!
Динамо програло Ворсклі? Давайте запропонуємо Газзаеву новий контракт ще на 5 років!!! І поздоровимо всю команду з чудовим матчем против Ворскли чи Оболоні. Динамо зараз же на 1му місці в ЧУ і в минулому році також виграло ЧУ!!!
Ви хочете чути саме такі комментарії?
Динамо не можно і нема за що критикувати?!?!
учетная запись этого пользователя была удалена
В якості позитивного приклада роботи "репутації" можу привести форум "Обоза". + чи - там конкретні (є можливість подивитись, хто відреагував. Можна також написати, що саме сподобалось чи ні). Крім того, в залежності від "стажу перебування" на сайті ти маєш право виставляти кілька балів (здається від 1 до 5). Сама репутація не впливає ні на що і несе тільки інформативне навантаження. Часто цікаво буває просто почитати реакцію на власні дописування)))
проблема не в технике или нехватке ресурсов, а в отсутствии видения (или его сокрытия).
те же +/- были убиты квакерами
модернизация сдерживается в первую очередь тем, что не придумана система, которая позволяет делать преференции своим, не убивая демократичность сайта
и я делал 200% предложения, которые убивают оскорбления, ругань итд - но это никому не нужно
-----------------------------------------------------------------------------
Золотые слова . Но система общепринятых норм и правил сайта показали, что именно блогер не нужен сайту , он неудобеи и "плохо управляем"...
учетная запись этого пользователя была удалена
Вы практически ответили автору блога, то что я хотел ему написать.
Поэтому не буду повторяться.
Ну поставте мені плюсик, ну поставте. :-)))
"Хоть ты дай определние, молю! Пока что разницу я вижу в том, что под "критикой" подразумевают свое собственное мнение и аналогичное собственному, под "критиканством" - мнение, с которым не согласен."
Це не так,
"Кри?тика (от фр. critique из др.-греч. ??????? ????? «искусство разбирать, суждение») —
выявление противоречий;
разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку;
отрицательное суждение о чём-либо, указание недостатков;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо."
а
Критиканство - мелочная и необъективная, не вызванная необходимостью критика, склонность придираться под предлогом критики"
"Общение будет тогда и только тогда, когда есть конфликт, порождающий желание оппонировать...." - ви дуже вже звужуєте можливості та потребу в спілкуванні. Розумним та самодостатнім людям для спілкування зовсім не необхідна наявність конфлікта...
учетная запись этого пользователя была удалена
Ключовими словами для критики є "аналіз", для критиканства - "склонность придираться"...
"Вот как прийти к знаменателю и отделить котлет от мух? Я не знаю. Боюсь, те, которым дадут это право, тоже не будут знать."
Це особиста справа кожної людини, мати власну точку зору щодо іншої людини, або щодо себе, коханого. І тільки власні розумові здібності можуть дати відповідь, що ж я написав, я критикую, чи дурь власну демонструю?
Щодо права, мова може йти лише про можливість зрозуміти з ким ти розмовляєш.... Знаєте наприклад про програмних роботів, що з відомою періодичністю реєструються на сайті, "пишуть" цінну думку, потім знов, і т.д....
Сама по собі система репутації нікого і ніщо вбити не може, так само як і кулемет))). Справа в тому, хто і як цим засобом користується.... За моєю версією, адміністрація сайта взагалі не повинна приймати якихось санкцій на базі тієї чи іншої репутації. Та й позитивна репутація не повинна приносити будь яких "матеріальних" дивідендів....Це потрібно в першу чергу користувачам для складання попередньої думки щодо того чи іншого блоггера. Наприклад, одне діло, коли людина з "історією перебування на сайті" намагається ДОВЕСТИ, що Газзаєв не той тренер, який потрібний команді, приводячи власні аргументи та докази, зовсім інша справа, коли сотня "одноденних ніків" влаштовує гвалт "Газ лох і тому його нах"....
учетная запись этого пользователя была удалена
А в житті будь які випадки бувають і когнитивно диссонансні також )))
учетная запись этого пользователя была удалена
читаю и представляю список ников, которые спят и видят себя в "репутированных юзерах"...
меры какие-то предпринимают, призывают к объединениям, бойкотам, терпению и пониманию итд
кстати - технология чувствуется за километр, проплаченная или интуитивная - нет разницы
и эта технология неофициально (а с вводом новых правил похоже что официально) поддерживается администрацией ресурса... в этом настоящая причина, почему не вводится модерация, не фильтруют оскорбления - ведь тогда придется или давить "своих" или откровенно терять в репутации.. оба варианта администрацию не устраивают
Ну, видалення коментарів може і не потрібно тільки за те, що більшості щось не сподобалось (звісно якщо дотримувались загальноприйнятні норми написання та поведінки), але така система наочно дає зрозуміти, кого ти читаєш або з ким саме ти спілкуєшся...
На подобных сайтах не могут не использовать различных "технологий" воздействия на людей.
И нам этим технологиям нужно научиться противодействовать! Иначе нам легко будут втюхивать не только то, что Ярмоленко деревянный, но и то, что хлеб и сахар слишком дешевы!
Что касается расширения функций сайта - этот вопрос поднимался несколько раз, но, видимо, есть как технические сложности, так и сложности, связанные с человеческим ресурсом...
Поддерживая Вас в поднятой Вами проблеме, хотелось бы обратить внимание админов на тот момент, что если администрация сайта и сообщество, пребывающее здесь с "постоянной периодичностью", не сможет самозащищаться от всяких там "нейро-лингвистических программистов", то такой интернет ресурс со временем станет опасным для членов этого самого сообщества и перед самим интернет-ресурсом может встать вопрос о целесообразности существования.
Хотів би додати, що начитавшись деяких (все більше і більше численних) "коментарів" вже потрібно робити над собою зусилля, щоб відвідати сайт ще раз....(((
учетная запись этого пользователя была удалена
Но хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что блог Фунта и этот - может в чём-то и перекликаются, но всё-таки подняли существенно разные аспекты!
учетная запись этого пользователя была удалена
"Пункты 1и 2
Это уже было - отменено так как очень серьёзно грузило сайт." - прогрес йде вперед і може те, що рініше перевантажувало, зараз буде не таким вже й обтяжливим. Користь від таких нововведень для мене, в будь якому разі, очевидна.
"Пункт 3
А ведь постов с матами не так много как постов с критикой и зачастую заслуженной критикой." - так, але одне не залежить від іншого. Крім того, критика "з матами" навряд чи може бути конструктивною )))
"Пункт 4
Использование HTML тегов это потенциальная опасность XSS атак..." - вовків боятись, до лісу не ходити. На кожні дії повинні бути протидії...
"...по неумению иногда используют не совсем опытные пользователи инета..." - ну якось же потрібно набувати досвід. То чому не тут? )))
учетная запись этого пользователя была удалена
Пункт 3. Конечно маты надо фильтровать, хотя на этом сайте их не так уж и много и при успешной реализации 1-2 пункта, модератор время от времени сможет банить злосных нарушителей.
Пункт 4 - решение такое же как и с пунктах 1-2. Все решает через грамотно написанные скрипты.
Объявить, что ЛЮБАЯ критика команды "Динамо" Киев, ее игроков, тренеров, президента на сайте запрещена.
Кроме того объявить, что:
- Ярмоленко не деревянный, а резиновый и является главным претендентом на "Золотой мяч" в течении ближайших пяти лет.
- Газзаев является великим тренером, и если он не получит первого места в одном из опросов, который проводился в блоге нав этом сайте, то исключительно из-за происков недоброжелателей, врагов, кротов, хорьков и т.п.
Список надо продолжать?
Мозги вообще есть? Или работаете/работали в организации по поддержанию свободы слова в Украине?
Якщо не зрозуміли, спробую пояснити. Я не виступав і не виступаю проти критики. Цього Ви в моїх словах не знайдете. Більше того, я не намагався шукати "ворогів" та розвішувати ярлики. То Ваші особисті галюцінації.
Крім того, замість знайти аргументи, чому запропоноване мною не варте уваги, Ви зводите обговорення до рівня балагана, ще й дозволяєте собі переходити на особистості... Навіщо? Щоб виглядати більш переконливим?))))
Вы обиделись на "Мозги вообще есть?" ? Ну извините.
Автор предложил, в первой части своего блога, позатыкать всем, кому что-то не нравится в Динамо, рты. Именно так.
Откуда у автора такая тяга к тоталитаризму? Вот и задал свой второй вопрос автору.
Автор предложил, в первой части своего блога, позатыкать всем, кому что-то не нравится в Динамо, рты. Именно так.
Откуда у автора такая тяга к тоталитаризму? Вот и задал свой второй вопрос автору.
Нічого подібного! Якщо наведете мої слова щодо наміру "затикати рти критикам" буду вдячним....
Я розділяю бажання вільного спілкування на сайті і свідоме та систематичне використання ТЕХНОЛОГІЙ впливу та формування потрібної думки. Я говорив лише про технології, які використовуються і будуть використовуватись (і не тільки тут) та про прості заходи щодо ускладнення їх застосовування
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена