К сожалению (и стыду за болельщиков, сайт и родной клуб) тут на сайте посыпались комментарии многочисленных шитовых (только с другой стороны зеркала) о «БАТЭ», «бульбашах» (не стыдно братцы?), пивзаводе и пр. Уже привык, что на сайте терриконовский стиль постепенно входит в норму при поддержке администрации (тоже вспоминается аналогия с зеркалом :(, только аналогия уже с собственно «Терриконом», как и, увы, ставший неактуальным уже, блог Шурика о «Ноже в спину», который в своё время вызвал у меня полное согласие).
Лучше чем многоуважаемый Дэви Аркадьевич сказал в этом комментарии о новых веяниях сайта и не скажешь. Но на блог меня подвинуло новое направление этой нединамовской вакханалии (потому что визги не могут быть «динамовскими», в какую сторону бы они не шли). Начались попытки вложить подобные оскорбления соперника в уста настоящего динамовца, Олежки Гусева. Гусев — один из лучших и любимых киевлянами игроков команды дал интервью после игры в микст зоне. Видео интервью выложил в соседнем блоге уважаемый VeseLchAK_d. Вот дословно слова:
«Условия одинаковые для всех были, но хотелось просто доказать этой команде, что мы её обыграем в снегу, в пустыне, на пляже и где только можно. Мы должны были еще в Киеве их ставить на место в первом тайме, если б забили все моменты, которые у нас были. Но мы доказали, что это дворовая команда. Только футболисты пивзавода могут до игры высказываться так, а на футбольном поле оказалось совсем по другому. И мы им... Ребята сейчас очень довольны, не тем, что мы вышли досрочно из группы, а что обыграли эту команду, которая так недостойно высказывалась о киевском "Динамо".»
Надо понимать, что слова сказаны на эмоциях, сразу после матча (а не с базы задолго до игры или из дому, сидя за компьютером, где оскорблять и сыпать перлы "легко и приятно"). Но даже в этих словах нет того, что потом появилось в комментариях. Ясно, что дело раструбят, как в своё время и интервью самого Шитова, и при этом исказят. И забудут, что Гусев говорит именно о высказываниях Шитова, высказываниях далеко не корректных изначально, но еще и многократно передёрнутых в медиа, в том числе и здесь на сайте. Олег Гусев прокомментровал неуважение к "Динамо", но сделал это во-первых после игры, которая всё всем показала, во-вторых в ответ Шитову и таким как он, а не ни с того ни с сего, как это сделал сам Шитов, а в третьих, повторюсь, сказал, что "только футболисты пивзавода могут до игры высказываться так...", и что обыграли не "принципиального соперника, а «эту команду, которая так недостойно высказывалась о киевском "Динамо".»
Так что не стоит искажать слов Олега, для того, чтобы использовать его в этих нединамовских виртуальных перепалках.
Как всегда любая дискуссия приветствуется, но флуд, оскорбления и явный оффтоп буду удалять.
учетная запись этого пользователя была удалена
nimmy: "...все мы биомасса. просто кто-то думает и плывет по течению (эдакое подобие Хельсинкской группы в совке), а кто-то просто плывет".
Две позиции, из которых я выбираю 1-ю, но не вступлю в дискуссию. Просто скажу: дело не в том, что я тоже никогда не был биомассой, и не в том, что не плыву по течению, значит, неизбежность этого не настолько очевидна.
Но дело в том, что слишком часто приходится сталкиваться с категорическими суждениями, "приговорами" в адрес малоизвестных или вовсе неизвестных собеседников. Скажем, меня - и не раз - причислили к 14-летним пацанам, которые еще ничего не смыслят в жизни и футболе.
СтОит над этим задуматься, стоит начать уважать чужую точку зрения. Почему противостояние Динамо-БАТЭ вылилось во взаимные оскорбления в адрес наших СТРАН и НАРОДОВ этих стран? А сколько раз на каждой ветке оппонентам ("дуракам", "придуркам"...) предлагается обратиться в дурдом, к психиатру...
Олег Гусев говорил о БАТЭ, как футбольной машине, не переходя на личности, национальности, психическое здоровье. Только об уровне профессионализма, и всё. Закругляюсь.
P. S. Щодо "Совок - сам такий" - вибачте, не це хотів сказати. Це більш не до Вас особисто, а загальне спостереження, що "совків" усюди бачать лише саме "совки", тільки совковані біля інших, не менш стійких, ідеологем. Поки буду усвідомлювати Вас, пропоную замислитись над тим, як сприймається Ваш власний стиль спілкування, що включає, в т.ч. і це миттєве застосуваня такої підозрілої термінології.
А Олегу уже давно нужно было чуть подпортить его слишком идеальную репутацию :))
Чтобы "БАТЭ" заставило меня меньше уважать Гусева? Да не бывать этому!
Как я вчера написал одному деятелю из Белорусии когда он запищал после моих постов- каков поп таков и приход- я сразу же пояснил свою резкость. Если какой-то хам будет здесь хамить и оскорблять мой клуб и его игроков, он получит лично от меня ответ на его же уровне.
Без миндальничанья.
При всём при том, что я, как правило, белый и пушистый. Матов от меня услышать очень сложно.
Более того- я уверен что Олег и все ребята повторят свои слова и сегодня и завтра и послезавтра. Это называется последовательность и цельность мужской натуры, если хотите.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Bingo!
To look at the bright side - you must be standing in a dark... :)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Футбол - не лаун-теннис. Но то и дело перфразировать последнее слово... Фаина Георгиевна Раневская очень любила приложиться к кому-нибудь крепким словцом, но делала она это СМАЧНО, а потом выходила на сцену и демонстировала запредельный класс игры и аристократическую культуру. Олег Гусев после 1,5 часов на страшном морозе, в пылу успеха, от которого зависели ЧЕСТЬ И ДОСТОНСТВО КЛУБА, приложился, как Раневская, но он заслужил право на это своей игрой. Артем Милевский имел все основания сказать куда более жестко, но - вопреки стетеотипным критикам - сдержался, по крайней мере, перед камерой. А то, что он выкрикивал болельщикам на поле... Вспомните Шеву с боковым судьей. Только вот надо выйти с ноутбуком на мороз, побегать в футбольной форме 1,5 часа с мячиком в ногах, а потом, если пальцы не окоченнели, можно набрать на клавиатуре парочку фразеологизмов. Поймал себя на мысли, что раз десять выпалил во время игры, глядя на грубости БАТЭ, но перед телевизором, а не в морозное окно и не на улице. Хотя и на улице бывает оправдано, наверно, и даже случается массовым ЭТО явление - после побед Барселоны прошлого года, после Барселона-Реал. Но sass прав: на сайте появились люди, которые и в "будни" другого языка не знают.
sass, я абсолютно согласен с Вашим кодексом общения. И сам его постоянно придерживаюсь. Думаю, это не сложно. Куда легче, чем выйти в мороз на Хрещатик и текстами некоторых постов громко и не смачно материть прохожих или на бегу набирать текст замерзшими костяшками пальцев и дублировать вслух. ИМХО.
Еще можно обратить внимание на "европейское" качество картинки, особенно в первом тайме - мяч в одном месте, показывают совершенно другой участок поля
Посему лично для себя сделал определенные выводы и стараюсь их придерживаться.
1. Вступать в полемику, если уровень аргументации (подача, стилистика, орфография, в конце концов) предполагает, что "на другом конце провода" находится действительно достойный оппонент.
2. Особо оскорбительные и хамские посты (уровня автобусных матов) просто игнорировать. Ибо, ответив, станешь выглядеть так же в глазах остальных пользователей (кстати, слово-то какое паршивое для общения между людьми!).
3. При каждой возможности пытаться без грубости и менторства напоминать собеседникам, что надо быть снисходительнее друг к другу и вежливее.
4. Стараться писать без грамматических ошибок. Это тоже, знаете ли, воспитывает читателя не меньше, чем прямой призыв не хамить.
5. Появляться в комментарих не только в дни побед, но всегда.
Вот примерно так я себе вижу ситуацию.
Автору - спасибо за поднятую тему. О болезнях (передергивания, хамство, несдержанность и проч.) обязательно надо говорить. Тогда есть шанс вылечиться.
ИМХО.
учетная запись этого пользователя была удалена
Милевский в этом отношении мне понравился больше. Он все что хотел сделал на поле. Хотя его вызывающее поведение к болельщикам соперника мне не нравилось никога. А после драки... он сдержался.
"Дворовая команда" первая вышла в евровесну и не была столь мотивирована.
"Только игроки пивзавода..." - если это не оскорбление в сторону БАТЭ, а так как это представляет автор, то сколько у нас в команде таких "игроков пивзавода", высказывающихся до игры?
Мне жаль, что Гусев сказал то, что сказал.
ИМХО.
За разборками по Гусеву забыли все об одном:
Спасибо Динамо за победу и выход из группы!
А в Вашем сообщении об этом ни слова!
И вся дискуссия о матче и успехах всеми этими "сообщениями" ушла туда, куда кому-то очень выгодно.
ИМХО. А Вы как считаете?
Вы поддались общему настроению, которое и перевело радость с победы в злорадсто от мести.
Вместо того чтобы стонировать и не акцентировать внимание на высказывании, мы здесь грыземся прав Гусев или нет.
Вместо объединения всех победой, мы снова воюем внутри сайта, как пауки в банке.
Я вот получаю там за мои, как мне кажется, вполне умеренные взгляды, а Вы мне на него не ответили и я не знаю, считаете ли Вы уместными оскорбительные слова в адрес поверженного противника, благородно ли это и не будет ли нам стыдно за все это.
Мне лично было неприятно услышать это от Гусева. И это мои чувства, мое воспитание и тут уже меня никто не изменит.
И мне неприятно, что это именно его высказывание стало поводом того, что мы забыли главное. Спорт - это спор сильных, а не мелкие разборки и злорадство.
Не думаю, что хамские высказывания до игры лучше или хуже, чем уничижающие достоинство проигравшего после игры. Выброси хотя бы "дворовую" команду и "пивзавод" все выглядило бы более достойно.
Я не против того, что надо смягчать и оправдывать. Я даже "за".
Но вслушайтесь во все интервью - это сквозит во всех, даже СаШо, всегда уравновешенный, позволил себе реверанс. А чтобы понять откуда это идет, не надо быть Сократом. И это тоже печально.
Именно печально то, что поставили на место выскочку, и это было главной мотивировкой, а не выход из группы с первого места. Ведь этим мы не заслужим уважения соперника. А нужно ли великому клубу уважение других?
Чем же хуже было бы высказывание в таком стиле:
"Мы ехали за победой и только за победой. Мы хотели доказать, что более достойны возглавить группу и мы это доказали. Несмотря на тяжелое поле и противодейстие действительно очень сильного соперника, мы достигли результата и мы горды, что добились этого, что поддержали марку Динамо Киев и что нас рано сбрасывать со счета..." И т.д. и т.п.
И это был бы не только ответ на хамство, но и урок.
В других блогах тоже ответил и меня не волнуют минусы, за дело готов получать и минусы. Мне не убудет.
Елена, а события с девушкой, как-то странно вдруг получили развития. Но это не отменяет всего написанного. :)
игроков не говоря уже о нас болельщиках. А как можно прокоментировать игру белорусов которые били по ногам по спинам и другим частям тела даже не изподтишка аоткровенно. Кто может сказать что Бадром? кто и сколько получил других микро травм? Так что мое мнение - все сказаное Олегом и Артемом по делу.
Вспомните как грязно скосил их нападающий Бетао, как локтем получал Милевский, как все тотже нападающий несколько раз скосил Михалика, Алмейду, а что можно сказать про Бадра? -- на повторах было видно что играли не в мяч а откровенно в соперника. Или может когда Попова срезал шитенок это тоже рабочие моменты?
1. Нехватка мастерства компенсируется нарушениями
2. Личное воспитание-это мягко говоря
учетная запись этого пользователя была удалена