Арсенал разгромил ШД со счетом 5-1. Сразу скажу за ШД не болею , но и против тоже болеть не буду. Радоваться этому поражению ШД просто нелепо. Вопрос почему это произошло и какие выводы из этого результата можно извлечь?
Для начала приведу статистику матча, а уж потом прокоментирую.
На мой взгляд из приведенной статистики видно что игра в целом была равная . Обе команды практически поровну владели мячом , нанесли очень близкое к-во ударов, сфолили, отдали передач, да и точность передач очень близка. И в целом практически по всем ТТД наблюдаются очень близкие показатели. Так все же что случилось :
1. Арсенал практикой мелкого фола "вырубил " полузащиту ШД. Причем основная масса фолов Арсеналом совершалась в центре поля. В целом в центральной зоне Арсенал сфолил за матч 8 раз(45% от всего) против 4 фолов(27% от всего) у ШД.
2. Самыми фолящими игроками Арсенала стали ---Фабрегас(4), Сонг(3),Джуру(3). Все они играют в центральной зоне. В принципе вся эта тройка наиграла за матч на желтую по совокупности.
3. Фолы ШД не столь привязаны к месту и более разбросаны по полю. Самые фолящие игроки --- Рац(4) и Тешейра(3). Думаю они тоже наиграли на желтую.
4. Бросается в глаза огромное преимущество в точности ударов по воротам у Арсенала (64%) перед ШД (22%). Реализация у обоих команд на высоте ---Арсенал 4 гола из 7 ударов в створ(57%), ШД 1 гол из двух ударов в створ(50%).
Все это думаю и привело к разгрому ШД. Думаю ---это реальный рецепт игры с ШД и командами его типа .
А теперь добавьте в свою статистику всего два пункта:
1. % нахождения мяча на половине поля Арсенал/Шахтёр;
2. % пасов вперёд.
И сразу картина поменяется. Всё владение мячом Шахтёра было вблизи своих ворот, а все точные пасы были либо впоперёк либо назад.
А лучше не заниматься хренотенью.
Кроты в Лондон приехали за ничейкой. Никто, даже после пропущенного гола, не собирался бежать вперёд, не собирался атаковать. После быстрого гола плана "Б" в арсенале Цыгана не оказалось. Или даже не предусматривалось. Если бы не такой неприличный счёт, можно было бы вообще усомниться в чистоте этого матча.
Представьте картину - Команда А нанесла команде Б 40 ударов по воротам , из которых точными было 3. Команда Б нанесла 3 удара , из которых один был точным. Можно сделать 2 типа выводов - например, команда Б намного точнее и лучше команды Б. У них ведь процент точности в 4,4 раза лучше.
А можно сделать вывод, что команду Б снесли с поля, и им очень повзло, что удалось дотащить мяч до чужой штрафной площадки и даже раз попасть в ворота. И еще к вратарю команды Б надо присмотреться)
А насчет того , что цифры ничего не значат ---- не соглашусь. Результат слагается из цифр, варианты бей-беги уже не прокатывают.
Например, геометрию передач. И тогда бы мы увидили:
1 что Арсенал львиную часть передач делал на половине Шахтера в том числе около штрафной и в штрафной,
2. а вот Шахтер - наоборот львиную часть передач делал на половине Шахтера в том числе около штрафной и в штрафной.
Ой - я написал для Арсенала и Шахтера то же самое! А раз тоже самое - значит игра была абсолютно равная. :)
Основные связки :
Арсенал ---Клиши-Уилшир ( лев. защ.----лев. опор.) 32 (13-19)передачи, Фабрегас - Уилшир( атак. хав- лев. опорник) 30(11-19) передач, Клиши -Насри ( лев. защ. - лав. хав) 25(19-6) передач , Шамах-Уилшир( центр. форвард-лев. опор.) 24(5-19) передач, Фабрегас-Клиши ( атак. хав- лев. защ)(8-13) 21 передач, Фабрегас -Насри( атак. хав---прав. хав) 19(13-6) передач. Итого видим смещение атак в левую зону. 57(38%) передач вперед, 40(27%) передача на фланги, 22(14%) передачи назад, 32(21%) передача поперек.
ШД ---Мхитарян-Гай ( прав. хав--опр.) 19(9-10), Хюбшман-Кучер ( лев. опор.- цз) 19 (13-6), Тешейра-Мхитарян( атк. хав--прав. хав) 18 (7-11), Хюбшман-Мхитарян ( опр.- прав. хав) 18(7-11), Хюбшман-Гай ( опор.-опор) 18(8-10), Срна-Гай (опор.-прав. защ) 18(8-10). Итого передач вперед 6( 6%), передач на фланг 34(31%), передачи назад 33(31%), передач поперек 37(32%).
ТЕ имеем у Арсенала передач вперед и на фланги 65%, назад и перепасовка в центре 35%. У ШД соответсвенно 37% и 63%.
На мой взгляд если эти цифры наложить на картину нарушений Арсенала и схему прессинга , получаем что ШД постоянно под давлением был вынужден отдавать мяч наз и в центр. ТЕ фактически его контроль мяча не приводил к обострениям. Основная причина --- прессинг и фолы .
Статистика заработанных фолов :
ШД ---Тешейра--2, Мхитарян--2, Адриано --3, Гай--2 , Рац-3, Срна-1, Коста -2 .
Арсенал --Фабрегас-4, Росицки-2, Насри-1, Сонг-1, Уилшир-0,Шамах-2.
Но два фактора --- если Арсенал фолил в центе ( в начале развития атаки), то ШД фолил на флангах ( 2-3 фаза развития атаки). И еще совершенно нет фолов на Уилшире , а он участвовал в 3 наиболее популярных связках перепасовок из 6 у Арсенала.
вывод на мой взгляд очевиден--- неправильно отработала полузащиты ШД и идеально полузащита Арсенала. Но счет конечно не по игре . Реально должна была быть победа Арсенал с разницей в 1-2 мяча( даже при всех этих плюсах Арсенала из пяти мячей 3 в большой мере не закономерны, а ударов в стовр то почти больше и небыло).
Какие выводы???Счастье!!!Поставили на место!!!(надеюсь и в ответке накажут)
А почему нелепо радоваться поражению ШД???Потому что Вы так сказали???А я вот рад!!!
И кроме этого я не допускаю даже сравнения игр ШД с ДИНАМО КИЕВ!!!Да здраствует Динамо и пусть всегда ШД будет 3!!!
Мне интересно подобная статистика, а кому то истории о Ярославском, Милевском,Алиееве, кротах и тд. Каждому свое.
Я лишь пытаюсь найти закономерности и если что-то вырисовывается--- публикую, конечно это лишь мое личное мнение.Я болею за Динамо Киев , но Динамо для меня не икона . Я за объективность. Когда пришел Газзаев , я никогда его открыто не хаял, но всегда относился настороженно, к сожаления я оказался прав.
учетная запись этого пользователя была удалена
А теперь добавьте в свою статистику всего два пункта:
1. % нахождения мяча на половине поля Арсенал/Шахтёр;
2. % пасов вперёд.
И сразу картина поменяется. Всё владение мячом Шахтёра было вблизи своих ворот, а все точные пасы были либо впоперёк либо назад.
А лучше не заниматься хренотенью.
Кроты в Лондон приехали за ничейкой. Никто, даже после пропущенного гола, не собирался бежать вперёд, не собирался атаковать. После быстрого гола плана "Б" в арсенале Цыгана не оказалось. Или даже не предусматривалось. Если бы не такой неприличный счёт, можно было бы вообще усомниться в чистоте этого матча.
Основные связки :
Арсенал ---Клиши-Уилшир ( лев. защ.----лев. опор.) 32 (13-19)передачи, Фабрегас - Уилшир( атак. хав- лев. опорник) 30(11-19) передач, Клиши -Насри ( лев. защ. - лав. хав) 25(19-6) передач , Шамах-Уилшир( центр. форвард-лев. опор.) 24(5-19) передач, Фабрегас-Клиши ( атак. хав- лев. защ)(8-13) 21 передач, Фабрегас -Насри( атак. хав---прав. хав) 19(13-6) передач. Итого видим смещение атак в левую зону. 57(38%) передач вперед, 40(27%) передача на фланги, 22(14%) передачи назад, 32(21%) передача поперек.
ШД ---Мхитарян-Гай ( прав. хав--опр.) 19(9-10), Хюбшман-Кучер ( лев. опор.- цз) 19 (13-6), Тешейра-Мхитарян( атк. хав--прав. хав) 18 (7-11), Хюбшман-Мхитарян ( опр.- прав. хав) 18(7-11), Хюбшман-Гай ( опор.-опор) 18(8-10), Срна-Гай (опор.-прав. защ) 18(8-10). Итого передач вперед 6( 6%), передач на фланг 34(31%), передачи назад 33(31%), передач поперек 37(32%).
ТЕ имеем у Арсенала передач вперед и на фланги 65%, назад и перепасовка в центре 35%. У ШД соответсвенно 37% и 63%.
На мой взгляд если эти цифры наложить на картину нарушений Арсенала и схему прессинга , получаем что ШД постоянно под давлением был вынужден отдавать мяч наз и в центр. ТЕ фактически его контроль мяча не приводил к обострениям. Основная причина --- прессинг и фолы .
Статистика заработанных фолов :
ШД ---Тешейра--2, Мхитарян--2, Адриано --3, Гай--2 , Рац-3, Срна-1, Коста -2 .
Арсенал --Фабрегас-4, Росицки-2, Насри-1, Сонг-1, Уилшир-0,Шамах-2.
Но два фактора --- если Арсенал фолил в центе ( в начале развития атаки), то ШД фолил на флангах ( 2-3 фаза развития атаки). И еще совершенно нет фолов на Уилшире , а он участвовал в 3 наиболее популярных связках перепасовок из 6 у Арсенала.
вывод на мой взгляд очевиден--- неправильно отработала полузащиты ШД и идеально полузащита Арсенала. Но счет конечно не по игре . Реально должна была быть победа Арсенал с разницей в 1-2 мяча( даже при всех этих плюсах Арсенала из пяти мячей 3 в большой мере не закономерны, а ударов в стовр то почти больше и небыло).
потому что арсеналовцы наносили удары из пределов штрафной ШД, а вот в штрафную Арса горняков почти не пускали
про психологию Луческу уже написал
имхо для успехов в матчах с сильными в ЛЧ у ШД не хватает физически сильных людей в центре - все эти тейшеры-вильяны-жадсоны-косты слишком доходные, чтобы толково противодействовать атакам врага. нужно больше крепких людей, хотя бы таких как Мхитарян
кстати, у Гая появилась такая возможность закрепиться в основе, а он трусИл как таракан беременный
Распределение ударов Арсенала :
из пределов штрафной ---2 --- Эбуз, Шамах (гол)
С линии штрафной ----- 3 ---Насри,Сонг(гол),Аршавин
из-за пределов штрафной(16-20 метров)---4-- Уилшир(гол),Насри(гол),Уолкот,Клиши
из-за пределов штрафной (20-25 м)---1--Денилсон
Удары ШД:
из пределов штрафной ---1 --- Адриано
С линии штрафной ----- 0---
из-за пределов штрафной(16-20 метров)---5-- Рац,Коста,Мхитарян(2), Эдуардо(гол)
из-за пределов штрафной (20-25 м)---2--Коста, Рац
из-за пределов штрафной (30-35 м)---1--Кучер
Итого имеем :
у Арсенала с линии штрафной и ближе 5 ударов и 2 гола, за пределами штрафной 5 ударов и 2 гола
у ШД с линии штрафной и ближе 1 удар
за пределами штрафной 8 ударов и 1 гол.
Реалии таковы ---с одной стороны Арсенал конечно плотнее сыграл в своей штрафной , но с другой стороны реализация ударов из-за пределов штрафной у Арсенала 2 из 5, у ШД 1 из 8. Главная причина на мой взгляд --- это плотная в середине поля + сверх высокая реализация Арсенала+ низкая точность ударов ШД.
Как у Вас получилось два удара - я просто не понимаю.
Фактически Арсенал просто "гулял" по штрафной ШД - это и оказалось главной
Судя по всему большая проблемма ШД--- игра в обороне и неуменее играть против скоростных атак . Похоже что все забили именно так.
Однако мои выводы по организации игры в обороне Арсенала считаю близкими к истине.
Полузащита выглядела так : Гай, Хюбшман и Мхитарян имеют рост 180 - 181 см и достаточно крепки для борьбы в центре поля.
учетная запись этого пользователя была удалена
думаю любой скажет что 10% больше чем 2 %
а в чем вопрос ?
дословно :
1. Арсенал практикой мелкого фола "вырубил " полузащиту ШД. Причем основная масса фолов Арсеналом совершалась в центре поля. В целом в центральной зоне Арсенал сфолил за матч 8 раз(45% от всего) против 4 фолов(27% от всего) у ШД.
Расшифровываю ---- всего Арсенал сфолил 18 раз , из них 8 в центральной зоне . 8/18=45%
ШД всего сфолил 15 раз, из них в центральной зоне 4 раза . 4/15=26%
45% однозначно больше чем 26%
так в чем ошибка?
Общеизвестно , что чем жесче пресинг , тем чаще идут мелкие фолы . Арсенал как раз и играл в жесткий прессинг с акцентом на центр поля и правую бровку. Если бы ваше предположение о том что , ШД в процентном отношении нарушало правило чаще было бы верно , то у Арсенала должно было бы быть преимущество в % владения мячом , либо должен был бы быть существенно ниже процент точных передач. Однако процент владения мячом и процент точных передач у обоих команд практически равный . Вопрос если ШД чаще терял мяч и чаще ( % ) фолил , то куда мяч девался после того как он доставался ШД.?
2.за рахунок чого моя команда перемогла Вашу? "
то отвечаю :
1. где в моем блоге вы нашли фразу о том что Арсенал сыграл более грубо чем ШД?Я этого не говорил и не думал. Я Лишь сказал что Арсенал более правильно и немного более чаще фолил.
2. за счет чего Арсенал переиграл ШД :
2.1 Прессинг в центре поля
2.2 Тактические фолы при необходимости в центре поля, за счет чего срывался розыгрыш мяча ШД
2.3 отсутствие пресинга со стороны ШД в центре поля
2.4 отсутсвие пресинга на Уилшире и отсутсвие тактических фолов на нем в центре поля --- в ветке ниже я указал, что он участвовал в основных связках Арсенал, те именно через него осуществялся розыгрыш мяча.
2.5 Сонг и Фабрегас наработали на желтую по совокупности, если бы они ее получили, я бы посмотрел как Арсенал срывал розыгрыш мяча в центре мелким фолом вися на карточках?
2.6 Ошибки ШД в защите --- как минимум 2 мяча из пяти были забиты из-за грубейших ошибок защиты + спорный пенальти. Кроме этого( пяти забитых мячей) был лишь один удар в створ у арсенала . Ну и посчитаем . Да Арсенал бы выиграл, Да он сильнее , но счет 5-1 явно не отражает картину. Для сравнения посмотрите на статистику матча Барса-Копенгаген, там счет лишь 2-0 , но там как раз все ясно---огромное преимущество Барсы по любому показателю.
Достаточно?
Думаю для Вас не составит труда , наверно Вы прекрасно знаете и русский язык.
Численные же значения же полученные путем умножения неких процентов на некие произвольные числа могут различаться и конечно 1% от 1000 , больше чем 99,999999999999999999% от 10.
Но это не дает основания говорить что 1% больше чем 99,99999999999999999%
Вы путаете размерности
А если проценты ---- то поверьте , спросите у любого математика ------- 10% всегда больше 2%, вопрос что получится при вычислении этих процентов от неких сумм ------ совершенно отдельный вопрос и в принципе не связан с первым
я пишу что Арсенал практикой мелкого фола и прессинга выключил центральных хавов ШД. В связи с этим ШД имел очевидные проблеммы с розыгрышем мяча, а у него на этом построена игра. К-во вертикальных передач вперед снизилось , и вот собтсвенно результат.
вы можете посмотреть наглядно по ссылке http://ru.uefa.com/uefachampionsleague/matches/season=2011/live/index.html?matchday=3&day=1&match=2002862
фолами плотно закрыт центр и правый фланг.
такая тактика чревата силовыми контактами и порой ш9трафными, но вовсе не мелкий фол был взят на вооружение, а именно игра на опережение.
Другой вопрос, что у нас так играть с ШД никто не даст, и после каждого контакта судья будет свистеть.
Я писал Вам - но Вы не отвечали - в свою статистику ( кстати, на мой взгляд чрезвычайно ценную и качественную - я перестал вести свою, и начал пользоваться Вашей) - так вот в вашу статистику на мой взгляд нужно включить статистику наказаний по командам ( а не по судьям, для нас первое важнее).
И Вы увидите весьма и весьма любопытные вещи.
напримепр, что в ворота ШД последний раз пенальти назначали в 2008-м
Вот оно и начало сказываться - отвыкли ребята от нормального судейства, уж больно привыкли, что судьи их бразильцев прикрывают.
aleks1970-1 взял какие-то данные, а потом сделал из них какие-то выводы.
Например, как можно оценить преимущество Шахтера по угловым? Да никак.
Зачем Арсеналу угловые, если мяч практически не выходил за линию, и 5 раз залетел в сетку?
Из статистики можно сделать только один вывод - проигрыш по всем параметром, больше голов, больше ударов, удары были точнее, больше владели мячем, больше делали передач, передачи были точнее, Арсенал не забегал в оффсайд, больше пробегали и можно придумать еще много разных параметров, которые только в общеи дают картину - никакой равной игры не было, Шахтер во всем проиграл
И самое главное - статистика не допускает использование малых чисел, нужны статистически значимые параметры. Там где больше 3 - уж как минимум, а по хорошему - нужны десятки и сотни одинаковых событий на поле.
вам это ничего не напоминает? и не наталкивает на мысли.
Насчет не умения играть ШД против подобной схемы -- согласен.
Но дело в том что ШД фолил во 2-3 фазе атаки , а Арсенал фактически в первой фазе и большей частью в центре поля. ТЕ дело не в количестве фолов , а в том на ком фолят и где и в какой момент. арсенал отработал это блестяще.
Вопрос наверно скорее не в том , что была взята на вооружение тактика мелкого фола, их на самом деле было мало, а в том где , когда и против кого фолили.
история написания это блога такова ---- результат был достаточно неожиданен, решил посмотреть статистику , статистика показала отсутствие как такого подавляющего преимущества Арсенала. Начал разбираться , ну и собственно наткнулся на интересную статистику нарушений выраженную к тому же графически.От нее и плясал.
Не обесценивая Ваших наблюдений ни в коей мере, просто хочу заметить, что к чисто статистическим результатам модельные оценки нужно пристраивать с некоей осторожностью - если результаты статистики сами однозначны, то вот выводы о причинах весьма неоднозначны.
Однако хотелось бы вернуться к поставленной проблеме - можно ли надеяться на статистику нарушений по командам ( сколько раз данная команда наказывалась пенальти, удалениями, предупреждениями, а сколько таким образом наказывался противник?
Мне эти данные кажутся весьма важными для оценки ситуации как для отдельных команд, так и для нашего футбола в целом
:)
учетная запись этого пользователя была удалена
С другой стороны , если бы Фабрегас , Сонг и Джуру получили бы своевременно желтые по совокупности ---- у Арсенала возникли бы проблемы в центре.