Кусок этого блога был выделен по просьбе DS7Димы в отдельный пост. А остальное, ниже
Посмотрел "Футбольный код" от 25 октября. Впечатление мерзенькое. По сути, Кочетов говорит в основном по делу, а его оппоненты несут пургу, но потом, когда речь зашла о происхождении записи разговора Кочетова с Лащенковым, то и на Кочетова стало смотреть довольно смешно.
Перессказывать программу не буду. По сути аргументов оппонентов, Кочетов несколько раз их здорово посадил на место. Но остановлюсь на одной вещи, на которой Кочетов, к сожалению, остановился недостатчно четко. Это далеко не самый главный момент, но всё равно интересный и часто поднимаемый.
Юрист "Металлиста", представитель "Карпат" и какой-то "независимый юрист", напирали на закрытие дела прокуратурой, как аргумент того, что разбирательство ФФУ - фарс.
Наверное не всем понятно, что расследования прокураторы принципиально отличается от ведомственного расследования многими вещами. Прокуратура, будучи государственным органом, ограничена законом в методах расследования, в приемлемости к рассмотрению улик и в круге дел, которые ей подведомствены. По кругу подведомственных дел, прокуратура не может расследовать вещи, не оговоренные в законах Украины. Действительно в европейских странах прокуратура учавствовала в расследованиях договорных игр, но в тех странах законы более совершенны и законы, распространяющиеся на подобные вещи, в кодексах прописаны. Тогда у прокуратуры естественно есть основания этими делами заниматься. В наших законах про честность игр нигде ничего не сказано. Возможно здесь можно приплести статью, про контрактное обязательство (нечестная игра - нарушение профессионального контракта), но это уже административное дело, а не криминал, каковым является взятка.
Следующий важный пункт - приемлемость улик. Государственная прокуратура не может использовать видеозапись в рамках уголовного дела, если запись не получена четко оговоренным в законах путём. Частные или общественные организации так сильно по рукам не связаны. Грубо говоря, по внутренней тайной видеозаписи по приказу руководителя предприятия, человека, уличенного в действиях в ущерб бизнесу, можно уволить, но, даже передав эту запись в прокуратуру, человека нельзя будет лишь на основании этой записи посадить в тюрьму, даже если на записи человек потребляет или продаёт наркотики или берет взятку. Запись, которую можно показать в суде, должна быть получена лишь по четко оговоренной в законе процедуре. Поэтому прокуратура тут вообще ни причем.
Прокуратура посмотрела на это дело и увидела, что ей там делать нечего. Но это не значит, что в деле нечего делать спортивным органам. У них более свободный арсенал средств, менее ограничен спектр приемлемых доказательств, но всё это из-за того, что у них ограничен и набор методов воздействия. Они могут отсранить от футбола, лишить очков, присудить штраф, но они не могут посадить в тюрьму. Они даже не могут принудительно взыскать штраф! Вобщем, когда юристы взывают к отсутствию претензий прокураторы, они, на мой взгляд, просто лицемерят.
Ну и о другом моменте. Видеозапись, беседы Кочетова с Лащенковым, и то, как она оказалась у журналистов. Журналисты говорят, что запись передал им сам Кочетов, а Кочетов говорит, что не давал. Он, значит, договорился с ними по телефону, что оставит у охранника для них диск, журналисты диск забрали. Кочетов утверждает, что передавал им диск всем известной записи беседы Лащенкова с Дыминским. Непонятно зачем этот диск им нужен. Журналисты говорят, что диск оказался записью беседы самого Кочетова с Лащенковым. Кочетов до этого сказал в эфире, что сам видит эту запись у них сейчас впервые. Это конечно смешно. Думаю, что Кочетов элементарно перепутал диски. Хотел отдать один диск, а отдал другой. Потом, когда диск крутили в студии, сказал, что впервые его видит. А потом, когда журналисты сказали, что от него же этот диск и получили разговор стал смешным. Вобщем, как говорится в пресс-релизе "Первого канала": "после эфира господин Кочетов в ультимативной форме предложил отдать видеоматериал для того, чтобы уладить конфликт. На следующий день диск с видеоматериалом был возвращен господину Кочетову." По поводу этого всего, "Первый канал" объявил пресс-коференцию. Так что цирк продолжается.
А лично меня в этом деле огорчил Кочетов. Позиция у него и апеляционного комитета выглядит сильно. Но история показывает, то что мы и так знали, а именно, что в наших футбольных шахерах-махерах всё очень грязно, а дело вовсе не в одних "Металлисте" и "Карпатах". Передачу советую посмотреть.
Теперь посмотрим, что скажут на пресс-конференции, как прореагируют в ФФУ и решатся ли МХ и КЛ действительно обратиться в Лозанну. Вобщем, пока цирк на месте.
P.S. Пожалуйста поддерживайте комментарии на конструктивном уровне. Флуд, хамство, мат, офф-топ, оскорбления и чистый тусняк ни о чем буду удалять.
Шкода, що я не приймав участі у цій "дискусії". Хай ці "юристи" відкриють кримінальний кодекс України і покажуть мені хоча б одну статтю, яка б регулювала питання корупції у СПОРТІ та футболі, зокрема. Потім би я цим юристам вказав би на рішення адміністративного суду у справі Деметрадзе проти ФФУ (справа по легіонерах). Згідно рішення цього суду, спори між футболістом та ФФУ - не компетенція загальних судів України. Третє, я би показав цим юристам Статут ФІФА та УЄФА, а також Дисицплінарні статиту цих двох організацій, згідно яких, питання розслідування випадків "підкупу" матчів - виключна компетенція місцевих федерацій футболу. І останнє. Нагадав би цим "юристам" випадок із рішенням властей Польщі, коли ті три-чотири роки тому вирішили розслідувати факти корупції у польській футбольній федерації. ФІФА та УЄФА відреагували швидко і жорство - якщо держава буде втручатися, Польщу виключать із складу ФІФА та УЄФа. Подіяло.
Висновок: рішення органів прокуратури та місцевих судів не можуть братися до уваги ФФУ та іншими підрозділами ФІФА (УЄФА), так як це не їх компетенція розслідувати факти підкупу матчу.
І останнє: "юристи" Металіста прекрасно розуміють, що ні футболісти, ні інші працівники клубу не можуть мати статусу "службової особи" згідно вимог ст.364 та 368 Кримінального кодексу України. Тому і б'ють на аргумент, який відверто не спрацює. ІМХО.
После вчерашнего эфира, (который однозначно был засадой для Кочетова) стало ясно, что ЖЕЛЕЗНЫХ фактов подтверждающих договорняк - нет. Чтобы наказывать клубы, нужны неопровержимые факты, а не так называемые "доводы".
Кто мешал Кочетову на всю страну представить факты? Пусть это было бы видео с признаниями, или протоколы допросов, но нет, только умозаключения Кочетова, что вот у него "комфортная уверенность" есть. А на основании чего?
А видео которым ошарашили Кочетова, показывает то, как фильтровались не удобные для обвинения факты.
Я душой и сердцем болею за Металлист, но при этом не теряю способность мыслить объективно. Да, суммируя всё увиденное и прочитанное, я не исключаю, что договрняк был. НО! Это нужно железно доказывать.
Всем кто рисует минусы, рекомендую задуматься - а что если "завтра", донецкие дожмут Суркиса, приберут к рукам ФФУ и на основании таких полу фактов, слепят что-то про Динамо. Что вы тогда будете говорить? Да любой клуб можно будет по такой схеме опустить, тем кто будет у "руля".
Нельзя создавать прецедент - что бы потом не случился беспредел.
Но с таким же успехом можно обвинить Пятова в "сливе" Арсеналу или "обыграть" вчерашние голы ДК в Симферополе.
Сложность в том, что и у величия, и у падения - нет границ.
Зерно вашего поста: "...люди, разбирающиеся в футболе..."! Так вот, лично у меня возникают очень большие сомнения относительно оного, когда дело касается наших футбольных структур. Тем более, что здесь присутствует заказ, а при заказе невозможно оставаться объективным и беспристрастным.
2. Обсуждать по большому счету нечего, ибо мы самого изюма не знаем и никогда не узнаем!
3. Мы видим только верхушку айсберга.
4. В данном случае необходимо руководствоваться железным римским правилом - Кому выгодно? ФФУ? - нет, хотя-бы потому, что "моджигейт" в преддверии ЕВРО-2012 нежелателен, это раз, а во вторых ФФУ занялась этим вопросом после того , как пришел запрос из УЕФА.
Например КАПИТАН Шахтера в открытую заявил, что нарушил принципы фейр-плей, а ПРИКАЗАЛ ему это сделать ТРЕНЕР !!! И что? Да ничё!! Так-что ФФУ не выгодно скандалить в собственном доме, а тем более сор из избы выносить! А как УЕФА об этом пронюхало?? Так Карпаты туда поперлись - мол, наши ( карпатовские ) игроки нарушают, а ФФУ на это безобразие никак не реагирует!! А теперь Карпаты жутко возмущены и опять туда-же с жалобой!! Мне жаль Карпаты, но я за то, что-бы в Лозанне провели показательную казнь. Может мозги у остальных появятся.
А Вы всерьез думаете, что в Карпатах не задумывались о последствиях?! Если не задумывались - значит дураки, туда им и дорога - на премию Дарвина, а если задумывались?!?! Тогда кто им все болезненные издержки оплатил??
Мне очень жаль Металл! Могу предположить, что он очень даже ни причем. Просто руководство Карпат за что-то изобиделось на Днепр и решило подгадить, слив их конкурентам в борьбе за бронзу. А что, такого быть не может ?? Насколько мне известно, команда,так сказать, обреченная на поражение, не должна быть унижена. А здесь ХОЗЯЕВ отодрали 4:0. Может Металл и вправду был не в курсе, а потому и отработал по взрослому? Тем более, что Карпаты уже были замечены в подозрении на нехорошее. Матч Спартак Сумы - Карпаты Львов все помнят?? А он в интернете есть!
И все-таки интересно - кто оплатил банкет, КОМУ ВЫГОДНО ?!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Та й оцінка доказів, як свідчать випадки із розслідуванням "підкупу" матчів у Італії, у нас і "у них" різна. Тому - усім в Лозанну))
учетная запись этого пользователя была удалена
P.S. Кстати, если я не ошибаюсь, то "независимый юрист", как Вы изволили его назвать - считается одним из лучших адвокатов Украины.
И последнее, "Динамо" фигурировало в подобной истории. Мне было стыдно, когда возник шубный скандал, и стыдно еще раз, когда "Динамо" явно просто отмазали. Если "Динамо" продолжает покупать матчи и это будет доказано, пусть идёт в первую лигу. Мне будет очень обидно за клуб, но это чувство легче, чем чувство стыда за клуб, если он покупает матчи. К сожалению, после ухода Лобановского нам всем особенно гордиться нечем :(
А теперь о "главной улике". Если Вы, например, просмотрите видеозапись одного из заседаний ВРУ. Сможете ли вы на основании онной сделать безаговорочно-утверждающее заключение о вменяемости некоторых депутатов? Уверен, что и с этим матчем - тоже самое.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Шкода, що я не приймав участі у цій "дискусії". Хай ці "юристи" відкриють кримінальний кодекс України і покажуть мені хоча б одну статтю, яка б регулювала питання корупції у СПОРТІ та футболі, зокрема. Потім би я цим юристам вказав би на рішення адміністративного суду у справі Деметрадзе проти ФФУ (справа по легіонерах). Згідно рішення цього суду, спори між футболістом та ФФУ - не компетенція загальних судів України. Третє, я би показав цим юристам Статут ФІФА та УЄФА, а також Дисицплінарні статиту цих двох організацій, згідно яких, питання розслідування випадків "підкупу" матчів - виключна компетенція місцевих федерацій футболу. І останнє. Нагадав би цим "юристам" випадок із рішенням властей Польщі, коли ті три-чотири роки тому вирішили розслідувати факти корупції у польській футбольній федерації. ФІФА та УЄФА відреагували швидко і жорство - якщо держава буде втручатися, Польщу виключать із складу ФІФА та УЄФа. Подіяло.
Висновок: рішення органів прокуратури та місцевих судів не можуть братися до уваги ФФУ та іншими підрозділами ФІФА (УЄФА), так як це не їх компетенція розслідувати факти підкупу матчу.
І останнє: "юристи" Металіста прекрасно розуміють, що ні футболісти, ні інші працівники клубу не можуть мати статусу "службової особи" згідно вимог ст.364 та 368 Кримінального кодексу України. Тому і б'ють на аргумент, який відверто не спрацює. ІМХО.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Склалося враження, що всі включно з НЕЗАЛЕЖНИМИ журналістами й НЕЗАЛЕЖНИМ юристом поводилися НАДЗВИЧАЙНО ОБ'ЄКТИВНО.
Я знав, що УТ-1 опустився.. але не міг уявити, що настільки.
Щодо дисків - мені таки здається, що це підставили. Не міг сам Кочетов засвітити цей диск. Він просто був при розмові, тому пам'ятає, що там відбувалося. В студії на нього налетіли зі всіх сторін. Й навіть та розмальована красуня, яка не розбирається ні у футболі. ні у справі - а хотіла лиш засвітитися з черговим єхидним питанням
Ця програма - це не показник. Немає в нас незалежного телебачення.. Нема куди йти й з ким розбиратися.
Нехай розберуться в Лозанні. Я впевнений, що в кращому випадку залишать -9.
Й нехай КЛ й МХ самі скаржаться.
Пропоную просто залишити в спокою ту справу - хай ярославській дедишини собі гавкають..
Найгірше враження (особисте) - мені якось навіть не хочеться вболівати за ці команди (й МХ, й ШД, й навіть КЛ) в Європі. Я не міг припустити, що таке коли-небудь може стати. А таки до цього йде.
СУМНО
Я погоджуся з думкою, що можливо ФФУ затягувала розгляд справи. Але робили це в інтересах нашого футболу. Бо тоді ще б нам такий скандал й Євро нам відібрали.
Тому я тут N раз не можу зрозуміти тих людей, які на цьому наголошують.
Тут справи зайшли надто далеко. Хто б що не казав, що політика й футбол різні речі. То може в цивілізованому світі. На жаль ми до такого світу не належимо.
Тому найкраще як з тим розбереться УЄФА.
А нам слід думати про НАШУ КОМАНДУ.
Потрібна гра, потрібні перемоги, потрібне чемпіонство!