Запостил сначала это печальным абзацем в блог на другую тему, но по "просьбе трудящихся" выделяю эту часть в отдельный блог. Итак, коллеги, пока был занят повседневными делами, обнаружил, что на сайте прошла (прошла ли уже?) новая волна разборок. Всё перечитать нет ни сил, ни времени. Отошлю за своим мнением к своему посту в блоге DS7Димы. Еще раз подчеркну, что вижу основную проблему (или одну из основных) в том, что сайт превратился для многих просто в тусняк. Много народу приходит сюда не за информацией о футболе (или не предложить информацию о футболе), а "потусоваться". Всё понимаю, не всем позволяют условия, характер, деньги наконец, потусоваться в компании в кафе или на природе, а потребность в общении есть практически у всех. Так же, как и потребность в признании, которое тоже не всем везёт (или не всем дано) реализовать в жизни. (Прошу не обижаться, я ж говорю, что дело также и в везении, а не только в "данó"). Отсюда и посты ни о чём, перегавкиванье на сайте, погоня за мнимой кармой или виртуальной карьерой в поисках признания в форме дружелюбия и признания от коллег по тусняку, очков в карме или админских прав.
Эти тенденции потопили многие интернет-сообщества, и Википедия - самая обидная жертва этой тенденции. Данный сайт - не последний пример интернет сообществ, которые постепенно и непроизвольно эволюционировали (или, как многие скажут, деградировали) из профильных интересных ресурсов в социальные медиа. На профильном сайте (т.е. раньше и на стене) говорили о футболе, тактике, стратегии, правилах. В аморфной социальной среде просто дружат, или находят друзей ("истинных динамовцев") и ищут врагов (тайных и явных "кротов"), а также поносят и оскорбляют (а не критикуют) "врагов" и всего, что с ними связано (клуб, игроков, тренера и т.д.), а заодно и "врагов Украины" (у украинских и российских сайтов есть также и тенденция к политизации).
Вобщем, Шурик, если ты решишь, что это идёт вразрез с интересами сайта (или твоими интересами), желаю тебе, чтобы еще не было слишком поздно. Может и уже поздно. А если на твой взгляд и так нормально, то тоже не страшно. Жизнь продолжится по-любому.
P.S. Пожалуйста поддерживайте комментарии на конструктивном уровне. Флуд, хамство, мат, офф-топ, оскорбления и чистый тусняк ни о чем буду удалять.
учетная запись этого пользователя была удалена
-
Митяй(mitya)
- Начинающий писатель
31.10.2010 01:32
мил человек, "шурик" уже давно опаздывает и с новостями и с "изюминкой" както не складывается, но !
- 0
-
________ ____________(DFFL)
- Эксперт
28.10.2010 22:58
- 3
-
Дмитрий 1й(Bor1)
- Старожил
29.10.2010 16:13
а скоро межсезонье... вот тогда и будет "пик"
- 1
-
________ ____________(DFFL)
- Эксперт
29.10.2010 17:20
- 0
-
Александра(Astarta)
- Наставник
28.10.2010 21:35
- 0
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
28.10.2010 21:44
- 0
-
Александра(Astarta)
- Наставник
28.10.2010 21:27
- -1
-
Серёга Б.(Preadator)
- Начинающий писатель
28.10.2010 21:16
Если человеку,абсолютно безразличны,все эти "плюсы" и "минусы"-он просто,их лишается.По своему,собственному желанию.Я вас-уверяю.
- 0
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
28.10.2010 20:33
- 2
-
(andryush)
- Наставник
30.10.2010 06:08
Много сумбура, но попытаюсь ответить насколько смогу.
- 0
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
30.10.2010 09:46
- 0
-
(andryush)
- Наставник
30.10.2010 10:48
Ну тогда извините, что текста для Вас оказалось "много". Надеюсь в другой раз пообщаемся продуктивнее.
- 0
-
Coss(Coss)
- Наставник
28.10.2010 16:11
- 3
-
Yury Putilov(Yury__)
- Наставник
28.10.2010 20:56
"Плюсики" - это возможность высказать согласие или несогласие с комментарием.
- 2
-
Coss(Coss)
- Наставник
28.10.2010 23:57
- 2
-
Yury Putilov(Yury__)
- Наставник
29.10.2010 10:33
Карма уже позволяет :-)
- 0
-
(andryush)
- Наставник
29.10.2010 23:22
Прекрасная ветвь обсуждения. Спасибо, друзья. Отвечу чуть позже. Дела...
- 0
-
Павел Самохвалов(kazax)
- Наставник
28.10.2010 15:24
Своевременный вопрос поднят и кстати.
- 1
-
(volva_44)
- Наставник
28.10.2010 15:39
Абсолютно согласен!!!
- -3
-
Yury Putilov(Yury__)
- Наставник
28.10.2010 18:36
Голосую за жесткий контроль новых блогов!!!
- -1
-
Алексей Алексеев(Dr.Awawa)
- Начинающий писатель
28.10.2010 14:01
Выскажу свою точку зрения.Блог очень хороший,и самое главное нужный сейчас.Так вот,всегда есть причина и следствие.Вы пишите о следствии.А в чём причина этих конфликтов?
- -1
-
(andryush)
- Наставник
28.10.2010 14:05
Понимаю. Спасибо за Ваш пост.
- 1
-
Эд Незнанский(ed78)
- Наставник
28.10.2010 14:46
а вы слышали про такое понятие как "нигилизм", по моему Вы путаете "индивидуальность" с "нигилизмом". А вот нигилизм это уже не признак "взросления" а подростково-юнешеский признак.
- 1
-
Андрей Magician(magician)
- Начинающий писатель
28.10.2010 14:59
Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов.
- 0
-
Эд Незнанский(ed78)
- Наставник
28.10.2010 15:08
нет, его позиция именно такая-"а у меня своя позиция и плевал я на всех-демократия и не смейте меня критиковать!"
- 1
-
(volva_44)
- Наставник
28.10.2010 15:42
Эд, др,Авава это и есть гэска ))))))))) Теперь ещё раз перечитай его пост и поймёшь ту, другую истину, которую он желает здесь "рассадить". Жду минусов от кротов, причём сразу.)))
- 0
-
Эд Незнанский(ed78)
- Наставник
28.10.2010 15:49
так и я о том же
- 0
-
Юрий(papakey)
- Наставник
28.10.2010 15:52
- 1
-
(volva_44)
- Наставник
28.10.2010 15:57
Юрий, сколько я могу повторять, что МЕНЯ ПЛЮСИКИ НЕИНТЕРЕСУЮТ, сколько???????
- -3
-
Эд Незнанский(ed78)
- Наставник
28.10.2010 16:02
о, Вы и тут сцепились, друзяки! :))) Выпили, что ли, бутыльку водовки вместе - да и всё! :))
- 1
-
(andryush)
- Наставник
30.10.2010 05:54
"Эд, др,Авава это и есть гэска".
- -1
-
Эд Незнанский(ed78)
- Наставник
28.10.2010 15:10
Вы имели честь общаться с "днепрогесом"?
- 0
-
Андрей Magician(magician)
- Начинающий писатель
28.10.2010 15:25
А кто это?Я здесь человек новый.Расшифруйте.
- 0
-
Эд Незнанский(ed78)
- Наставник
28.10.2010 15:51
"на многих"-это типа на меня? ржунимагу :)))))))))))))
- 0
-
Алексей Алексеев(Dr.Awawa)
- Начинающий писатель
28.10.2010 15:53
Уважаемый andryush посмотрите немного вверх от этого поста,и вы увидите ярчайший пример стадности мышления.Нагляднее не придумаешь!
- -1
-
Эд Незнанский(ed78)
- Наставник
28.10.2010 16:01
ну да - Мы стадо, а Вы вожак нужно пологать? Если я вхожу в "стадо" болельщиков Динамо, то тогда я горжусь такой "стадностью". И вобще - кормить тролля - неблагодарное дело. За сим - откланиваюсь.
- 2
-
Alex skl(alex822102)
- Наставник
28.10.2010 13:36
Давненько я не писал...наверное еще с войны между AWAW и "групой лиц"-перечислять их не вижу смысла. Так вот, тему Вы подняли серъездную и подискутировать сдесь есть о чем, но как говорится есть правила "для всех" и значит это кому-то нужно....
- 0
-
Александра(Astarta)
- Наставник
28.10.2010 13:16
- 2
-
(andryush)
- Наставник
28.10.2010 13:29
Уважаемая Astarta. Я хочу ограничить дискуссию в блоге рамками темы блога. А если каждая ветка будет обо всём, так давайте в обсуждении главной статьи их вести, так еще заметнее. Но для тем обо всём есть социальные сети. Вы может скажете, что сайт Шурика тоже стал социальной сетью? Возможно Вы в этом будете правы. Об этом, собственно и данный блог.
- 0
-
Александра(Astarta)
- Наставник
28.10.2010 13:44
- 2
-
(andryush)
- Наставник
28.10.2010 14:06
Позвольте мне с Вами не согласиться. Тема, поднятая мной, конкретна. И обсудить её будет невозможно, если вместо данного вопроса обсуждать всё подряд. Если же Вы считаете, что тема в принципе не к месту, то такую позицию мне гораздо легче принять. Давайте тогда быть последовательными и бороться со всем нефутбольным на сайте. Согласен, что жертвой этого подхода станет и этот блог. Мне не жалко. За сим, извините, предлагаю данную ветку закончить, хотя не очень на это надеюсь. Но всё же, если Вы хотите пообщаться со мной не о футболе и даже уже и не о сайте Шурика, лучше написать мне по электронной почте. С уважением...
- 1
-
Александра(Astarta)
- Наставник
28.10.2010 13:00
- 2
-
(andryush)
- Наставник
28.10.2010 13:03
Так я ж и димын пост удалил. Объяснил тут http://www.dynamo.kiev.ua/user/andryush/42747.html#comment-573500 . Никого не хотел обидеть. Извините еще раз.
- 1
-
Александр Медвинский(MegaSeedorf)
- Наставник
28.10.2010 12:11
Слово "тусняк" сейчас имеет совершенно другое значение и называется сообществом. Это нормальная тенденция, я не наблюдал, что бы скандалы или ругань на этом сайте (которые имеют место быть, к сожалению) имели какой то через чур вульгарный характер или зашкаливал. А самое главное, это же сайт про футбол.... это же не музыка, исскуство и т.д., здесь бушуют страсти и это нормально.
- 1
Еще комментариино это навсегда любимый и единственный сайт болельщика киевского "Динамо".
а на всяких мразей - не обращайте.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
> Как Вы думаете, на вскидку, сколько, приблизительно, человек, будет "заходить" на данный сайт,
> поговорить только "о футболе"? "
Навскидку не скажу. И даже подумав, наверное, не скажу. У Шурика есть логи, он наверное лучше сможет ответить на Ваш вопрос.
> Я так понимаю, что о футболе, так о футболе. Какой пас отдал Ибрагимович, как забил, это да, о
> футболе. А вот, то, в каком районе он вырос, как прошло его детство, - это о футболе или нет?!.."
Околофутбольным темам (а Ваши примеры именно такие), безусловно должно быть место на футбольном сайте. Конечно в разумных мерках, чтобы не опуститься (или, в глазах некоторых, не подняться) до уровня БЛИКа или ФУПа
А насчет того, что Вы "это знаете" или "даёте 100%", то позвольте оставить эти заявления без внимания. Я, к сожалению, с Вами не знаком. Может Вы близки к околодинамовской тусовке, может Вы известный в футболе человек, но никаких оснований доверять голословным заявлениям на интернет-форумах нет и быть не может. Когда журналист или обозреватель или бывший игрок, репутация и квалификация которого прочно установлено там, где это легко проверить, что-то заявляет, даже неординарное, то в этом есть какой-то смысл. А когда мы под своими никами будем какие-то факты друг другу будем "гарантировать", то разумные люди это будут игнорировать. Утверждения на форумах можно делать только опираясь на источники, которые можно проверить, либо будучи самому источником, вызывающим доверие по собственным публикациям в медиа, по игре на поле или приближенностью к клубу.
Забавно в свете тона и содержания Вашего поста читать упрёки в "категоричности" других, но всё равно спасибо. Приму во внимание.
И наконец, если позволите, дам совет и Вам (только без обид). Постарайтесь писать Ваши посты как-то так, чтобы на них было легче вразумительно ответить. Думаю именно это разозлило DS7Диму в его блоге. Поэтому он так настойчиво просил Вас в его блог больше не постить, и именно поэтому, несмотря на то, что Вы проигнорировали его просьбу, я не стал продолжать там с Вами дискуссию. Просто из уважения к просьбе хозяина блога, которую Вы проигнорировали. У себя в блоге, я, как видите, стараюсь Вам отвечать. Но прошу Вас быть немного последовательнее и придерживаться темы блога, тогда и обсуждение нам с Вами вести будет легче.
Как легко заметить, у меня в блоге постить я никому не запрещаю. Но я очень хочу, чтобы дискуссия была хоть как-то предметной. Поэтому, как и предупредил, удаляю помимо хамства, посты ни о чем. Рад видеть, что большинство авторов удалённых постов и не подумали обидеться. Всего доброго...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
С большей частью вашего поста согласен - ставлю Вам "плюсик". :-)
Но есть небольшие замечания, которые хочу уточнить.
Постепенное превращение сайтов в "тусняк" - увы, это уже веяние времени - практически неизбежно.
Так же неизбежно всякий значимый "тусняк" привлекает различных "любителей" по манипулированию "общественным мнением" - тот самый "эффект толпы", который изучают студенты психологи и социологи, также работает и в интернет сообществах. Раньше группировки привлекали внимание КГБ, сейчас в большей степени всевозможных рекламных и PR-агенств.
Некоторые - вполне безобидны и даже полезны, вроде посетить сайт или напоминание/анонс футбольной передачи.
Некоторые - как раз орудия той информационной войны, которую видим в прессе. Это может быть и завуалированная политическая реклама, или, например, создание "отрицательного образа" ФФУ. Или искусственное раздувание конфликтов в команде и влияние на микроклимат...
Не буду утверждать, что все "негативные" посты написаны "по заданию" - кто-то услышал мнение на стороне и пришел поделиться и обсудить, услышать конртаргументы, но сколько из таких комментариев являются "честным заблуждением"?...
"Охоту на ведьм" и "контрразведку" трудно различить, но согласитесь, отношение к их работе все таки разное :-)
учетная запись этого пользователя была удалена
То, что некоторый посты "скрываются" после -5 - иногда хорошо. Есть явно провокацинные комментарии - "зайти, нагадить и смотреть, как волны расходятся"... К сожалению, иногда есть комментарии, которые заставляют задуматься, а это тоже не нравится тем, кто "думать не хочет" и они тоже скрываются под "гнетом минусов"... :-)
В результате, хорошая, на первый взгляд, задумка, по сути, провалилась - все равно приходится раскрывать "скрытые" комментарии и просматривать....
Я понимаю, что полностью защититься от "провокаций" нереально, но сделать максимально неудобной работу провокаторам - вполне возможно...
В отличие от блогов, на Стене намного больше конструктива и многие знакомы лично и по нескольку лет.
А вот именно с того момента ,как затеялись эти ветки,создающиеся десятками в день и живущие исключительно ради красного словца -сайт начал превращаться в некое подобие терриконов и юа.футболов.
Все эти кармы и плюсо-минусы совсем сносят крышу некоторым посетителям))
Зачем? Ведь вокруг кипит реальная жизнь и мы стараемся обсуждать реальные вещи в футболе.
Я лично за жесткий ценз всех новых блогов,либо за полную их отмену.
Тусите ( ругайтесь ) , господа, на других сайтах.
Тусоваться приходят сюда,как правило,молодые люди.Более взрослый контингент приходит сюда прочитать новости и иногда прокомментировать тот или иной блог,или новость.Что происходит потом?
Пример:
"Мне не понравилось,как Динамо играет сегодня."-это комментарий в одном из блогов.
Ответ на этот комментарий следующий:
"Иди отсюда крот.Нам не интересно твое мнение"
Понимаете?
Существует конфликт интересов,знаний,ума и т.д.ЭТО БЫЛО ВСЕГДА!Уверен,что это и останется.Но одно дело,если люди существуют,и видят свое существование только в стае.А другое дело,когда человеку наплевать на эти стаи.
Самое гланое сохранять и сохранить свою индивидуальность.Как только любой молодой человек начинает это понимать-то это называется уже взросление.
И еще.Охота на ведьм -это признак конца.Конца любого процесса.Империй,воин и т.д.Это знак.Плохой знак.И если это не понимают молодые люди,то это им должны объяснить более взрослые.Но вот захотят ли эти молодые услышать?Вот в чем вопрос.Понимаете?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ed78 это другое.Он ведь не об этом говорил.А индивидуальность как раз здесь оооочень подходит.
Так что плюсик ему за это.
учетная запись этого пользователя была удалена
Меня интересует, чтобы на сайте любимой команды не насаждалось "левое" мнение, удобное НЕ для ДИНАМО. Вот и всё. гэс упорно здесь пишет с компанией, причём. И лично тебя это нисколько не смущает, а мне это не нравится. Я трачу своё личное время на то, чтобы МИНИМИЗИРОВАТЬ вред от этого "явления". И это тешит моё самолюбие!!!!!!!!
Я так не считаю. Впрочем лучше всего отвечать на содержимое постов, а не на ники или аватары.
А про плевал.Вот его цитата -А другое дело,когда человеку наплевать на эти стаи. -Где он говорит,что он плюет на всех?И где он говорит,что не надо его критиковать?Вы передергиваете.Из за такого и возникают конфликты.
Спасибо andryush за блог.Он на многих здесь откроет глаза!
"я не узнаю Вас в гриме"....боюсь ошибиться канешна, многоликий вы наш.
Всегда Ваш - ed78!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
+ ко всему, сайт имеет положительные тенденции, вон "Шурики" ходят на футбол вместе и т.д.
Так что особых проблем я не вижу.