Решил САМ написать СВОЕ ИМХО - своя взгляд на неоднократно обсуждаемую тему единого телевизионного пула чемпионата Украины.
Я понимаю, БУКАФФ МНОГА, но пожалуйста комментируйте только после прочтения ВСЕГО материала.Я прекрасно понимаю, что вряд ли изменю мнение ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства присутствующих на сайте, которое сводится к следующим "тэгам":
1. Данилов сволочь и просто "ахметовская подстилка"
2. Ахметов "все купил" в ПЛ и все пляшут под его дудку
3. Вся система получения прав на единый пул подстроена, с тем чтобы "победила" ТРК Украина
4. С деньгами от пула мутят и (естественно "ахметовчане") и потому ДК, ДД НЕ ДОЛЖНЫ получать "крохи", когда "усе бабло" идет другим!
ну приблизительно так
Однако все же хочу описать СВОЮ версию. Она строится как ни странно на последствиях «оранжевой революции» J Нет, речь не о политике, просто эти последствия затронули ВСЕ сферы нашей жизни и заключаются в следующем: у нас появился новый ИСТОЧНИК ПРАВА под названиями «я не хочу», «я не согласен», «мне не нравится»! Т.е. когда кого то не устраивает какая то обязанность или предписание, он всегда может сказать «Я НЕ БУДУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, потому что..», а вот «ПОЧЕМУ» ВСЕГДА можно обосновать. И в основном (что вполне закономерно) «страдают» этим как раз представители столицы, такое ощущение что это у них уже в крови.
Как часто упрощено определяют демократию (к которой мы все так дружно стремимся), так это подчинение меньшинства мнению большинства. При нынешней ситуации демократию мы НИКОГДА не построим ибо позиция «я не хочу, а потому НЕ БУДУ это делать» напрямую деструктивна такому определению демократии. Самое интересное, что эта деструктивная позиция часто «обосновывается» в стиле «мы не рабы, нас не нагнешь». Хотелось бы отметить, что умение подчиняться установленным правилам вовсе не делает из вас раба (на работе же небось подчиняетесь правилам внутреннего трудового распорядка и не считаете себя рабами) и, второе – никто не запрещает при НЕСОГЛАСИИ с мнением большинства КРИТИКОВАТЬ большинство, доказывать свою правоту (или «большую правоту») и тем самым переубеждать часть большинства стать большинством на ВАШЕЙ СТОРОНЕ, но ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ – критиковать требования и ВЫПОЛНЯТЬ их или критиковать И НЕВЫПОЛНЯТЬ!
(очень часто приходилось из «уст» киевлян слышать в оправдание такой позиции как и в целом оранжевой революции следующие постулаты – вы как раз и стадо или быдло, потому что привыкли подчиняться). Лично МНЕ – смешно (правда смешно иронично).
Яркий пример: решение ФФУ о праве каждого клуба назначать ВРЕМЯ матча (по итогам «спора» о времени начала матча ДК – Метадон) далеко не одним лицом было встречено в штыки – его критиковали… НО ВЫНУЖДЕНЫ ПОДЧИНЯТЬСЯ ИБО ЭТО ЗАКОННО ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ, изменить которое можно только ОДНИМ ЗАКОННЫМ СПОСОБОМ – принять НОВОЕ решение СООТВЕТСТВУЮЩИМ ОРГАНОМ! Именно поэтому и тот же Ахметов с Колесниковым ведут борьбу за влияние на ФФУ, но так извините меня, не путайте борьбу за попадание в «Верховную раду украинского футбола» с нежеланием исполнять решения этой «рады»! Они их по крайней мере ВЫПОЛНЯЮТ, хотя и критикуют!
А теперь проецирую все это на ситуацию с пулом: ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство (исходя из того, что сам слышал или читал уже ДАЖЕ НЕ ПОМНЮ ГДЕ, уточняю потому что предвижу реплики из зала в стиле «доказательство в студию!», «результаты соцопросов», «от кого слышал», «ссылки где читал») футбольных «функционеров» ратует ЗА единый пул! И вроде все в порядке и законно - ЕСТЬ УПОЛНОМОЧЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (по аналогии с «верховной радой украинского футбола», этот орган представим как «кабинет министров украинского футбола»), компетенция которой включает право на определение порядка проведения тендера по выбору правообладателя на показ единого пула, есть ЗАКОННЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ, НЕТ ГЛАВНОГО – ЕДИНОГО ПУЛА! Почему, да потому что некоторые клубы говорят «а нас это не устраивает»!
Что делает «Кабинет министров»? Он предлагает «несогласным» отмести предположение о «нечистоплотности» прошлого тендера путем проведения НОВОГО! С НУЛЯ! С ОДНИМ условием – вы заранее подпишите гарантию, что ЛЮБОЙ ЗАКОННЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ этого тендера получит права на показ матчей ВАШИХ КЛУБОВ! Они этого не делают…
Что вы тогда ЕЩЕ ХОТИТЕ ОТ ДАНИЛОВА? J
Причиной нежелания войти в пул эти клубы обосновывали невыгодой для себя по сравнению с «конкурентным предложением» другого канала? А кто видел это предложение? И почему этот канал (или группа каналов) тогда не может сделать подобное предложение НА ВЕСЬ ПУЛ?
На самом деле мое ЛИЧНОЕ мнение о ПРИЧИНЕ раскола сводится к следующему: группа «Приват» так или иначе финансирует или спонсирует и ДК и ДД и Кривбасс. Какая разница в КАКОЙ ФОРМЕ поступят эти деньги на счета клубов, например в виде «оплаты за право на показ матчей». Поэтому там и фигурируют «астрономические» суммы по контрактам на показ матчей, все вполне официально – можно даже контракты показать, а вот предлагать КАЖДОМУ клубу УПЛ подобные условия не входит в планы группы «Приват», ибо это уже будет спонсорство КАЖДОГО клуба УПЛ J Именно ПОЭТОМУ медийные ресурсы Коломойского и не готовы делать официальное предложение на единый пул в стиле Nx16 (где N – сумма, получаемая сейчас например Динамо или Днепром) и прекрасно понимают что по ОБЩЕЙ сумме предложения проиграют тендер. Конечно выгоднее отбивать деньги, выложенные за право показа матчей, путем продажи рекламных минут на матчи Динамо или Днепра, чем например Ильичевца или Севастополя. Но ведь изначально ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛИ, что НА ПЕРВЫХ ПОРАХ большие клубы для формирования единого пула должны поступиться финансовыми амбициями в пользу БУДУЩЕГО – когда единый пул будет все успешнее продаваться зарубеж. И я согласен по этому вопросу с Палкиным, который утверждает, что в нынешней ситуации ШД также смог бы САМ ДЛЯ СЕБЯ привлечь значительно большие средства за продажу СВОИХ телевизионных прав, чем в едином пуле. Но все начинается с маленького.
Опять таки, повторюсь – кто и каким образом препятствует сейчас какой-либо медийной группе поучаствовать в тендере и ВЫИГРАТЬ ЕГО ПРЕДЛОЖИВ ЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ? Ответ Данилова (пусть даже он последняя или первая сволочь) обосновывает, что СЕЙЧАС виновны как раз ДК, ДД и Кривбасс. Почему? Потому что «не хотят» (вот то самое, упоминавшееся в начале «не хочу») прислать гарантийное письмо о предоставлении прав на показы матчей этих клубов ЛБОМУ ЗАКОННОМУ ПОБЕДИТЕЛЮ ТЕНДЕРА!
«Если судья вынес законное решение, обругав вас при этом матом, то это вовсе не является основанием не исполнять решение суда – это всего лишь дает вам право написать на него (судью) жалобу…»
Писал быстро, за стилистику извините, ежели что…
2. Ахметов "все купил" в ПЛ и все пляшут под его дудку
3. Вся система получения прав на единый пул подстроена, с тем чтобы "победила" ТРК Украина
4. С деньгами от пула мутят и (естественно "ахметовчане") и потому ДК, ДД НЕ ДОЛЖНЫ получать "крохи", когда "усе бабло" идет другим!"
С этим согласен полностью! Причем это без шуток.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"(очень часто приходилось из «уст» киевлян слышать в оправдание такой позиции как и в целом оранжевой революции следующие постулаты – вы как раз и стадо или быдло, потому что привыкли подчиняться). Лично МНЕ – смешно (правда смешно иронично)."
Это не о политике? Какое Вы имеете право судить жителей Киева по политическим вопросам? После этого Вы, донецкий, считаете себя толерантным?
Не нравится последняя моя фраза? Почуствуйте это на себе.
________________________________________________________________________________________________
"поэтому и тот же Ахметов с Колесниковым ведут борьбу за влияние на ФФУ"
Чтобы потом принимать решения исключительно в пользу одной команды - "Шахтер" (Донецк). И скажите, что это не так. Потому как все они - Колесниковы, Ахметовы, Суркисы, Даниловы выходцы из одной среды. И манеры поведения у них одинаковые - мне все - врагам ничего. А т.к. сейчас футбольная власть у Суркиса (по крайней мере пока), то я как болельщик Динамо, поддерживаю его в борьбе против Колесникова, Ахметова, Данилова.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"есть ЗАКОННЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ"
Где есть? Победитель чего? Кто знает насколько прозрачно проводился этот тендер? Если Данилов говорит, что СЕЙЧАС он готов показать тендер в прямом эфире, то можно себе представить как принималось решение раньше!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"вы заранее подпишите гарантию"
СЧАС! Мы подписываем гарантию, а потом тендер проводится непрозрачно (если вообще проводится) и что? От Динамо требуют письменных гарантий, а мы должны верить на слово такой сволочи (сами сказали) как Данилов?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Что вы тогда ЕЩЕ ХОТИТЕ ОТ ДАНИЛОВА?"
Это мне понравилось больше всего! Я хочу, чтобы он превселюдно, а не в интимной обстановке вылизал задницу Ахметову, а потом пошел на .... или в .... . . Каждый болельщик Динамо может поставить желаемое. Демократия, однако!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"НА ПЕРВЫХ ПОРАХ большие клубы для формирования единого пула должны поступиться финансовыми амбициями в пользу БУДУЩЕГО"
Чьего будущего? Благополучного финансового будущего "Шахтера" или благополучного финансового будущего Ахметова, Колесникова, Данилова и все остальной компании. В что, всамом деле верите, что Ахметов поделится деньгами? Нет конечно поделится, но как? По честному или по справедливости? Ответ дайте сами. А мы уже наслышаны о честности и справедливости этой гоп-омпании.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"в нынешней ситуации ШД также смог бы САМ ДЛЯ СЕБЯ привлечь значительно большие средства за продажу СВОИХ телевизионных прав, чем в едином пуле."
Ну что мешает? Альтруизм Ахметова? Не смешите нас?
Best regards
В срыве виноваты названные клубы. Предубеждение к Данилову в кругах болельщиков Динамо слишком велико, что бы замечать за ним логичные и правильные действий.
В вопросе тендера вина полностью на стороне отколовшихся клубов.
учетная запись этого пользователя была удалена
Ну и кроме того, я выше уже упоминал - я чистокровный хохол!
учетная запись этого пользователя была удалена
2. Суркисы не имеют отношения к Оранжевой революции - скорее СДПУ потеряла политическое влияние в ее итоге и не прошло парламентский барьер.
3. Слава Богу, что есть с ЧЕМ/с КЕМ сравнить Данилова и его деятельность.
Если Вы припомните, ТВ правами занимался Харченко...
Он ЛИЧНО, и не по одному разу ездил и встречался в президентами и владельцами ВСЕХ клубов, уговаривал, объяснял выгоду объединения, показывал бизнес-планы и расчеты. Ахметов, кстати, самым последним присоединился к единому пулу!
Одним из действенных аргументов был график и динамика ежегодных ГАРАНТИРОВАННЫХ выплат клубам!!!
На последний год, перед образованием ПЛ, была запланирована гарантированная выплата 6 млн долларов (на всех) из планируемых 8 млн прибыли. Под руководством Данилова клубы получили меньше 1 млн долларов (на всех).
Рекламные контракты с Эпицентром и ДатаГрупп обговорены были Харченко, а не Даниловым!!!
После объединения ПЛ одним из главных вопросов было бизнес-план - уже 2 года прошло, а никаких намеков на его появление нету до сих пор.
Разговора о гарантированных выплатах клубам не идет до сих пор.
По деятельности ПЛ под руководством Данилова было принято решение о проведении РЕВИЗИИ ПЛ - вместо этого бал проведен АУДИТ - разницу понимаете???
Что получаем в итоге?
1. Какого-либо бизнес плана развития у Данилова нет.
2. Деловая репутация самого Данилова - даже не нулевая, а отрицательная.
3. Вместо обговаривания деталей и договоренности с каждым клубом выдвигаются претензии "Вы нам ОТДОАЙТЕ, а мы может заплатим... потом"
А по поводу проведения открытого тендера - так тендер уже проводился!!!
Без обсуждения деталей все права переданы Ахметову - даже стоимость не была обнародована!!!
Вы готовы на таких условиях отдавать свои деньги??? :-)
Вы путаете - есть Объединение футбольных клубов, которое занимается спортивными вопросами, а есть коммерческая фирма, организованная Даниловым, которая занимается коммерцией и ТВ правами!!!
И как любая коммерческая структура они должны бегать следом и сдувать пушинки с клиентов, а не приставать в ножом к горлу и требованиями.
Чем-то это ситуация напоминает - приходят темные личности к тебе домой и заявляют "Твою квартиру закладываем в какой-нибудь банк, а вырученные деньги кладем на депозит в мой банк - проценты буду отчислять по своему желанию"...
Получает грантийное письмо на реализацию прав, продает права, а потом часть денег распределяет клубам...
Само" Объединение клубов ПЛ", как общественная организация, никаких финансовых дел вести не может!
"Учите матчасть" (с)
Если она только осуществляет ОРГАНИЗАЦИЮ ПРОДАЖИ КАК "КОМИССИОНЕР" да и бог с ней (ну если конечно он не берет процентов эдак 50 комиссионными) - общемировая практика - сын Блаттера вон билеты на ЧМ продает как "реализатор" ФИФА и ничего страшного :)
Загвоздка не в этом...
Не слышал чтобы кто-то кричал типа денег многа, только вот ООО "Премьер Лига" себе комиссионных 50% взяла... даже если там что то зарабатывается в плюс - это не те деньги, которые явились камнем предкновения, хотя я безусловно согласен с возмущением по этому поводу ибо то де не люблю фирм-прилипал
Просто мне кажется когда ты на ЭТОТ аспект бьешь - то это из серии "экономим на 1 грн., переплачиваем на 1000 грн."
Оспаривать ничего не буду, но вот у тебя есть хотя бы порядок цифр ОБОРОТА и ОБОСНОВАННЫХ РАСХОДОВ этой фирмы? :)
Общественная организация не имеет своего счета и не может вести хозяйственную деятельность.
Поэтому, для ведения хоз.деятельности, при ФФУ и при ПЛ есть коммерческие структуры, которые осуществляют все финансовые операции.
При ФФУ - это акционерное общество, от лица которого выступает Лушкул, и которое несет ответственность ВСЕМИ своими активами.
При ПЛ - это ООО, зарегистрированное на Данилова и которое несет ответственность ТОЛЬКО в пределах своего уставного фондаю Т.е. если у ООО "Премьер-лига" уставной фонд 300 долларов, то даже если они украдут на миллионы, они отвечают только 300 доллларами.
А финансовые операции - ВСЕ. Получение штрафов от клубов, оплата арбитров (поступления от клубов и выплата), доходы от рекламы, от продажи ТВ прав и прочее. ВСЕ деньги перечисляются на счета этого ООО. В конце года, они выплачивают какие-то доходы клубам. И сумма этих выплат определяется только по окончании года...
Т.е. сама система общепринята, но доверить свои миллионы Данилову - желающих рискнуть мало... :-) Ахметова он не обманет, если жить хочет, а вот остальных....
ЧТО ТАКОЕ ООО и чем оно отличается от общественной организации я и сам понимаю.
Но проблема вовсе же не в этом...
Кстати насчет "Общественная организация не имеет своего счета" эт. ты зря
1. в СПОСОБЕ управления (в оао более сложен как общепринятая практика, хотя и в ООО можно запросто сделать и наблюдат совет и совет директоров - это все просто мишура.... юридическая)
2. в ФОРМЕ корпоративных прав - там ДОЛИ, а тут АКЦИИ
3. в ОФИЦИАЛЬНОЙ финансовой отчетности - ОАО формально более открыто, его отчетность (макро) можно найти на сайтах и т.п., но это все маленькое различие
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Считаю неверной позицию несогласных. Неконструктивно.
Одна у него беда. Что "не сразу".
А пока это все на уровне - "отдавайте, а не то сами заберем"....
Показывать вродь как и показали уже.
Но сложно доказать, если нет полной картины.
Хотя...откровенно говоря...(хоть и буду противоречить самому себе), ПЛ те еще жуки. Почему бы не предложили вариант "дайте на год - посмотрим что получится". И выдать лучше чем было. Но нет же. Отдавайте раз и навсегда.
В общем ПЕРВАЯ продажа на год думаю не состоится - могу объяснить, но уже честно устал писать ... точнее отписываться...
Только эти права передаются коммерческой фирме Данилова... :-)
Взагалі мене досить нервую невміння багатьох людей ставити себе на місце іншої сторони.
Ви покупець машини на тендері, вас запрошують прийняти в ньому участь, але попереджають - теперішній власник машини не підтверджує гарантійним листом свого зобовязання передати машину ЧИННОМУ ПЕРЕМОЖЦЮ ТЕНДЕРУ! У ТАКІЙ ситуації ви будете приймати участь у тендері - вносити гарантійний внесок, гтувати пакет документів, розробляти пропозицію? :)
Думаю, що ні!
Більше того, якби я був на боці іншої сторони, наприклад Sky Sports і зацікавився б прийняти участь у тендері, то зразу б відмомився, коли б побачив наші реалії, бо питання просте, наприклад я перебиваю теперішню ціну ТРК Україна, однак конкретньо для "відступників" це все одно трохи невигідніше ніж зараз "офіційно" від медіаресурсів Коломойського - так вони ж знов відмовляться!!!!!
ХОЧ ІНКОЛИ, ХОЧ НА ХВИЛИНУ НАМАГАЙТЕСЯ ПОСТАВИТИ СЕБЕ НА МІСЦЕ ІНШОГО УЧАСНИКА ВІДНОСИН.... Часто все стає намного зрозумілішим...
У Вас ВЖЕ єпокупець що платить 1000 а Вам кажуть, відмовтесь від нього, бо так краще для сусіда. Можливо, та скоріш за все, напевно Вам за цю машину заплатять менше.... Нащо Вам такі умови?
Про це не лише знали усі, що попервах буде фінансово гірше (ОСОБЛИВО ДЛЯ ВЕЛИКИХ КЛУБІВ), а навіть заявляли, що готові платити таку ціну (тобто поступлення поточними прибутками) за майбутні "врожаї"
І тим паче наводити приклади чистої комерціі в некомерційних (на вашу думку) проектах
Другий рік не наступає майбутнє - ДРУГИЙ РІК НЕ СТРОВЕНО ЄДИНОГО ПУЛУ, ЯКИЙ БИ МОЖНА БУЛО ПРОПОНУВАТИ ПОКУПЦЯМ ЯК ЄДИНИЙ ТОВАР!
ЗАРАЗ ПРОПОНУЮТЬ ПРОВЕСТИ ШИРОКИЙ ТЕНДЕР - будь-хто приходь і надавай свою пропозицію, однак організація цього тендеру блокується :)
Чому трансляції увечері - це у вас просто війна ДК-ШД іграє у мізку :) з такими ж претензіями і до вас можуть прийти менші клуби :)))
Звичайно що глядацький інтерес диктує володарю прав (читай каналу) розклад матчів, більш цікаві - пізніше, меньш цікаві - раніше...
Ви кажете що Помаранчева революція призвела до правового негілізму, якщо я вірно зрозумів вашу думку, але.... ані Динамо а ні хтось з інших так званих "відступників" не порушували жодних законів. А якщо Ви мали на увазі те що мати свою думку і не погоджуватись з іншої це вже невірно, то .... нащо тоді взагалі його питати...
Потім... як на мене, можна зробити, для початку дуже просто - зробити фіксовану ціну на пул, саме тако. яку зараз отримують "відступники" . Але замість того що б запропонувати такий простий варіант, Ви кажете що Данілов гарний...якось не зрозуміло....
Що до клубів ігри яких ніхто, точніше Коломойський, не хоче купляти.....Є більш НЕ цікавий (бідніший) клуб ніж Волинь??? Доречі можу запропонувати ще одну схему яка руйнує Ваші висновки.... Так не купляйте права на всі ігри (умовно) Волині, але за домашні ігри, наприклад з Динамо (Дніпром, Шахтарем, не важливо), платіть 3 ціни, або взагалі ничого не побачите. Як гадаєте відібьє Волинь НЕ показ двох ігор з (умовно) Іллічівцем та Зорею?...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вважаю, що думку мою ви зрозуміли правильно, просто мені не дуже подобається застосування терміну "правовий нігілізм" у цій ситуації
2. А якщо Ви мали на увазі те що мати свою думку і не погоджуватись з іншої це вже невірно, то .... нащо тоді взагалі його питати...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я цього не мав на увазі
3. ані Динамо а ні хтось з інших так званих "відступників" не порушували жодних законів
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
у цьому то і питання - неможливо (а інколи як не дивно и "протиправно") УСІ ПИТАННЯ ЖИТТЯ вирішити прийняттям документів, регламентуючих його. Поясню, неможливо мав на увазі фізично (обсяг питань великий тай нові питання спочатку виникают, а потім вже їх регулюють, тобто є деякий час, коли питання нове і є невругульоване законом, а лише нормами поведінки, звичаями і таке інше), "протиправно" - мав на увазі, що закони законам - різниця - якщо в Верховна Рада України своїми законами регламентувала проведення чемпіонату України по футболу, то це призвело б до виключення ФФУ із ФІФА та УЕФА та заборони на клуби і збірну :)
Так от у цій ситуації відступники і не могли ПРЯМО ПОРУШИТИ закон, вони порушили регламент УПЛ, якою було прийняте БІЛЬШІСТЮ відповідне рішення про проведення НОВОГО ТЕНДЕРУ, для ЧОГО ЗОБОВЯЗАЛИ УСІ КЛУБИ надати такі гарантійні листи, оце рішення більшості учасників виконане і не було!
4. можна зробити, для початку дуже просто
-----------------------------------------------------------------
Оте, що ви запропонували - дуже НЕ ПРОСТО. Бо ТАКІ умови запровадив лише медіапертнер "відступників" для самих "відступників" і він не має наміру пропонувати такі ж умови для УСІХ, більше того, сам пан як ви його називаете Пенісов казав, що якби цей медіаресурс виступив би на тендері за єдиний пул з такою пропозицією, то ТРК ФУТБОЛ (читай ТРК Україна) програв, бо не має наміру пропонувати обєктивно невиконуване для себе бізнес-завдання, а саме - заробити при цьому (відбити такі гроші). Однак деж цей медіаресурс відступників? ДЕ ЙОГО ПРОПОЗИЦІЯ? Звичайно вона навіть не існує, бо команди зверху (від власників) не давали розробити пропозицію на весь пул, бо навіщо готовити, якщо твій шеф прийняв рішення саботувати проведення тендеру
І у ЦЬОМУ абзаці вашого посту мені наприклад не ясно навіщо ви звинувачуєте Данілова - у нього і так гріхів багато, щоб вішати зайвих, НЕ ДАНІЛОВ ФОРМУЄ ЦІНА, ЦІНА - то така матерія, що пропонується ПОКУПЦЯМИ, не ДАНІЛОВ КУПУЄ ПРАВА і не УПЛ, а відповідні медіаресурси. І мене бісить, коли при цьому наш народ починає рахувати чужі гроші, тобто "воні потім їх перепродадуть утричі дорожче". Якщо ви такі впевнені що ці права можна продати втричі дорожче - ідіть до банку (наприклад Приват), малюйте їм бізнес-план - та отримуйте кредит на купівлю единого пулу, перебивайте пропозицію ТРК Україна и забобляйте собі (і банку) гроші.
Все тут дуже просто наприклад: ТРК Україна купила за 1000000 доларів (умовно беримо таку суму) за сезон, і відповідно зможе (чутки ж кажуть) перепродати за 3000000. Ідіть до банку і беріть кредит на 2000000 і торгуйтеся до 2000000. Якщо виграете - ваш 1000000 доларів за мінусом процентів, яко ТРК України перебє - шо ж, тим самим ви посприяли щол до бюджету у тому числі і вашого улубленого клубу УПЛ потрабить УДВІЧІ БІЛЬШЕ, адже ви змусили ТРК україна купити вдвічі дорожче! :)))
То чому ж пан Коломойський не хоче проведеня тендеру? Та тому, що при загальній пропозиції (як бізнесмен) не захоче викидати такі гроші, якщо вони не відібються, і саме то ТРК Україна виграла тендер, бо більше ніхто реально не хоче запропонувати, а все інше лише популізм, як і усі математичні викладки на тему "скільки коштує права на наш чемпіонат". Є лише ОДИН обєктивний критерій - СТІЛЬКИ, скільки за ньбого готові викласти реальні покупці. Якщо ви кажете, що хтось дасть більше - найдіть цього когось і приведіть його на тендер і ХАЙ ВІН СПРАВДІ ЗАПРОПОНУЄ!
5. Так не купляйте права на всі ігри (умовно) Волині, але за домашні ігри, наприклад з Динамо (Дніпром, Шахтарем, не важливо), платіть 3 ціни
------------------------------------------------------------------------
Формування показу кожного туру дуже шатке. Неможливо одразу на ВЕСЬ чмпіонат визначити всі ігри, які будуть цікаві для глядача. Так, більшість - можливо, але даолеко не всі. Тому то і куплдяються ВСІ ПРАВА, щоб по ходу сезона іх власник (канал) САМ ВИЗНАЧАВ матчі. Приведу приклад Германії - після семи турів першим йшов Майнц, а з кожною наступною їх перемогою глядацький інтерес дло його матчів зростав як і питання коли ж вони програють, тому і змінювалися приіоритети показу! неможливо так просто як ви визнали - купити стільки то матчів такого то клубу, а саме ігри з тим то й тим то, незабувайте й про канал (у нас про нього усі забувають) - він значно БІЛЬШЕ РИЗИКУЮ, бо незалежно від того як йому вдасться реалізувати ці права в подальшому гроші він вже "пообіцяв" і він ризикує юбільше, саме тому по усьому світу за цей ризик він має право вибирати ЩО показувати і КОЛИ, бо йому (як професіоналу) видніше де буде дільша глядацька аудиторія.
1. Якщо я таки вірно, з Ваших слів, зрозумів Вашу думку.... які претензії до клубів??? При чому тут Помаранчева революція яку Ви привели як приклад?
2. зрозуміло
3. Так якщо не порушували, нащо цей пост?
4. Я про те що Данілов поганий чигарний слова не написав. Янаписав що можна усе зробити або прозоро і дійсно вигідно, або якщо не виходить вигідно, нащо робити те що не вигідно? Лише тому що це ПРАВИЛЬНО?....
математичні викладки та приклади я Вам сам можу навести 5 сторінок і повріте це нічого не дасть практично. Річ в тім що Президента ПЛ ставили за для того що б він заробляв гроші для клубів....а він каже - поступіться грошима задля майбутьньої вигоди......
5. Не треба пояснювати чому пул більш цивілізований засіб продажу прав. Невже я схожий на людину якій потрібно це пояснювати... Мені здаєтьсящо суть Вашого блогу та відповідей не є поділитись думкою, а висловити чи нав'язати свою позицію або навіть не свою а ПЛ.
Я навел приклад з умовною Волинню лиша задлятого що б довести Вам - при нормальному менеджменті можливо заробляти гроші в будьяких умовах.
І нарешті, ХТО і ДЕ написав чи сказав що Коломойський відмовився від боротьбі за тендер? Він лише сказав що НЕ вірить тому що тендер буде проведено чесно. Ви будете заперечувати що він не має права і на це? Чи виходячи з Вашого вступу, Він повинен вірити лише тому що більшість вірить?(чи робе вигляд, чи повинна вірити)
3. Вони не порушували ЗАКОН, вони "не бажають" виконувати рішення більшості - більшості клубів УПЛ! (цеж відповідь і на п.1)
4. От у тому то і не сходяться інтереси - я вважаю, що інколи щоб надалі було краще, зараз буде деякий час гірше, ви вважаєте, що раз Данілова поставили - вин повинен обовязково знайти покупця, який запропонує такі гроші. Однак реальна ціна лише ОДНА - та, яку ГОТОВІ заплати РЕАЛЬНІ покупці, а не так, що ми вважаємо це дешево - вважаєте, що дешево знайдіть кращу пропозицію, ТАКОЇ (більш кращої) пропозиції НЕ БУЛО і НЕМАЄ!
ХТО і ДЕ написав чи сказав що Коломойський відмовився від боротьбі за тендер? Він лише сказав що НЕ вірить тому що тендер буде проведено чесно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Звичайно він не відмовлявся - як можна відмовитись від того, участь у чому ти і не плануєш брати? :)
А то, що він "не вірить" , то оце якраз і є отим наслідком "помаранчу" - я теж не дуже вірю, а точніше дуже не вірю, що рішення ФФУ щодо надання клубам права самостійно визначати ЧАС зустрічі, було "сама святість" і неупередженим - однак його прийняв належний орган належним чином і його необхідно виконувати подобається воно тобі або ні. Тут же було прийняте належне рішення про проведення тендеру, для чого зобовязали клуби надати гарантийні листи - потрібно виконувати.
пояснюю ще раз (вище вже писав тут) - у Коломойського ДУЖЕ добре виходить судитися, якщо б у нього були ЮРИДИЧНІ підстави оспорити - він би оспорив, однак чи не вперше у нього немає таких підстав, тому така позиція в "помарачовому" стилі була обрана СВІДОМО! Нічого не діяти і не виконувати рішення, по суду змусити неможливо, бо ще звинуватять у втручанні загальних судів у футбольні справи.
Наостаннє повторюсь - оце і є наслідки: коли все зводиться до "вірю або не вірю". Як ви вважаєте - це є достатньою підставою у нормальній держдаві невиконувати рішення?
Я наприклад Коломоському вірю менше усіх інших!
Ви мовчки погодитесь? Чи скажете до зустрічі в суді, нічого я вам не віддам?
Мені здається чи дійсно десь знайшли ЮРИДИЧНИЙ ДОКУМЕНТ який зобов'язує одні КОМЕРЦІЙНІ структури передати свої права іншій КОМЕРЦІЙНІЙ структурі за ціною.....без ціни...вони потім скажуть за скільки....
Ви дійсно юрист?
Ніякий документ не зобовязує мене не палити у себе двома, однак якщо до мене приходять гості, то САМ, ІЗ ВВІЧЛИВОСТІ не палю - це щодо того, що у житті далеко не все ВИЗНАЧЕНО НОРМАТИВНИМИ ДОКУМЕНТАМИ!
"Не зовсім зрозумів ЩО єнаслідком помаранчевих подій? Те що люди перестали мовчати і виконувати ні до чого не зобов'язуючі рішення?"
Наслідком подій є не те, що перестали мовчати, а те, що не виконуют будь-що завжди, коли це їм не подобається - незалежно від того правильно прийняте рішення або ні і навіть коли це рішення як ви висловились "до чогось таки зобовязуюче"
Це просто дуже зручно...
Можно подумать, что после "Региональной контрреволюции" стало все "зашибись"... :-)
Волынь решила, что им невыгодно отдавать ТВ-права в общий пул, а выгодно отдать Коломойскому...
Кварцяный почти на каждой пресс-конференции жаловался, что на клуб постоянно осуществляют административное давление... И после этого они говорят о "правовом нигилизме"?
учетная запись этого пользователя была удалена
Сразу вспомнил анекдот про "три конверта" - в первом конверте совет: "Вали все на предшественника" :-)
учетная запись этого пользователя была удалена
Или имена это просто совпадение?
учетная запись этого пользователя была удалена
И вообще, люди не стесняющиеся высказывать свои мысли, зная при этом, что мысли эти не совпадают с мнением "большинства", вызывают уважение!
учетная запись этого пользователя была удалена
Не думал что дотягиваю :)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уже писал здесь кому то подобно, повторюсь - если вы ЭТО увидели в моем тексте, ну бог вам судья :)
Если вы что то САМИ захотели увидеть - помешать вам я не в силах :))))
Это не отменяет выводов и самой постановки вопроса про пул, но база, по-моему, выбрана необоснованно.
Прозрачности, происходящих с этим пулом процессов, нет ни с одной из сторон, а поэтому судить о правоте или неправоте одной из них весьма затруднительно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это ваш СОБСТВЕННЫЙ ВЫВОД! :))
Если вы чего то свое хотите усмотреть в моем тексте, я ну никак вам помещать не смогу :)
Кстати, раз уж мы дискутируем, то замечу, что Ваше утверждение о законопослушности Ахметова с Колесниковым в вопросе начала трансляций матчей, когда они его критикуют, но как истинные демократы вынуждены его выполнять, звучит забавно. А как они его могут не выполнять? Несмотря на решение ФФУ приказать другим клубам начинать матчи тогда, когда хочется Сане Данилову?
Если вы имели в виду спросить - КОГО ЖЕ подразумел таковым, что использует этот принцип "я не хочу, а потому не буду выполнять", то отвечу - КОЛОМОЙСКОГО, но вы же не спрашивали, вы УТВЕРЖДАЛИ, что ПРЯМО ЭТО СКВОЗИТ В МОЕМ ТЕКСТЕ. Ан нет, это было недосказано, и я вовсе не считаю ВСЮ ГРУППУ ПРИВАТ ТАКОВОЙ, а вот господина Коломойского считаю, другое дело, что ПРИЧИНОЙ выбора такой тактики били и финансовые вопросы и "политические" (политические не плане полпартий, а в вопросе КТО КОГО - ВОТ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СОГЛАСИТЬСЯ ЧТО ПОКАЗЫВАТЬ БУДЕТ ""РИНАТОВСКИЙ" канал), ну и естественно еще причиной - отсутствие ЮРИДИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫХ причин, ибо Коломойский судиться умеет, а в этом ситуации нечем крыть, вот и заняли ТАКУЮ позицию, которая подпирается настроениями болельщицких масс по отношению в личностям "контрагентов".
Это вообще отдельная история (насчет ВРЕМЕНИ матча) и заварилась она не потому что Саше Данилову захотелось, а потому что всего за два дня до матча когда Саша Данилов и ко уже месяц как назначили время матча и претензий не было "ВАШ" канал сообщил что не готов в это время транслировать, точнее технически может, но принципиально сетку вещания сдвигать не хочет (что кстати показывает приоритеты этого канала, раз для него так важен футбол), почему Динамо и затянуло эту переписку первой, а само по себе время было нормальным. И второй нюанс, а почему Саша Данилов обязан был, вот в СИЛУ ЧЕГО или КАКОГО ДОКУМЕНТА ждать до последнего, не назначать вообще время того матча и в последний момент дождаться факса от Динамо, что вот завтра матч, и только сегодня наконец то канал "ТИ НЕ ОДИН, НАС 2+2" (КОТОРЫЙ К ТОМУ ЖЕ к УПЛ НИ КАКИМ БОКОМ НЕ ОТНОСИТСЯ, не он официальный партнер) нам подтвердил, что соизволит нас показать в 20-15, назначайте! :))))
Какие-то странные придирки, как для дискуссии на сайте.
Кстати, я оговорился с Саней Даниловым. Он, по-моему, Виталий. Я имел в виду Саню Денисова. Возвращаться к дискуссии по началу матча не вижу никакого смысла, потому что тогда все уже было детально обсуждено и ничего нового в Вашем блоге не прозвучало по этому поводу.
А по теме - следующий пример:
Вы - ремесленник (далее, Р), и цена (рыночная) вашего изделия, скажем, 10 грн. Работать вы можете только в паре с каким-то из других ремесленников вашего города.
В вашем городе есть сообщество ремесленников (далее, СР), куда вы вошли чтобы иметь право работать, при этом, СР забирает себе всю вашу продукцию, и платить вам за неё.
Но, СР платит вам за товары не 10, а всего 2грн.
Судя по вашему посту, в описанной ситуации вы будете критиковать, но в то же время послушно отдавать свою продукцию... к чему это приведет? Правильно, СР будет наживаться, и весь "жирок" (а это 8 грн с каждого товара) будет уходить не вам, а организаторам СР.
И вы считаете это правильным?
Неправильность в ТРЕХ аспектах (что успел сразу отметить):
п. 1. Во-первых, в вашем примере платит СР, а в нашем случае СР только ОРГАНИЗОВЫВАЕТ БИРЖУ, где покупают третьи лица. Таким образом, если вы говорите, что у вас есть покупатель, готовый брать по 10 грн. - приведите его на биржу и пусть предложит ТАМ покупать по 10 грн. и КУПИТ, а не только кричит, что он у вас это покупает по 0 грн. (уж больно смахивает просто на рекламу) - никто ему этого не мешает. Безусловно вы можете возразить, что ему не нужно СТОЛЬКО подобных изделий, но тогда отсюда вытекает следующий пункт
п. 2. Вы печетесь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА СВОЙ ТОВАР, а не за гильдию. Такая точка зрения бесспорно имеет право на существование, но зачем тогда при этом вступать в гильдию и кричать, что я продаю по 10, а могу по 20, если гильдия раскрутит и более того, она для того и нужна, чтоб раскрутить? Гильдия ведь вам ответила - раскрутим, но за рубежом возьмут дороже ТОЛЬКО ЕСЛИ В ОДНОМ ПАКЕТЕ! Мы готовы продать весь пакет, за сколько возьмут - еще сами не знаем, но готовы пригласить ВСЕХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ (в том числе и ВАШЕГО по 10 грн.). Пока предлагали на продажу - берут по 2
п. 3. Нельзя сравнивать такие цены ремесленника с правами на показ. В ремесленном труде (как в ПРОИЗВОДСТВЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ ВООБЩЕ) есть большая доля СЕБЕСТОИМОСТИ. И скорее всего вы намекали, что по 2 грн. вам просто невыгодно ибо обанкротитесь. Относительно УПЛ - несколько иначе. Расходы на содержание клуба что с показом матчей, что без будут одни и теже, доход от ТВ практически ЧИСТЫЙ, просто чем он больше, тем больше покрывается расходов на содержание. И вот в таком контексте поясняю: СР говорит - без показа ВООБЩЕ у вас как было минус 100 так и будет дальше, вы нас (гильдию) создали чтобы в будущем мы продали ВСЕ ВАШИ (всех ремесленников города) изделия за 100. Мы предупреждали - сразу не возьмут по 100, придется начинать с маленького, даже с 2.
С показом от ВАШЕГО покупателя у вас минус 90, мы провели уже один раз тендер - люди готовы платить 2, где был ваш покупатель и где он есть сейчас? Мы готовы продать ему по 10, но сразу ВСЕХ ремесленников, всех он брать не хочет (во всяком случае даже не приходил и не предлагал), вы по два получать не хотите (для начала), тогда не парьте мозги и не кричите что ВАМ НУЖНА ГИЛЬДИЯ И ВЫ ГОТОВЫ ВНАЧАЛЕ ПОСТУПИТЬСЯ ФИНАНСОВЫМИ АМБИЦИЯМИ, а также не кричите о всяких мегапокупателях, если он берет только у вас - пусть и дальше берет только у вас - ЗАЧЕМ ВЫ ВСТУПИЛИ В ГИЛЬДИЮ?
- мой пример неправильный
- пример maglor тоже неправильный.
Вот так и выходит, что есть "правильные" примеры предлагаемые Вами и "неправильные" которые приводим мы.
А если мы не согласны с Вами, то вся ответственность на нас))
Покупателю все равно у кого покупать - цена одинакова. Купит у меня - мне идет 10, купит у гильдии - мне пойдет 2.
Вопрос: на кой мне отдавать покупателя гильдии?
п.2
Давайте не будет разводить холивары "кто о ком печется". Вы же не хотите рассказать мне, что Данилов печется о Динамо, а не о том, как через ПЛ набить карман себе и своему боссу?)
Вопрос: какой смысл мне продавать сейчас дешево? Чтобы через десяток лет гильдия в конце-концов вышла на уровень, и стала платить мне те же 10 грн? Недополученная прибыль будет только расти. Ведь мой клиент за те же десяток лет мог уже у меня покупать по 20..
п.3
Раз уж так хотите - себестоимость товара пусть будет 1 грн. Итого, я буду зарабатывать сам 9грн, а через гильдию - 1 грн...
А в гильдию обязательно вступать - она монополист на рынке, и я не найду себе партнера в этом городе, если не буду в гильдии. Руководство гильдии имеет серьезные рычаги давления на остальных ремесленников, и заставила их вступить в гильдию.
Правила вступления в гильдию были известны и совместно оговорены, одно из которых - выполнять решения гильдии. Мне то же не нравится решение ФФУ о праве клубов устанавливать время матчей - давайте не подчиняться ФФУ? :) - вон она разница - за ФФУ видите ли УЕФА стоит с ФИФА, а тут сами слово давали, знач мона и забрать
2. я не говорю, что Данилов печется о Динамо, но извините от того, что мне не нравится мой босс, я не перестаю выполнять его требования, он - РУКОВОДИТЕЛЬ УПЛ, критикуйте, предлагайте альтернативы. НО ВЫПОЛНЯЙТЕ, а так и сами толком сказать не могут, что ИМЕННО не устраивает (ну кроме суммы конечно, но ведь Игорек кричал, что для ДК 10 млн в ЛЧ - это фигня, разве не так, а тут порядок цифр еще меньше, так что доводы о потерянной прибыли меня не убедили), и предлагать не хотят, все сводится к тому самому оранжевому "не верю, не хочу, не буду"
3. не заставила вступить в гильдию - вы ее УЧРЕДИТЕЛЬ! никто ТОГДА не обязывал вас учреждать. Просто видимо на тот момент думалось что будете всегда в большинстве, а когда стали меньшинством - НАГЛО "НЕ ХОЧУ"
О деньгах... одно дело - если ты не заработал денег, а совсем другое дело - когда их у тебя крадут.
Если сравнивать отношения ФФУ / ПЛ, и ПЛ / клубы, то ФФУ является именно начальником над ПЛ, поскольку делегировала права на проведение ЧУ. В отношениях ПЛ / клубы, ПЛ не есть начальником над клубами.
По своей сути, ПЛ подотчетна и ФФУ, и клубам. Скажите, а ваш начальник, который вам не нравится, подотчетен вам?)
ПЛ ПОДОТЧЕТНА ТОЛЬКО УЧРЕДИТЕЛЯМ - т.е. КЛУБАМ!
Наш президент то же мне не подотчетен, но МЫ ЕГО ВЫБРАЛИ и он нами руководит, - ПЛ АНАЛОГИЧНО! :)
К слову, если уж вы заговорили о президентах, то ЛЮБАЯ должность, на которую кого-то выбрали, является подотчетной избирателям. Абсолютно так же, как и мэр, депутат или президент. А вот как это реализовано конкретно у нас в стране - уже вопрос другого плана.
З.Ы. как я понимаю, по другим пунктам озвученным мною раньше, комментариев нет?
СОЗДАНА ПЛ - КЛУБАМИ, им и ПОДОТЧЕТНА
ЕСЛИ ВЫ ДЕЛЕГИРОВАЛИ КОМУ ТО СВОИ ПРАВА, то это вовсе не значит что вы делегировали эти права ПОДОТЧЕТНОМУ ВАМ ЛИЦУ!!!!
Забрать их ФФУ безусловно назад может, но это еще не значит что ПЛ ЕЙ ПОДОТЧЕТНА!
"является подотчетной избирателям" - даже следуя ВАШЕЙ логике ПЛ подотчетна ИЗБИРАТЕЛЯМ - КЛУБАМ!
1. ПЛ подотчена клубам как своим учредителям (это целиком и полностью).
2. ПЛ подотчетна ФФУ во всем, что касается проведения ЧУ. (уж простите, не знаю механизма как это реализовывается - наверное, отчетами по мылу?)
Если ПЛ начнет строить дороги - в этом она не будет подотчетна ФФУ.
Тоесть, ПЛ - всего лишь подрядчик, которому ФФУ разрешила проводить ЧУ, клубы - совет директоров. И понятное дело, ФФУ имеет право требовать с подрядчика отчеты, а так же, право последнего решения.
и ФФУ отдавала свои права ПЛ не нанимая ПЛ, а чтобы прекратить "БУНТ" клубов, которых з....ло как раз "антідемократичне" упраление ФФУ порядком проведения чемпа
Да, это было сделано в стиле "с барского плеча", "да подавитесь вы этими правами", "нук-ну, посмотрим как вы сможете чемп провести" и т.п., но отдано было по сути по нажимом. ОБРАТИ ВНИМАНИЕ - НЕ ФФУ ЗАКРИЧАЛА - я создам и делегирую. Поэтому ПЛ И НЕ ПОДОТЧЕТНА ФФУ.
Выполнение требований ФФУ и выполнение ПЛ своих полномочий только в рамках их "делегированности" ФФУ НЕ ОЗНАЧАЮТ подотчетность ПЛ ФФУ
Согласен в том, что ЛЮБОЙ клуб заинтересован в понимании какой то МИНИМАЛЬНОЙ ОЗВУЧЕННОЙ цифры своего дохода! ЛЮБОЙ! Но есть один минус - "минимальной суммы за ПУЛ, которую они хотят" - они напишут 30000000 мон. долларов США - вас как руководителя УПЛ это бы устроило? Так, на секунду поставьте себя на место руководителя УПЛ. В том плане что вы же вроде как "обязаны привлечь деньги в украинский футбол" - для вас такое условие было бы выполнимо? :)
Т.е. совмещаю позиции - МИНИМАЛЬНАЯ СТАРТОВАЯ ЦЕНА ДОЛЖНА БЫТЬ, ниже которой на торги не выставляются права - вот так согласен, при этом клубы будут знать МИНИМУМ какой они получат, если реализуется по МИНИМАЛКЕ (т.е. перебить никто не захочет) - НО ВЕДЬ ТАК И БЫЛО! В прошлый раз Данилов кстати озвучивал эту сумму (минималку) - но ведь на минималку многие не соглашаются... а перебить минималку нужны КОНКУРЕНТЫ ТРК Украина, кто бы поторговался - ТАК ГДЕ ОНИ ЭТИ КОНКУРЕНТЫ, ЕСЛИ НИКТО НЕ ХОЧЕТ ОРГАНИЗОВАТЬ ЭТОТ ТЕНДЕР, где эти Биллы Гейтсы, кричащие налево и направа, что РЕАЛЬНО ГОТОВЫ ВЫЛОЖИТЬ СТОЛЬКО ТО за права на наш чемп? АУ? Нету? значит вот такая и цена нашему чемпу!
Весь негатив на Данилова от того, что вместо того, что-бы заниматься этим вопросом и решать проблемы как руководитель Данилову легче обвинить других
2. Ахметов "все купил" в ПЛ и все пляшут под его дудку
3. Вся система получения прав на единый пул подстроена, с тем чтобы "победила" ТРК Украина
4. С деньгами от пула мутят и (естественно "ахметовчане") и потому ДК, ДД НЕ ДОЛЖНЫ получать "крохи", когда "усе бабло" идет другим!"
С этим согласен полностью! Причем это без шуток.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"(очень часто приходилось из «уст» киевлян слышать в оправдание такой позиции как и в целом оранжевой революции следующие постулаты – вы как раз и стадо или быдло, потому что привыкли подчиняться). Лично МНЕ – смешно (правда смешно иронично)."
Это не о политике? Какое Вы имеете право судить жителей Киева по политическим вопросам? После этого Вы, донецкий, считаете себя толерантным?
Не нравится последняя моя фраза? Почуствуйте это на себе.
________________________________________________________________________________________________
"поэтому и тот же Ахметов с Колесниковым ведут борьбу за влияние на ФФУ"
Чтобы потом принимать решения исключительно в пользу одной команды - "Шахтер" (Донецк). И скажите, что это не так. Потому как все они - Колесниковы, Ахметовы, Суркисы, Даниловы выходцы из одной среды. И манеры поведения у них одинаковые - мне все - врагам ничего. А т.к. сейчас футбольная власть у Суркиса (по крайней мере пока), то я как болельщик Динамо, поддерживаю его в борьбе против Колесникова, Ахметова, Данилова.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"есть ЗАКОННЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ"
Где есть? Победитель чего? Кто знает насколько прозрачно проводился этот тендер? Если Данилов говорит, что СЕЙЧАС он готов показать тендер в прямом эфире, то можно себе представить как принималось решение раньше!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"вы заранее подпишите гарантию"
СЧАС! Мы подписываем гарантию, а потом тендер проводится непрозрачно (если вообще проводится) и что? От Динамо требуют письменных гарантий, а мы должны верить на слово такой сволочи (сами сказали) как Данилов?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Что вы тогда ЕЩЕ ХОТИТЕ ОТ ДАНИЛОВА?"
Это мне понравилось больше всего! Я хочу, чтобы он превселюдно, а не в интимной обстановке вылизал задницу Ахметову, а потом пошел на .... или в .... . . Каждый болельщик Динамо может поставить желаемое. Демократия, однако!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"НА ПЕРВЫХ ПОРАХ большие клубы для формирования единого пула должны поступиться финансовыми амбициями в пользу БУДУЩЕГО"
Чьего будущего? Благополучного финансового будущего "Шахтера" или благополучного финансового будущего Ахметова, Колесникова, Данилова и все остальной компании. В что, всамом деле верите, что Ахметов поделится деньгами? Нет конечно поделится, но как? По честному или по справедливости? Ответ дайте сами. А мы уже наслышаны о честности и справедливости этой гоп-омпании.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"в нынешней ситуации ШД также смог бы САМ ДЛЯ СЕБЯ привлечь значительно большие средства за продажу СВОИХ телевизионных прав, чем в едином пуле."
Ну что мешает? Альтруизм Ахметова? Не смешите нас?
Best regards
---------------------------------------------------
не удивлен :)
2. Не нравится последняя моя фраза? Почуствуйте это на себе.
-----------------------------------------------------
Почему же не нравится, на правду не обижаются :) Я действительно живу в донецке и потому я действительно донецкий, также донбассовец, а также я не обижаюсь если меня называют ХОХЛОМ, ибо я и есть хохол как минимум в 5ом поколении :)) Вопрос вашего ЛИЧНОГО отношения к термину, которым вас называют. Например у меня знакомый еврей не обижается если его называют жидом :) Да, говорит, я жид, чего тут обижаться, но я не закладываю в это понятие ничего плохого, это просто одно названий моей национальности :)
А если вы например хохол и обижаетесь на то что вас называют хохлом, то это ваши личные комплексы неполноценности...
3. А т.к. сейчас футбольная власть у Суркиса (по крайней мере пока), то я как болельщик Динамо, поддерживаю его в борьбе против Колесникова, Ахметова, Данилова
----------------------------------------------------------------------------------
Ну во-первых тогда не стоит пытаться агрументировать какие то позиции свои, особенно против болельщиков ШД, поддерживающих даже неаргументированные позиции Ахметова, Данилова и т.п. Вы же сами подтверждаете, что для вас правда или логика не важна - важно лишь "своя сволочь" или "чужая сволочь". Тогда хотя бы по библейски - не откажите и им в подобных правах, в частности зачем тут пытаться мне контрагрументировать? :)
4. Если Данилов говорит, что СЕЙЧАС он готов показать тендер в прямом эфире, то можно себе представить как принималось решение раньше!
-----------------------------------------------------------------------------
А пост не о том, как раньше, более того пусть даже он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВНО НЕЗАКОННО И "АНТІДЕМОКРАТИЧНО" проводился, я пишу о ситуации, когда СЕЙЧАС отступникам предлают - давайте, проведем как вы сами даже скажите, СРЕДИ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ - а в ответ тишина...
5. СЧАС! Мы подписываем гарантию, а потом тендер проводится непрозрачно (если вообще проводится) и что? От Динамо требуют письменных гарантий, а мы должны верить на слово такой сволочи (сами сказали) как Данилов?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если непрозрачно - опротестовывайте (у Коломойского большой опыт судебных тяжб), а зато встречный вопрос - тебе говорят, приходи покупай машину, выставляется на продажу, правда собственник машины не готов дать гарантию, что если ты ее на торгах купишь, то ты ее у него заберешь, согласишься платить регистрационный взнос на тендер, заниматься этим, готовить документы? :)
6. Я хочу, чтобы он превселюдно, а не в интимной обстановке вылизал задницу Ахметову, а потом пошел на .... или в ....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это блог не об интимных фантазиях :)
7. В что, всамом деле верите, что Ахметов поделится деньгами?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Что значит а) АХМЕТОВ и б) ПОДЕЛИТСЯ?
будет четкий контракт и не с ахметовым, а с юрлицом, как известно контракты важнее денег, что доказал письменный контракт по Косте Кравченко, если что то написано, подписано и заверено печатями, то взыщут или расторгнут контракт, так что не мелите чепухи популистской. Пы.Сы. по косте кравченко в итоге в ЦИВИЛИЗОВАННО-ЗАПАДНОМ судебном порядке расмотрели, подписали мировую и рассчитались. и врагами при этом не стали
8 Ну что мешает? Альтруизм Ахметова? Не смешите нас?
--------------------------------------------------------------------------------------
Не смешу... Не альтруизм... А четкое понимание цели!
А цель - получать через пять лет в разы больше!
Ахметов уже давно делает из ШД если не самоокупаемый или прибыльный клуб, то по крайней мере уже далеко не игрушку в руках олигарха, после смерти которого настанет трындец и самой игрушке, яркий пример - пиво на ДА продается вовсе не САРМАТ! :) Почему - да потому что при наличии СОБСТВЕННОГО Сармата другой производитель предложил ЛУЧШИЕ БИЗНЕС УСЛОВИЯ!
Только кроме деклараций о высоких целях в виде хороших доходов от реализации телеправ, он еще и делает, даже поступаясь ТЕКУЩИМИ финансовыми выгодами
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
1) Данилов сволочь? Сволочь. Данилов плохой футбольный менеджер? Плохой. Даже отвратительный.
2) Вы хотели спровоцировать на футбольном форме разговоры о политике? Да. У Вас это получилось. Ну не любите Вы киевлян. Ну комплекс у Вас, что Вы не киевлянин. Вам осталось разжечь тут межнациональную рознь и завести дискуссию о статусе русского языка (боже только не это. А то сюда еще Франков припрется).
3) Да Суркис нехороший человек, но он наш нехороший человек. А Ахметов, Данилов и т.п. - Ваши нехороший люди. Но я не прихожу к Вам, и начинаю агитировать за "советскую власть", т.е. за Данилова. Что то дерьмо, что это.
4) Так Данилов не спрашивает, как проводить. Он просто говорит, что "я проведу честно". Честно "по Данилову"? А так как мы уже договорились, что Данилов сволочь, то честность сволочи вызывает большие сомнения.
5) Вы сами тут поставили :). Очень смешно
6) Лизание Даниловым задницы Ахметову - это не интимные фантазии, а установленный факт. Кем? Общественность :). Как? Наблюдением, как Данилов защищает интересы Ахметова в футболе.
7) Вы чего? С каким юрлицом? Вы в самом деле верите в ту чепуху, какую несете? Причем тут Кравченко? Да все переходы Шахтер-Днепр и обратно это же просто продолжение бизнеса Ахметова и Коломойского. 7 млн за Гладкого. Это что? Не ответ на мой вопрос.
8) Нет. Ну Вы в самом деле верите в то, про что пишете? Это я про пример с пивом. Да-а-а. Промывание мозгов в Донецке поставлено на славу. Слава богу, что пока еще действует далеко не на всех, а только на таких как Вы.
Правильно. Это не альтруизм. Вот тут вы попали в десятку. Ахметов сейчас готов поступится малостью, чтобы потом забрать все у всех. Четкое понимание цели.
P.S. Я не знаю, настанет трындец Шахтеру, когда там не будет Ахметова. Но я знаю, что ему настанет трындец, когда уйдет Луческу. Это так. Мысли вслух.
--------------------------------------------------------------------------------------------
С этого нужно было начинать! :)
Ибо МНЕ кажется, что по ВАШЕМУ мнению, я границу пересек самим своим присутствием на данном ресурсе :))))
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - в том числе ЛЮБЫЕ МОИ мнения, суждения, предположения и т.п. - вторично, ибо изжогу вызовет уже первое :)
У меня вызывают возражения Ваши рассуждения, высказанные конкретно в этом блоге. А НЕ ЛЮБЫЕ.
По поводу моего здоровья - не хамите.
Хотя что тут говорить. По поводу Вашей толерантности я уже высказывался.
P.S. Не надо переводить все шутки, как Вы пытаетесь это делать. Очень неудачно.
И Вам не болеть.