Иногда это случалось. Дядя Вася выходил во двор (обычный киевский двор) погонять мяч с нами, пацанятами. В те редчайшие случаи, объяснимые его причудой или футбольной тоской, мы были на седьмом небе от счастья. Еще бы! Дядя Вася - бывший игрок киевского Динамо. Играл больше в дубле, но было дело - и в основе. В бережно хранимых футбольных статистических изданиях (которые, разумется, не шли в жертву школьных планов по сдаче маккулатуры) можно было запросто найти его фамилию. И даже фотографии - ярчайшие звезды, легенды клуба; и он - вместе с ними.
Впрочем, его футбольная карьера не сложилась. В продымленных советских кухнях нашего дома говорили, что: "Сдавал матчи за деньги, сука...", и что: "Лобановский его за это вышвырнул". Я, делавший в то время первые шаги в футболе, не мог в это поверить. И никак не мог понять. Как такое можеть быть??? Мой лучший друг и партнер по команде тоже не мог понять. Величие дяди Васи после такой информации меркло. Мы его осуждали.
Мои первые шаги в футболе оказались последними, а мой друг продолжил. Поиграл и за Динамо, и за несколько других украинских клубов высшей лиги. Заканчивал в первой. Как-то перед очередной домашней игрой его очередной команды мы сидели в кафе возле моего дома, болтали - о "договорняках" и тотализаторе. "Если денег не заплатят, очков не получат" - так вкратце охарактеризовал мой друг завтрашние перспективы команды-соперника. Прозвучало это обыденно и естественно. И, естественно, я его понимал. И совсем не осуждал. Зарплата в первой лиге - маленькая; семья, дети , да и все остальное - надо зарабатывать - это правильно.
Когда он уезжал на своей "Акуре", вспомнился дядя Вася - советский, нищий (как и все) футболист. У которого не было даже несчастных "Жигулей". И которого я гневно и пламенно когда-то осуждал...
Сегодняшние игроки "Карпат" только за один матч с "Металлистом" заработали по десять ( а то и двадцать) "Жигулей". А я теперь(!) и не знаю - осуждать или нет? Имею ли я на это право? Ведь я же не осуждаю своего друга. А львовяне - такие же люди.
Безусловно, я - за честный футбол. И полностью поддерживаю позицию ФФУ по "Металлисту" и "Карпатам". И даже думаю, что надо бы жестче.
Но!
Как избежать двойных стандартов в этих оценках? (Мне, лично мне). Как прийти к единой истине в этом вопросе?
И как быть с дядей Васей?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Всеми 4-мя своими пунктами Вы с точностью настоящего дантиста ответили на этот вопрос. Двух мнений быть не может - только осуждать.
Думаю, что игроки Карпат и без договорняков могут себе позволить далеко не "Жигули".
Кстати, за матч каждый игрок Карпат "заработал" по 10 тыс.$, а это есть сейчас, не 10 Жигулей, а приблизительно один новый как например никому не нужная Приора.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Я лично знаю несколько человек в Германии, управляющих... ну очень крупными предприятиями, так вот устроиться на хорошую должность без рекомендации у них практически невозможно... я говорю о таких должностях, как начальник отдела и т. п. - идут родственники, друзья, друзья родственников и т. д. А все резюме, приходящие по почте, складываются в аккуратную стопку до дня "н", в который всем отправляется стандартный ответ: "простите, мол, нашли более квалифицированного специалиста". На самом деле этот квалифицированный специалист - племянник друга, только закончивший университет. И то, что ему достанется должность известно еще до подачи объявления о вакансии. Не спорю, иногда случается, люди устраиваются на очень хорошие должности и собственными заслугами... но согласитесь, у нас это тоже возможно - тоже знаю примеры.
А вообще, мы ушли в глубокий оффтоп - это неприятно. Вообще я лишь хотел сказать, что неприятно, когда нашим людям пытаются "вдолбить", что они живут в полном, простите, дерьме, а за границей жизнь "шоколадная". На самом же деле за границей нужно приложить местами даже больше усилий (та же учеба в ВУЗах), чтобы добиться успеха.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Касательно того, что любой человек со временем начинает придавать меньшее значение морали, я говорил не в аспекте коррупции, а в общем. Если отменить законы и уголовную ответственность, то анархия начнется совсем скоро. Тех людей, которые воспитанны на принципах морали со временем "истребят" и лет через 50 все напрочь забудут, что такое мораль. Современное общество не способно контролировать само себя. К сожалению.
Что касается вашей племянницы - приятно, конечно... но тут все зависит от ВУЗа. И я, кстати, говорил в первую очередь не об обучении, а о поступлении. Есть ВУЗы, в которых поступить на бюджет без блата или взятки нормальный человек возможности не имеет. Разве что, человек настоящий гений. И то, стопроцентной гарантии нет. Учиться без взяток, конечно, можно. Хотя, попадаются преподаватели, которые открыто заявляют о том, что без взятки ни один человек зачет/экзамен не сдаст (я все о тех же ВУЗах). По крайней мере, так было во второй половине девяностых. Может сейчас что-то поменялось, но я сомневаюсь.
Но и на ВУЗе жизнь не заканчивается. Если ваша племянница начнет работать и ей придется... ну например подписать ордер в госструктуре, то без взятки она это сможет сделать только в большой ущерб себе.
П.П.С. Я нахомутал с сообщениями )))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
А вообще, хоть мне и крайне интересно с вами общаться, давайте прекратим оффтоп. Мы всетаки на сайте любимого клуба и наши сообщения к его жизни относятся лишь косвенно.
учетная запись этого пользователя была удалена
Попробуйте сказать: "я против коррупции, я начну с себя, подам пример другим - я откузываюсь от взяток". Чем это закончится? Тем, что вы будете работать на малопристижной работе, жить в маленькой квартире, ждать часами приема у врача, а дети ваши будут учиться в неакредитированном вузе (если вообще будут учиться). Поэтому простому обывателю у нас в стране отказаться от взяток можно только в ущерб себе. При этом, не просто в ущерб, а в ущерб, скажем так, минимальным социальным нормам. Так что, не надо винить простых людей.
А вот, скажем, договорной матч - это, как мне кажется, уже другое. Понятно, что люди тоже заботятся о своем благосостоянии, но они имеют возможность позаботиться о нем и честным путем (в отличие от, например, посупления ребенка в вуз). Но тут проблема, опять же таки, не в морали. И уж точно, не в украинской аморальности. Договорные матчи есть во всех, даже самых развитых, странах мира. Но тут то и важен контроль, которого практически нет.
Но будьте уверенны, привези в нашу страну жить немца, француза, американца... да кого угодно. 80%, что через год он будет жить по том же нормам и принципам, что и мы.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
в конце концов и Рац был Вася и Евсеев, и др... а Федей был только Черенков;)
учетная запись этого пользователя была удалена
Бессмертная фраза из фильма Брат-2
- Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал! Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильней.
«Московский арбитр Юрий Савченко в интервью еженедельнику «Футбол» рассказывал: «Был у меня и такой случай. Сужу я в 1986 году игру «Шахтера» с киевским «Динамо». Идет нормальная игра. К 80-й минуте киевляне ведут 3:1. И вдруг в последние 10 минут стало происходить что-то непонятное. Киевская защита просто остановилась, «Шахтер» делал в их штрафной что хотел. Вот счет уже 2:3.
Чувствую, будет еще гол. Но мяч никак не идет в ворота, хоть возможностей предостаточно. И вот минуты за полторы до конца кто-то из киевлян дрогнул и подрубил соперника в своей штрафной.
Пенальти - гол - ничья. Иду в судейскую комнату, обуреваемый сомнениями. Развеял их… Лобановский, от которого мне часто доставалось. Радостный, улыбающийся, жмет мне руку со словами: «Вот так и надо судить». А ведь я только что на исходе матча лишил его команду победы, назначив пенальти. У меня создалось впечатление, что именно за пенальти он меня поблагодарил»
«Скандалы и трагедии украинского футбола. Книга первая. Советский период»
P.S. Сам я книгу не видел, цитату привел человек, читавший её.
Если нет, то мало ли кого и за что Лобановский выгнал из команды... Так Витю Леоненко и Сергея Зайца ВВЛ
"турнул" за 1 бутылку пива на базе...
Если Вы меня спрашиваете - то ответ однозначно "Осуждать" и друга на Акуре тоже.
Просто маленьким Вы были непосредственны и чисты (аки младенец) - повзрослев и поняв этот мир у вас не осталось только черно-белого мира а появилось множество оттенков (от темно-белого до светло ченого с серым посредине). Отсюда и изменившееся мировозрение. Жаль, что знаменитая и уважаемая Тёркиш где-то пропала - она бы внятно Вам разьяснила, в таких вопросах она мастак.
учетная запись этого пользователя была удалена
Откуда этот пессимизм ==это явление, которое было, есть и будет==. Зачем же тогда ходить на футбол, если Вы заранее уверены, что Вас обманывают?
А относиться всегда надо одинаково и к дяде Васе и к другу на Акуре (бедненький, он же с маленькой зарплатой в 1-й лиге не доедал, все копил на Акуру) - тут и вопросов быть не может, дял меня это вообще не вызывает сомнения. И пока мы и все люди имеющие отношение к футболу будем по разному относиться к другу и к дяде Васе эти договорняки действительно будут.
Так в чем же все таки смысл поста? Хотелось бы услышать внятный ответ.
учетная запись этого пользователя была удалена