Грех не сравнить чемпионат Украины и Португалии. Уровень примерно одинаковый – лидеры второго европейского эшелона. В каждой из стран по 2-3 доминирующих клуба + серая масса, в которой можно рассмотреть «подающих надежды». Брага и Днепр, Маритиму и Карпаты иногда занимают высокие места в нац.первенстве. Выдают приличный сезон в Европе, добившись 3-4 неожиданных побед и остановивших где-то в районе 1\16. Не Лиги Чемпионов, но и так – хорошо. Команды получают бодрящую прессу в целом и восторженную – национальную. До футбольной весны не доживают, но в истомившиеся сердца болельщиков весенним ветром вселяется оптимизм. Который разбивается о гранитные скалы бытия, как правило, уже в следующем сезоне. И потом опять начинается эпопея с перспективами и надеждой.
У грандов Украины и Португалии ситуация более жизнерадостная. Они знают, что такое настоящий успех. В клубных музеях имеются почетные трофеи. Но мало. История помнит грандиозные футбольные битвы и величайших футболистов. Имена и победы прошлого – немногочисленны. Но преобразовавшись в юнговские архетипы, благотворно влияют на психику. К примеру: большую часть времени (реального времени) Динамо и Порту – обычные европейские середняки. Играют в лучших турнирах, но звезд с неба не хватают. Но благодаря архетипам прошлого у болельщиков – небо в звездах. Триумфа хочется. Как правило, безосновательно. И составчик – так себе, и главный тренер – далеко не Бох. А подсознательно – хотца.
Хочется, но не можется. Потому что надо жить не прошлым, а настоящим (с четким прицелом в будущее). Былые победы притупляют остроту аппетита – ничего, подождем; можно подождать. А триумф приходит, когда ждать невозможно. Когда нет никаких сил – ждать. Когда аппетит на победы – звериный. Для команд, не привыкших к постоянному футбольному величию, есть только один фундамент успеха – дикий голод.
Английская команда будущего – это Челси. Собственник клуба отправляет тренера в отставку после финала(!) Лиги Чемпионов. Едва не выигранного финала. А что из себя представлял Челси до прихода Абрамовича? Где была команда?
Украинская команда будущего – это Шахтер. Потому что у Ахметова – звериный аппетит. Над ним посмеивались, когда он сказал, что Шахтер станет чемпионом Украины (было дело, была ирония и скепсис). Общественность иронично улыбалась, когда он заговорил о победе в еврокубке. О Кубке ЛЧ еще не говорил. Но видимо скажет. И опять будет ирония…
Но вернемся к Юнгу.
Сильные архетипы (Реал, Барселона, Интер) влияют на сознание. Психологически болельщики и владельцы клуба не приемлют ничего, кроме вершины. Триумф нужен всегда и в реальном времени – остро и невыносимо.
Слабые архетипы (Динамо, Порту) влияют на подсознание – хочется триумфа, но можно и подождать. Прошлое приятно щекочет нервы, но слабо влияет на настоящее.
Как следствие, успех к таким командам приходит лишь вместе с уникальной фигурой главного тренера. Тренера, который не оглядывается на прошлое и смотрит только в будущее (Лобановский, Моуриньо). Если Президент (собственник) клуба – зверь (в плане амбиций), то он будет такого тренера искать. Изо всех сил. Если Президент – иной психологической конструкции, то приход великого тренера превращается в чистую случайность, в прихоть футбольной фортуны.
В нашем случае: с Семиным фортуна почти улыбнулась, с Газаевым – нет. А джек-пот откладывается, господа. Лет на десять.
Потому что наш архетип (эгрегор) работает раз в 11 лет (успех Семина образца 2008 года был не случаен – коллективное бессознательное рулит). Чтобы изменить тенденцию в лучшую строну, надо иметь звериный аппетит. Но чего нет, того нет. Увы.
Ведь наша психологическая модель - подождать. Мы привыкли - ждать. Игорь Суркис - такой же как и все мы.
А Григорий Суркис (как и Ахметов) - из породы ненасытных волков - именно такие выгрызают настоящий успех. Им плевать на массовую, бессознательную психологию. Без побед они не могут жить.
А мы можем. Мы можем жить без побед. А значит, не заслужили неба в звездах.
З.Ы. Спасибо websuslik за ссылку на интервью Лобановского. Посмотрел - навеяло.
З.З.Ы. Пока писал пост (часа полтора), переосмыслил свое отношение к происходящему. И такое бывает :)
Ключевая проблема Динамо - не в игроках, не в Газзаеве, не в Суркисе. А в нас самих. Коллективное бессознательное - это мы ( в значительной степени). Наше влияние больше, чем кажется...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
-Почти по теме..:о)
учетная запись этого пользователя была удалена
Но футбол коллективная игра ?
Второй ник иметь не запретишь, а вот врать нехорошо, И со времен Кучмы помнить - это круто...
К сожалению у нас уже склероз .... :)))))))
учетная запись этого пользователя была удалена
Арифметику учить , не коллективное бессознательное разыскивать :))))
учетная запись этого пользователя была удалена
А про безликость проигрыша рассказали бы Вы Лобановскому ... Правда история знает и "великих " тренеров , у которых есть виноватые всегда ... И непонятно как критиковать отдельных игроков, но при этом не трогать команду, или как критиковать команду не переходя на личности, так как футбол- коллективная игра ?
Спорно и очень спорно, но при подмене понятий изначально спорить не хочется...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
После этого "президенты" поняли , что жизнь в Украине должна быть собачьей - чтоб днем кормили и поили, а на ночь отвязывали...
Ну и футбол . На донбасс-арене . )
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Ведь в футболе начальников нет и подчинённых .
За лузера - посыпаю голову пеплом , без вопросов .
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Как мыслите агрессивно, так люди к Вам и относятся, а написали красиво и много...
Сознательный болельщик о коллективном бессознательном, а значит и безнаказанном... Вы уже запутались...
банальності з елементами самолюбування
двійко мислевірусів а ля янухмєтов
і знову бздури
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Понятно, слово модное, а смысла ноль...
Половина команды не владеет русским языком...
Извините , но разговор с Вами бесполезен и не конструктивен... Это мое индивидуальное сознательное просто очень громко предупреждает :)
учетная запись этого пользователя была удалена
Без моего согласия на то, заметте, поэтому и ответить пришлось...
учетная запись этого пользователя была удалена
Сайт о другом... О "революционном "прошлом - это внукам .
учетная запись этого пользователя была удалена
Вы так часто употребляете сегодня фразу "это глупо и примитивно. ", что выводы хочется сделать...
Но футбол и есть самая простая и примитивная игра, как ни парадоксально звучит... Элементарный сложняк...Выигрывать сложно и тренировать...
учетная запись этого пользователя была удалена
Футбол самая простая и примитивная игра, консилиум тренеров созовите, все это подтвердят.
О тактике и стратегии пусть тренеры рассуждают, это им зарплату надо отрабатывать... Все , говорить больше не о чем. Пойду индивидуальное сознание сохраню, а то коллективное бессознательное матом поругаться тянуть начинает:)
учетная запись этого пользователя была удалена
gnomV 19.09.2010 10:16 #
Но футбол и есть самая простая и примитивная игра, как ни парадоксально звучит... Элементарный сложняк...Выигрывать сложно и тренировать...
учетная запись этого пользователя была удалена
Певно замало Сергій Бондяра про це пише - потрібно більше :)
і оскільки Ви навіть на півкроку вперед не бачите, розжовую:
Штірліц (крот, хє-хє) також був членом...
наведу ще один приклад для активного члена партії:
Майбоженко й Москаль - у Києві,
Денькович - у Львові
учетная запись этого пользователя была удалена
та й без кебети - системний ґандж
Netko_ 19.09.2010 10:34 #
з Вас янухметівське лізе з усіх шпар
Навешивание ярлыков на оппонентов в споре похоже ваше любимое занятие, Нетко.
гипертрАфированные идеи национализма - це Вас у компартії навчили до уживання таких ярликів?
незнайомі слова незнайомі поняття - і все у зомбо-бульйоні - як Вам тяжко :)
Но карма улучшается сразу после того, как фейс начистят и зубы удалят...
Все крутые за экраном...
учетная запись этого пользователя была удалена
А национализм ненавижу также, как и коммунизм.
учетная запись этого пользователя была удалена
http://www.psychologos.ru/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
А то бессознательное Шевы и мое, как болельщика, очень уж отличаются, но по Вашей теории Это я виноват в том , что он не попадает в Ворота , а Хачик в защите теряет игрока... Вот уж дописался...
Мое бессознательное стремилось и стремиться к победе...
учетная запись этого пользователя была удалена
Еще раз повторю, бессмысленный разговор о ни о чем :)
учетная запись этого пользователя была удалена
Мы с автором внизу прекрасно поговорили и свели разговор к тому , что автор и подразумевал...
Написано здорово.
Среди прочего просматривается намёк на необходимость смены тренера.
Но - хорошо это делать в Челси, где собраны лучшие игроки со всего мира. Другое дело - наши пенаты.
Для сравнения, посмотрим на чемп Беларуси. Динамо Минск, до сих пор являющийся лидером по количеству титулов, в последние годы безоговорочно уступил БАТЭ. Что характерно: у борисовчан в обозримое время было всего 3 тренера. У минчан - за тот же период (1997 - н.в.) - аж 23 (ДВАДЦАТЬ ТРИ - стоит выделить! Практически 2 раза в год смена коуча!)!!!
И - только 1 титул . Плюс вторые-третьи места. Тренерами были как "звёзды" (Байдачный, Малофеев, Муслин), так и "свои", динамовцы, продолжатели традиций :)
Наши реалии таковы, что тренеру необходимо время на построение команды, воспитание игроков, подвод молодёжи к основе. Хороший пример для нашего случая - Жирков.
Поэтому, имхо, не стоит идти по дорожке минчан. А по дороге Челси идти невозможно!