Предыдущий пост удалил. Написано на эмоциях, а вопрос тонкий. Надо более обстоятельно. Начну издалека:
2004-й год. Надежда на перемены, Ющенко, Майдан, революция. На работу в то время я не ходил – только на Майдан. Но суды для юриста – святое. Надо. По делу с ОАО "Укрлифт" представителем ответчика была потрясающе милая, очаровательная и обаятельная девчушка. Застенчивая и очень позитивная – просто ангелочек с большими, наивными глазками. Еще ребенок – и ментально, и по сути – студентка.
Киев образца 2004 года – город Ющенко. Сейчас сложно представить, но тогда – оранжевый цвет в одежде был серьезным гражданским поступком. Общество жило в страхе. В реальном страхе эпохи Кучмы.
Со мной все ясно. Сочетание разгильдяйства и бунтарского духа – это диагноз. Темный костюм, черное пальто и оранжевая шапка-«пидорка». В этом нелепом, но идеологическом наряде я приехал в Хозяйственный суд. Моя хорошенькая оппонентка Юлечка сидела возле кабинета судьи. В привычной для себя позе – отличницы. И в оранжевом шарфике. В отличие от меня ей, девочке, шло. После заседания мы задумались о своем вкладе в мировую историю. Пока – не густо. Но остро хотелось что-нибудь кинуть на чашу весов. Решили поехать наблюдателями в Харьков. Моя была идея. Бело-голубой регион – там жарко, ответственно, важно. В Донецк (самое пекло) не решился. Страшновато – чего греха таить. Политики вбили нам в головы звонкое словосочетание – донецкие бандиты.
На следующий день Юля поехала в штаб – Киево-Могилянскую академию. Записываться. В реве многотысячного Майдана я услышал ее голосок (позвонила):
- Дима, я записала нас в Донецк. Там нужнее. Мы должны сделать вклад посерьезнее.
Настаивать на Харькове не стал. Мужская честь – такое дело. И мы поехали в Донецк. С несокрушимой верой в оранжевые идеалы, с несокрушимой антипатией к Кучме и Януковичу. В Киеве нас провожали как на фронт. Как героев на передовую.
Донецк образца 2004 года воспринимался как Мордер – обитель зла. До сих пор вспоминаю, как наш автобус въезжал в ночной город, как фары прорезали светом пустынные улицы, заваленные грязным снегом. Четкая ассоциация – хоббиты вступают в Мордер. Пять утра, но в автобусе никто не спал. Страшно было.
Наш избирательный участок находился на территории школы. Где-то на городской окраине. Испуганный разум рисовал жуткие картины нашей перспективы. И мы даже представить не могли, что будет ТАК:
С нами предельно вежливо и дружелюбно обращались. Оранжевый шарф не вызывал никаких истерик и конфликтов. За все время пребывания в Донецке мы не услышали ни одного грубого слова. Да что там! К нам относились как к дорогим гостям. Кормили, поили, предлагали ночлег. И это в разгар безумного эмоционально-политического противостояния.Клише развеялись как туман. «Донецких бандитов» не было видно и близко. Нас окружали НОРМАЛЬНЫЕ люди, не заслуживающие таких мерзких эпитетов. Такие же люди как и мы. Этот простой и естественный вывод по тем временам был просто ошеломляющим.
... Голосование закончилось и пришло время возвращаться в Киев. К удивлению, на позитиве к месту сбора явилась только наша парочка. Остальные из киевского «десанта» были озлоблены, напуганы, некоторые даже избиты.
Почему так? – вопрос возник сразу. И сразу же появился ответ: что посеешь, то и пожнешь. Со мной в тандеме был мегапозитивный ангелочек. Девочка, которая просто не умеет - думать и делать плохо. Человечек, который постоянно улыбался и сиял – своей внутренней чистотой, доброжелательностью, альтруизмом. Оппоненты реагировали зеркально: улыбка – на улыбку, добро – на добро, только так. Благодаря светлой и прекрасной душе юной девочки, наш избирательный участок превратился в островок мира – посреди страны, которая находилась на грани гражданской войны. В Северодонецке взорвалась бомба сепаратизма, а в кабинете директора донецкой школы (главы изб.участка) звучали украинские стихи и песни. Оранжевые и бело-голубые пили за единую Украину и обменивались адресами для дальнейшей дружбы. Молоденький лейтенант сбегал за цветами и объяснялся Юле в любви. В спортзале целовались наблюдатель от Ющенко и наблюдательница от Януковича…
Что посеешь, то и пожнешь.
Теперь – к футболу. Наше противостояние с Шахтером имеет не только спортивные корни. Политика здесь прошлась по полной программе. И опять-таки - отравила наши сердца. Точно также было со Спартаком. Если люди не поддерживают команду своей страны в международном турнире – спорт отдыхает, политика рулит. Но Шахтер – не Спартак. Национальные корни – едины. А значит, болеть «против», когда Донецк представляет нацию - это предательство. Не понимать этого – глупо.
Искусственность и лживость противостояния с Донбассом я проиллюстрировал на примере оранжевой революции. Тогда нас обманули. Использовали как тупое быдло. Мы вроде бы это поняли. Но, видимо, не совсем.
Дело ведь не в футбольной силе Шахтера. Спор за звание лучшей команды Украины не может и не должен влиять на взаимоотношения на международной арене. Там у нас нет конфликта. Там мы ничего не делили, кроме одного-единственного полуфинала. Но этого мало. Недостаточно для ненависти. Мы же спокойно воспринимаем Баварию, хоть то поражение было более драматичным и более значимым. Мы же не проклинаем Тун. Или Аякс. Повторюсь – для неприязни «в Европе» у нас нет никаких причин. Напротив. Есть очень весомая причина поддерживать друг друга и сопереживать. Эта причина называется - Украина. Киев и Донецк состязаются только в национальном первенстве. Там – в Европе – нет киевских и донецких команд. Есть только украинские.
Впрочем, нельзя не отметить ментальный фактор. «У соседа корова сдохла – ура!» - это наше родное, национальное. Пользы от события – никакой, но в радость. Вот такое оно – наше родное, национальное жлобство.
А то, что «они за нас тоже не болеют» - это вообще не аргумент. Следовать такой логике = купить билет на войну. Главные причины и аргументы – в области мировоззрения. У меня, например, такая иерархия ценностей:
1. В противостоянии между моей семьей и остальным миром я всегда выберу свою семью. Чтобы не натворили члены моей семьи.
2. При выборе между моим городом (коллективом) и остальным миром я всегда буду на стороне тех, кто «ближе к телу» .
3. В паре: моя страна и остальной мир - исключительно первый вариант.
Лондонский «Арсенал» не проходит по третьему пункту. А значит, вчера проиграла моя команда. Это моя боль и мое унижение. И радость по этому поводу звучит для меня дико.
В мене негатив до Шахтаря (якого я поважав за часів СРСР) виник не тому, що вони конкуренти Динамо, а зовсім з іншої причини. Те, що описав шановний автор блогу - виключення з правила, а не правило.
Ви б у Суми приїхали в цей час (область на той час була помаранчевою) та побачили, що всі готелі забиті пацанами з Донецького регіону, ви б побачили, як вони куролесили по селах, роблячи "каруселі", як в деяких селах їх просто не пускали, пробивали в автобусах колеса. А в одному селі вони таки прорвалися і побили членів місцевої виборчої дільниці. Де ж були ті привітні люди з Донецького регіону, про яких описує автор?
Негатив до шахтаря у мене виник при Луческу, особливо тоді, коли підконтрольні одному пану ЗМІ почали нагнітати обстановку щодо Динамо, а цей пан кидався шапкою і кричав "браво федерація". Не ми перші почали цю війну і не нам першим пропонувати мир. Він до сьогоднішнього дня дозволяє собі слова відносно нашого клубу, які виховані та інтелігентні люди, якими я раніше уявляв тренерів, - не те, що не озвучують, а прото не дозволяють собі думати. А фани Шахтаря, на хвилі успіхів свого клубу, піддалися цій провокації. Що нам залишалось? Щоку підставляти? Просто треба перестати сліпо вірити одному чоловіку з неслов'янським прізвищем. Ось і все.
-
Андрей Карпенко(Super_andy)
- Начинающий писатель
21.10.2010 15:53
Уважаемый автор, скажите, а какая политика говорит в Раце или Срне? В тупых бразильцах, которые с трудом представляют где находится страна, в которой они играют? Откуда тогда ненависть в их глазах?
- -2
-
Иван РАбинович(Mazepa)
- Старожил
21.10.2010 02:50
Дорогой автор, а с чего вы решили, что у вас с Шахтером одни национальные корни? Даунбассовцы не считают себя украинцами, украинский язык учить считают ниже своего достоинства (а по-просту его ненавидят), а их мэр вообще сказал как-то, что в Украине должен был быть один государственный язык - русский. Что может быть общего с такими Иванами -непомнящими- родства? И еще я вам росскажу про случай, когда мои знакомые зашли в донецкий супермаркет , среди них был парень из села винницкой области, так когда он по украински обратился к кассирше, какие-то гостеприимные даунчане, стали ему орать - "гавари по-русски, ты в русский горад ДАнецк приехал!".
- -4
-
V P(PVA)
- Читатель
21.10.2010 15:48
Похоже, что я приблизительно одинаково с вам думаю относительно любви в Донецке к украинскому языку, но представьте что может выгрести донетчанин в селе Винницкой области. Причем за что угодно. Это тупик, ребята.
- -2
-
Андрей(Kram_UA)
- Начинающий писатель
21.10.2010 00:16
Ну народ...
- -2
-
Лесь Бодун(azpushkin2010)
- Опытный писатель
21.10.2010 00:51
- -2
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
21.10.2010 01:01
- -4
-
РОСТИСЛАВ ЩЕРБАК(ROS-DK)
- Начинающий писатель
20.10.2010 22:44
Терпеть не могу, когда навязывают свое мнение, а более того, ненавижу когда людям клеят ярлыки, типа не патриот. К чему здесь патриотизм? Это играла сб. УКРАИНЫ? В моем сердце, ДК и СБУ, остальные не важно. Но есть группа команд, которых я отношу в разряд врагов. В силу сложившихся обстоятельств, Шахтер в этом списке-основной. Но это моя точка зрения ( и я так вижу, далеко не единственная ), я ее никому не навязываю. Надо уважать не только свое мнение, но и точку зрения других. Миротворец, блин.
- -1
-
Юлія(aleksina)
- Наставник
20.10.2010 21:45
Опишу свою ситуацию. Ненавидеть Донбасс, донбасских я не могу. Потому что я одна из них. Здесь везде - болельщики "Шахтера". Это мои родственники, мои друзья, мои коллеги...
- 1
-
Дмитрий(ds7dima)
- Наставник
20.10.2010 21:51
- -1
-
Серёга Бондаренко "бывший" Bondyaraa(Gastello)
- Опытный писатель
20.10.2010 21:23
Вчера,проиграла-не моя команда.Вчера,проиграла команда,которая является непримеримым соперником,моей Команды.Моя Команда-играет завтра,а от просмотра и главное-результата вчерашнего матча,я получил огромное,эстетическое удовольствие.
- 0
-
Дмитрий(ds7dima)
- Наставник
20.10.2010 21:35
- -3
-
Серёга Бондаренко "бывший" Bondyaraa(Gastello)
- Опытный писатель
20.10.2010 22:22
Ответ прост-работа.Ну,а что касается "уничтожения",то это ты зря.Зачем,кого-то "уничтожать",если эти "чемпионы",для которых ".."Динамо"-уже не является раздражителем",были просто "сметены" и "втоптаны в грязь"? Настроение-отличное.Ждём,завтрашнего матча и верим в Победу!
- 1
-
Den Strah(Pupkin)
- Начинающий писатель
20.10.2010 21:04
Знаете не испытывая позитива к команде ШД-я не испытываю негатива к ее болельщикам!!!А футбол есть футбол-одна команда!!!Одна любовь!!ДИНАМО КИЕВ!!
- -2
-
комментарий удален
-
Дмитрий(ds7dima)
- Наставник
20.10.2010 19:55
- -1
-
Любомир(KASS)
- Эксперт
20.10.2010 20:22
Dimasiks 20.10.2010 19:47 #
- 0
-
какая разница?(keithrichards)
- Наставник
20.10.2010 19:23
Вы или дурак или провокатор) Болельщицкие симпатии(и антипатии) - вещь глубоко и махрово иррациональная. Зачем под них подводить какую-то псевдоидеологическую базу, типа мы за украинских геев, потому что они украинские? Такие идеи противоречат здравому смыслу. Кому нужны искусственные, фальшивые болельщики, которые болеют потому, что кто-то им сказал, что обратное непатриотично? Это псевдопатриотизм, местечковость.
- -6
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
20.10.2010 19:33
- -6
-
imi(imi_45)
- Наставник
20.10.2010 19:44
keithrichards 20.10.2010 19:23 #
- -3
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
20.10.2010 19:53
- -9
-
какая разница?(keithrichards)
- Наставник
20.10.2010 19:58
Это я риторически)))
- -6
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
20.10.2010 20:07
- -8
-
Любомир(KASS)
- Эксперт
20.10.2010 20:17
Что-то вы, сударыня, стараетесь в двух окопах одновременно посидеть. Как-то аж коробит читать ваши реверансы и в обе стороны
- 0
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
20.10.2010 20:42
- -6
-
Пифиас Сиракузов(Pythias)
- Старожил
20.10.2010 21:24
С победой Реала! :)
- -2
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
20.10.2010 21:40
- -5
-
Пифиас Сиракузов(Pythias)
- Старожил
20.10.2010 21:59
Кстати - скажу шопотом, чтобы никто не услышал.
- -3
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
20.10.2010 22:06
- -6
-
Вадим(slovo)
- Наставник
20.10.2010 21:20
с такой "кармой"можно реверансы крутить на обе стороны
- -3
-
imi(imi_45)
- Наставник
20.10.2010 20:16
keithrichards 20.10.2010 19:58 #
- -2
-
Лесь Бодун(azpushkin2010)
- Опытный писатель
20.10.2010 18:41
Уважаемый автор ! С неподдельным интересом прочел о ваших приключениях от Майдана до Донецка. Транзитом через Хозяйственный суд, где вам посчастливилось встретить юную леди, будущую политическую соратницу.
- 1
-
pony.ru pony.ru(pony)
- Читатель
20.10.2010 18:34
Я тоже не понимаю всеобщей радости.
- -1
-
Valentin Zauralskiy(Valentinz)
- Опытный писатель
20.10.2010 18:08
Lasema, нечасто попадаются такие посты, потому что Лев Толстой, Махатма Ганди и мать Тереза издавались историей в одном экземпляре. Автор поста, похоже, из их компании.
- 1
-
Lasema Lasema(Lasema)
- Старожил
20.10.2010 17:42
На редкость симпатичный и умный пост. Нечасто такие попадаются.
- 0
-
________ ____________(DFFL)
- Эксперт
20.10.2010 17:39
- -1
-
Андрей Орешников(opexandrei)
- Читатель
20.10.2010 17:11
Ты это расскажи болельщикам ЦСКА и Спартака например, или МанЮ и МанСити,у них тоже корни одинаковые.
- 0
Еще комментарииТема поднятая автором не так уж проста и бесспорна. Получается, что для более красивой жизни да и вообще для лучших шансов на выжывание нужно оказаться в более мощной "семье"? А как же борьба с коррупцией, если мы на бытовом уровне, подсознательно стремимся к коррупционным идеалам: готовы в любых обстоятельствах поддержать "своих" против всех остальных?
Да, (...) всегда болеть за тех, кто хоть чуть-чуть свой.
Подставьте вместо (...) "свое" слово. У кого-то это "нужно", у кого-то "хорошо", у кого-то "неправильно", у кого-то "нельзя". Будущее в том, что бы эти четыре человека не только не убили друг-друга, но и не перестали уважать.
Наверное фаны Арсенала тоже не верили, что их команду кто-то может размазать 4:1 перед матчем с Барсой, фаны Милана не верили, что МЮ размажет их Милан 4:0, так же как фаны Порту не верили в 5:0 от Арсенала, а фаны Штутгарта в 4:0 от той же Барсы))))) А матчи Юве и Баварии, Челси и Атлетико... и это только за прошлую ЛЧ!))) Всё бывает. Вчера просто был не наш день, да ещё и наложившийся на день Арсенала. Развели тут же истерику, блин... Что у нас за страна, что за народ...
Да бросьте.. )
Страна у нас веселая, народ, как и везде, разный. По большей части даже славный. )
А послематчевые истерики присущи, в основном, главному виновнику вчерашнего "не нашего дня" - МиМи. Потому как Мистер Мирча всегда готов закосить на тыщу причин при хреновом результате, никогда не находя в этой тыще места себе.
"Мы сделали Арсеналу три подарка, а потом всё уже было понятно..", "Мне не понравилось, как некоторые моменты итерпретировал арбитр..", "Считаю, что сегодня Шахтер и Арсенал играли на одном уровне.."
Ну что тут можно еще комментировать ? )) Народ, блин, виноват... )
учетная запись этого пользователя была удалена
Но "Шахтер" все же - не моя команда. И даже политика в моем случае ни при чем.
В том 2004-м шариковая ручка с надписью "ПР" была для меня чем-то вроде бесценного атрибута веры в мессий-соотечественников. Но эта вера довольно быстро улетучилась - девочка-студентка повзрослела и (чего уж там греха таить) поумнела. С тех пор политик для меня - это тот, кто продает речи и лозунги. И не имеет никакого значения, откуда он: из Мариуполя, Киева, Тернополя, с Марса... Просто кто-то умеет торговать лицом и словарным запасом лучше, кто-то хуже, а кто-то совсем не умеет. Последние пять лет украинская политика для меня - не тема для обсуждения, а лишь повод в очередной раз покрутить пальцем у виска. К чему я это? К тому, что политические мотивы нелюбви к "Шахтеру" отпадают.
Я не испытываю ненависти к "Шахтеру". Как не испытываю к нему и любви. Я вообще ничего к нему не испытываю - его игра не вызывает у меня абсолютно никаких эмоций.
И почему вчера меня должны были переполнять чувство гордости (до матча) и чувство стыда (после него)? Разве Коста, Тейшейра, Жадсон, Адриано вышли на поле с мыслями о всеукраинской очковой копилке? Если бы. Максимум, о чем они думали, - это клуб, за который они играют (слава богу, если так было).
Так причем же здесь патриотизм? И неужели я кого-то предаю?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Солидарен с Вами в Ваших чувствах по данному поводу.
учетная запись этого пользователя была удалена
А Вы не допускаете мысль, что возможно и то и другое - одновременно?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Кстати профиль починили - можно редактировать.
По крайней мере я уже могу :)
Спасибо Шурику!
учетная запись этого пользователя была удалена
Разве это не повод (я о том, что позволило показать туфельку), чтобы что-то создать, что-то там написать и за что-то кого-то поблагодарить. Это поправит то, что позволит выиграть, известно что. Воспользуйся - это действительно будет хит!
:)
учетная запись этого пользователя была удалена
Ваш посыл - понятен и даже, скорее всего, востребован.
1. Убежден, большинство посетителей сайта и ранее, до прочтения вашего поста, ни капли не сомневалось в том, что хороших (также, как и плохих) людей в Донецке в процентном соотношению к общей массе населения приблизительно столько же, сколько в Киеве или, к примеру, Львове, Чернигове или Симферополе (за какую команду кто бы не болел, если вообще, конечно, болеет :) )
Но все равно я искренне рад, что это оказалось лично для вас открытием !
2. В удаленном вами предыдущем блоге уже высказывался, что личное дело каждого за какой клуб ему болеть - украинский он, английский, турецкий или гондурасский. Сборная - это, конечно, дело другое...
3. Также в вашем предыдущем блоге, где вы поучаете кого считать "нашими", а кого нет, я вам задал простой вопрос :
Кто должен считать "своим" Эдуардо? Бразилия? Хорватия? Шахтер? Или Арсенал, что мы все с удовольствием наблюдали?
4. Судя по всему, вы - добрый и искренний молодой человек и это просто замечательно ! :)
Как по мне лучше влететь в ЛЧ. Арсеналу 5-1 чем отгребать в ЛЕ. от молдаван.
Р.S. Болею за все укр.команды в евро кубках.
учетная запись этого пользователя была удалена
И научись отделять мух от котлет. Т ы сравниваешь несравнимое.
ФК Шахтёр для меня-это враг. Причём врагом они сделали сами себя. Это реакция на их говнослова и говнопрограммы типа ФУ. Всё это можно назвать "Браво федерация".
В мире я болею только за две команды:Динамо и СБУ и можно попереживать за Днепр, Карпаты и т.д., но не более тог.
Только Киев, только Динамо!