Различное восприятие одних и тех же эпизодов в игре, бывает не только у журналистов, болельщиков, функционеров, но и у судей, экспертов, а также и у инспекторов матчей. Недавно прочитал интересное интервью инспектора всем известного матча Шахтёр - Динамо, Валерия Лысенко, где он также даёт оценку известному эпизоду с рукой, у Кучера и.., только ещё раз утвердился в этой мысли.Сколько здесь на сайте было "сломано копий" в различных дискуссиях, сколько было мнений, оценок, эмоций. А когда Тальявенто, в одном из интервью сказал, что Коллина бы его засмеял если бы в том эпизоде он назначил пенальти. Многие восприняли это как "отмазку", если не сказать хуже. Тот, кто часто смотрит и анализирует зарубежные чемпионаты знают, что там в таких случаях пенальти дают редко. Только когда судья уверен, что игрок атаки не специально направил мяч в руку защитнику. В Испании, Италии и в др.странах эти уловки раскусили давно. У нас по-другому. Если бы матч судил наш арбитр, то пенальти дал бы однозначно и наверное тоже был бы прав.
Из интервью инспектора матча В.Лысенко: "Тальявенто рассказывал, что Коллина сыграл в его судьбе немаловажную роль и Паоло является одним из его учеников. И матч «Шахтер» — «Динамо» он отсудил на хорошем уровне, хотя был один нюанс. Дело в том, что в Украине на тот момент игра рукой трактовалась, как нарушение правил, вне зависимости от того, попал мяч в руку, или игра была умышленной. В Европе же несколько иная трактовка. Один из таких эпизодов, произошедший в штрафной «Шахтера», Паоло рассудил «по-европейски». Но мы-то находимся в Украине, поэтому и оценку я ему поставил «по-украински». Однако, общую характеристику, в целом по матчу, по ведению игры, я ему дал самую высокую".
Интересно, сейчас все ли трактовки различных эпизодов "по-украински" и "по-европейски" приведены к общему знаменателю, а то нашим командам играть в еврокубках... И судить там будут "по-европейски"... Как бы чего не произошло.... :))
p.s. Если кому интересно, полностью интервью здесь - http://odessa-sport.info/index.php?option=com_content&view=article&id=6222:-l-r&catid=1&Itemid=2
Тема для обсуждения интересна. Достаточно вспомнить некоторых наших футболистов, которые пол матча адаптируются к судейству в еврокубках. И команда от этого страдает и выглядит это смешно. Но пример для дискуссии выбран не удачно. Учитывая твои симпатии, выглядит как попытка оправдать ошибку судьи в пользу Шахтера. Выбрал бы ты пример без участия Динамо и Шахтера, количество негативных комментариев, я уверен, резко сократилось бы. Несмотря на это, было немало конструктивных и здравомыслящих комментариев по теме.
А количество добрых слов на динамовском сайте в адрес болельщика Шахтера можно вносить в книгу рекордов Гиннеса:
Nimmy
Вы один из немногих болельщиков противоположного лагеря, с которым можно вести беседы.
SafronDK
Ну ты же вроде адекватнейший крот
kot61
Приятно осознавать, что среди болельщиков Шахтера тоже есть умные адекватные люди.
ExplorerYG_fkDK
По моим наблюдениям он достаточно трезво рассуждает и пытается иногда даже сглаживать углы, где можно.
Dejmon
papakey - адекватнее наших многих, которые с многолетним стажем.
старается в меру сил быть объективным
Он всегда корректен. В отличии от наших доморощенных со стажем боления считай от юрского периода.
azpushkin? Он умный и адекватный человек и не будет безосновательно прессовать собеседника, даже если он болельщик Шахтера. Чтобы Александр измелил своё отношение к тебе нужно всего лишь прислушаться к его обоснованным претензиям. Кстати, я всегда стараюсь прислушаться к тебе, когда ты по делу призываешь меня к толерантности. Ты же сам говорил: «Давайте вместе становиться лучше».
учетная запись этого пользователя была удалена
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так ведь зрение и его угол у нас тобой очень схожи)
учетная запись этого пользователя была удалена
Умный, адекватный, толерантный в общении, хорошо разбирается в футболе. Достаточно ли этих положительных характеристик для того чтобы болельщики разных команд могли дружественно общаться друг с другом? Я полагаю, нет. Юра недавно мне сказал: «Сергей, возможно, я говорю что-то не так, но не потому, что у меня есть какая-то цель и делаю я это не со зла» Вот что важно для меня. Если болельщик Шахтера говорит на этом сайте негативные слова про Динамо, я должен быть уверен в том, что он делает это не со зла и не ставит перед собой определенные цели. И тогда я буду относиться к нему также дружественно как к адекватному болельщику Динамо.
Что касается Александра, вы не правы, ихмо. У него честная и последовательная позиция в отношениях с Юрой. Его комментарии в этом блоге это уже последствия. Все началось гораздо раньше. Хочу подчеркнуть, у Александра были веские основания для определения своей позиции. И его действия сейчас совершенно естественны.
P.S. Юра, игнор - это неправильно. Для всех нас будет лучше, если умные и уважаемые люди будут находить общий язык между собой.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
2. Юра, судя по твоему ответу, ты не понял мой комментарий. Прочти его ещё раз, только не серьёзно, а с чувством юмора.
учетная запись этого пользователя была удалена
Юра, я правильно понял твой пост?
5 баллов !!! я пацталом!!!! :))))))))))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
И, главное, не забывайте, что вы в гостях ! Всё-таки... )) ОК ?
Ежели шо - будем мониторить. Не сомневайтесь. )
И как бы там не было,это всё таки ДИНАМОВСКИЙ сайт,взгляните хотя бы на название.Да с расширенным кругозором,но всё же ДИНАМОВСКИЙ,а не просто с уклоном.Или же вы скажете,хотя бы к примеру,что террикон - не кротский сайт?
А на счёт "забежавших на на огонёк",то тут я с согласен,их более чем предостаточно.Но лично для меня,вы тут тоже,один из "забежавших".
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Ага,ему бедняге приходится на ДИНАМОВСКОМ сайте свои мысли изливать,так как у кротов нет своих сайтов )) Да?! )
учетная запись этого пользователя была удалена
И я читал его строки на счёт Шевы.Но как бы он не относился к Шеве,он не удержался от ехидства и добавил,что Шева это 80% процентов успехов нынешнего Динамо.
И ещё раз вернемся к его адекватности.
Видите ли,этот человек не считает этот сайт ДИНАМОВСКИМ,а так... просто футбольным.И это адекватность,это адекватный человек?
Я не отрицаю,в чём-то,где-то, возможно,он и адекватен,но не в вопросах связанных с Динамо. Он просто тут развлекается.
Отслеживайте внимательно papakey-евские посты ! ) А на его права никто, право, не посягает... ))
учетная запись этого пользователя была удалена
З.Ы. А принцип там довольно не сложный : слегка покивал головенкой, соглашаясь и н т е л и х е н т н о, но яду своего, тихой сапой, сыпануть не забудется. Боюсь, что не ошибаюсь. Нажаль... (
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
на ЧМ!) , просто "там"это все на второй день забывают , а у нас -смакуют год, подводят под это политическую окраску и домыслы:Кто и сколько проплатил,
Аргумент того, що при огляді матчів європейських чемпіонатів видно різну трактовку порушення правил гри рукою - суб'єктивний. Бо і в Італії, і в Іспанії, і в Англії гра рукою не прижатою до тіла коли відстань від гравця, який зіграв рукою, до гравця, який наніс удар по м'ячу, також трактується по різному. Причина одна - неможливо за короткий відрізок часу вияснити та проаналізувати ситуацію. Тому такі випадки і характеризують експерти 50 на 50. І не потрібно тут говорити за виключність української манери суддівства від європейської. Мову треба вести лише про кваліфікацію суддів, які можуть чи не можуть об'єктивно та своєчасно проаналізувати гру рукою.
По первой части блога автор абсолютно прав - эту мысль очень красиво (как обычно) высказал Dimasiks 02.09.2010 10:39 - трактовка игры рукой у нас была разной. Не самый удачный пример выбрал papakey, это правда, но правда и то что этот эпизод знают все болелы ДК, так что и здесь все достаточно нормально с его стороны.
На счет остального - судейство в этом году сильно отличается от того, что мы видели в прошлом. Похоже наши судьи внимательно смотрели ЧМ-2010, да и уроки с Коллиной думаю не прошли даром. Так что средний уровень нашего судейства медленно но уверенно приближается к нормальному европейскому уровню.
Ну а в остальном лично я не вижу больших различий на сегодняшний день между нашими и европейскими трактовками Правил футбола - я бы даже сказал, что оно стало напоминать мне судейство в АПЛ и Бундеслиге - нет уровень квалификации пока не тот, но тем не менее. Пожалуй можно было бы построже карать разговоры с судьями, но это совсем другая тема.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Вы же-ты же знаете, как я относился к вам -тебе, пока вы-ты сам маску с себя стаскивать не начал...
Короче, посмотрим-отследим твою-вашу искренность-толерантность. Не обессудь... )))
учетная запись этого пользователя была удалена
Погорячился ты с выбором примера, на мой взгляд. Ну не можем мы безпристрастно оценивать эти матчи - это же аксиома.
А по существу вопроса -- то лично я считаю наличие какой-то отличной от нашей европейской трактовки надуманной проблемой. Поясню на примере все того же любимого Коллины. Евро - 2000: стандарт, борьба в штрафной, пенальти. Игру судил Коллина и дал точку за то, что один из оборонцев двумя пальцами(!!!) держал майку соперника - знаменитый эпизод! И хотя по духу правил пеналь давать было не за что -- ведь задержки соперника не было, по букве он ( Коллина ) был прав и предъявить ему претензии никто не смог. И это на фоне постоянных призывов УЕФА и ФИФА соблюдать так называемый дух правил. По моему из-за этих разночтений ( буква или дух ), так же присущих для Европы, как и для бывшего Союза, в современном футболе одни проблемы -- так например не могут покончить с массовыми нарушениями в штрафной при стандартах, когда руками держат все всех и пенальти можно давать всегда с закрытыми глазами, так же как и фол в нападении.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена