К сожалению (и стыду за болельщиков, сайт и родной клуб) тут на сайте посыпались комментарии многочисленных шитовых (только с другой стороны зеркала) о «БАТЭ», «бульбашах» (не стыдно братцы?), пивзаводе и пр. Уже привык, что на сайте терриконовский стиль постепенно входит в норму при поддержке администрации (тоже вспоминается аналогия с зеркалом :(, только аналогия уже с собственно «Терриконом», как и, увы, ставший неактуальным уже, блог Шурика о «Ноже в спину», который в своё время вызвал у меня полное согласие).
Лучше чем многоуважаемый Дэви Аркадьевич сказал в этом комментарии о новых веяниях сайта и не скажешь. Но на блог меня подвинуло новое направление этой нединамовской вакханалии (потому что визги не могут быть «динамовскими», в какую сторону бы они не шли). Начались попытки вложить подобные оскорбления соперника в уста настоящего динамовца, Олежки Гусева. Гусев — один из лучших и любимых киевлянами игроков команды дал интервью после игры в микст зоне. Видео интервью выложил в соседнем блоге уважаемый VeseLchAK_d. Вот дословно слова:
«Условия одинаковые для всех были, но хотелось просто доказать этой команде, что мы её обыграем в снегу, в пустыне, на пляже и где только можно. Мы должны были еще в Киеве их ставить на место в первом тайме, если б забили все моменты, которые у нас были. Но мы доказали, что это дворовая команда. Только футболисты пивзавода могут до игры высказываться так, а на футбольном поле оказалось совсем по другому. И мы им... Ребята сейчас очень довольны, не тем, что мы вышли досрочно из группы, а что обыграли эту команду, которая так недостойно высказывалась о киевском "Динамо".»
Надо понимать, что слова сказаны на эмоциях, сразу после матча (а не с базы задолго до игры или из дому, сидя за компьютером, где оскорблять и сыпать перлы "легко и приятно"). Но даже в этих словах нет того, что потом появилось в комментариях. Ясно, что дело раструбят, как в своё время и интервью самого Шитова, и при этом исказят. И забудут, что Гусев говорит именно о высказываниях Шитова, высказываниях далеко не корректных изначально, но еще и многократно передёрнутых в медиа, в том числе и здесь на сайте. Олег Гусев прокомментровал неуважение к "Динамо", но сделал это во-первых после игры, которая всё всем показала, во-вторых в ответ Шитову и таким как он, а не ни с того ни с сего, как это сделал сам Шитов, а в третьих, повторюсь, сказал, что "только футболисты пивзавода могут до игры высказываться так...", и что обыграли не "принципиального соперника, а «эту команду, которая так недостойно высказывалась о киевском "Динамо".»
Так что не стоит искажать слов Олега, для того, чтобы использовать его в этих нединамовских виртуальных перепалках.
Как всегда любая дискуссия приветствуется, но флуд, оскорбления и явный оффтоп буду удалять.
учетная запись этого пользователя была удалена
-
godar 17.01.2038.(godar)
- Эксперт
04.12.2010 00:33
imi_45: "...даже в мыслях, не считал себя биомассой!"
- 2
-
комментарий удален
-
Дмитрий.(mozg_luchesku)
- Опытный писатель
03.12.2010 17:53
Попробуйте написать лучше. Этот блог хоть читается. А ваш бредок и читать невозможно.
- -2
-
комментарий удален
-
Дмитрий.(mozg_luchesku)
- Опытный писатель
03.12.2010 18:25
Жаль, что вы свои блоги удаляете. Дал бы несколько ссылок на дурдом... Искренне поражает, что вы позволяете так пренебрежительно высказываться об одном из лучших авторов сайта. И просто - об умном человеке. Чего не скажешь о вас...
- -2
-
(andryush)
- Наставник
03.12.2010 20:39
Шановник Netko, дуже дякую за "конструктив". Спеціально для Вас роблю виключення і не видаляю коментар, що тягне, як найменше, на просто флуд, плюс характерна політизація, a la ФУП. Нехай залишиться як приклад та зразок однієї з речей, що мені не подобається на сайті. Але смаки різняться, розумію...
- -1
-
комментарий удален
-
(andryush)
- Наставник
03.12.2010 21:20
Якщо у дискусії бачу терміни як "совок", "прдун" та ін., то звичайно скоро з'являються й інши характерні ознаки. Ну а Ваш стиль спілкування мені вже відомий, і навіть не потребує допомоги поверхневих ознак. Але можу поділитись одним спостереженням. З мого власного досвіду, терміном "совок" користуються саме люди із типово "радянською" (чи по-Вашому, мабуть, "совєтською") системою мислення, лише із зворотнім набором поглядів. Між так званим "совком" і так званим "антисовком", як правило розташовано лише дзеркальне скло. Але ми відійшли від теми. Про політику пропоную поговорити на ФУПі.
- -1
-
комментарий удален
-
(andryush)
- Наставник
03.12.2010 23:07
Я аналізу тут http://www.dynamo.kiev.ua/user/andryush/45378.html#comment-630170 не побачив. Побачив лише пусту фразу, де лише набір штампів, де Ви утиснули лише свій звичайний лист термінів (про "прдунів", та "совків", не вистачає лише "щурів" та "янухметових"). Це, не аналіз, а чи то стьоб, чи то вибух бруду, чи вибух політики, що в наший країні є тим же самим брудом. ФУП я згадав, бо там такий стиль спілкування - норма. Скажете щось по суті та у пристойній формі, спробую відповісти теж по суті. Подальший флуд видалятиму. Сподіваюсь на розуміння, а ще краще, на появу конструктиву.
- -1
-
Дмитрий.(mozg_luchesku)
- Опытный писатель
03.12.2010 16:27
Насколько нелепо выглядел Миля со своими "клоунами", настолько же адекватен был ответ Гусева.
- -3
-
Юлія(aleksina)
- Наставник
03.12.2010 15:56
Высказывания Гусева не одобряю. Все-таки для меня Олег Гусев - это человек дела, а не любитель вербальных баталий. Но все мы люди, и все понимаем, что такое эмоции! Спросили бы его сегодня - слова были бы абсолютно иными и другой тональности.
- 0
-
Павел Квач(DinamoandUkraine)
- Наставник
03.12.2010 16:49
А я полностью одобряю!
- 0
-
какая разница?(keithrichards)
- Наставник
03.12.2010 15:03
В обществе перманентной маргинализации (нашем) можно полагаться только на здравый смысл. Для этого нужно понимать, что изменить мы можем только себя - развивать умение пользоваться мышлением, продуктом которого и является здравый смысл. Объединение на почве здравого смысла, хоть и не имеет внешних атрибутов и преференций, но гораздо прочнее идеологических, ситуативных и прочих объединений, да и возникает естественным путём - дураков притягивает)
- 0
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
03.12.2010 14:33
- 0
-
________ ____________(DFFL)
- Эксперт
03.12.2010 14:40
- 0
-
Anatoli Grigorenko(grigorenko)
- Эксперт
03.12.2010 18:06
:)
- 0
-
какая разница?(keithrichards)
- Наставник
03.12.2010 20:31
"Have you seen your mother, baby, standing in the shadow?"
- 0
-
oleg oleg(da-net)
- Читатель
03.12.2010 13:38
все він правильно сказав!!!а що,я думав це скаже МІЛЯ...
- 0
-
Юрий(papakey)
- Наставник
03.12.2010 13:00
- 0
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
03.12.2010 13:13
- 0
-
Юрий(papakey)
- Наставник
03.12.2010 13:26
- 0
-
godar 17.01.2038.(godar)
- Эксперт
03.12.2010 12:54
IQ, уровень знания языка у всех разные. Но не надо быть семи пядей во лбу в орфоэпии и орфографии, чтобы уважать ЧЕЛОВЕКА. Тут даже IQ не имеет решающего значения. Есть такое старомодное понятие, как ДУША.
- 0
-
(ALEX-F)
- Опытный писатель
03.12.2010 12:41
Народ! А как вам судья "отсвистел" ?! Просто "профи",прочувствовал игру, дал играть всем,и подарил нам матч в европейском стиле. Игру можна смело заносить как учебное пособие для ДЮШ Динамо.
- 0
-
Alexander K(kiralexi)
- Старожил
03.12.2010 12:57
Допустил грубую игру, некоторые нарушения тянули, как минимум, на желтые карточки.
- 0
-
(ALEX-F)
- Опытный писатель
03.12.2010 13:14
Мог сбить темп и поломать игру,а картинка это такая режесура у "тв беларусь"
- 0
-
Александр(sass)
- Наставник
03.12.2010 12:13
К сожалению (или к счастью) т.н. интернет-культура общения предполагает весьма широкий спектр как мнений, так и уровня их изложения. Тут люди не видят глаз собеседника, нет моральных "сдержек и противовесов"... Есть только собственный внутренний уровень. Не говорю уж о том, что и возраст "собеседников" ну очень разный. Попробуйте привести к одному знаменателю мировосприятия 14-летнего пацана и 50-летнего мужика, да еще из разных "социальных прослоек" . В общем, вещи, на мой взгляд, очевидные...
- 1
-
Александра(Astarta)
- Наставник
03.12.2010 12:05
- 2
-
(andryush)
- Наставник
03.12.2010 12:14
Поставил Вам плюс :)
- 0
-
Пифиас Сиракузов(Pythias)
- Старожил
03.12.2010 11:50
Эмоции Гусева не одобряю. Если это в конце концов вырвалось у него наружу, значит, была соответствующая нагонка.
- -3
-
Игорь Петров(Grek9955)
- Опытный писатель
03.12.2010 11:57
По "пивзаводу" улыбнуло,особенно в свете поражения ДК от Оболони,хотя понимаю,что Гусев задел их косвенно, сам не желая этого...
- 0
-
(andryush)
- Наставник
03.12.2010 11:58
Думаю, что Гусев вообще и не думал об "Оболони".
- 1
-
Пифиас Сиракузов(Pythias)
- Старожил
03.12.2010 12:09
И еще.
- 1
-
(andryush)
- Наставник
03.12.2010 12:13
Ну это-то само собой :)
- 0
-
Пифиас Сиракузов(Pythias)
- Старожил
03.12.2010 12:17
А по-моему это более важно!
- 1
-
(andryush)
- Наставник
03.12.2010 12:28
Ну я ж не журналист, чтобы писать о том, что кому-то выгодно :). Когда увидел момент, который на мой вгляд, важен и недостасточно освещен, сразу и написал. Тем более, что мне неприятно видеть, что высказывание Гусева стали переиначивать. А кому выгодно какое направление дискуссии - думаю на борьбу за влияние в украинском футболе мой блог не повлияет, тем более, когда главная страница сайта стала гаубицей этой самой борьбы. На политику сайта, думаю, мой блог тоже не повлияет. Но на некоторых форумчан - возможно. Для них и написал.
- 0
-
Пифиас Сиракузов(Pythias)
- Старожил
03.12.2010 12:46
И напрасно.
- 0
-
(andryush)
- Наставник
03.12.2010 12:53
Во многом согласен.
- 0
-
Елена(st.Hellen)
- Старожил
03.12.2010 13:58
Мне кажется, ты просто не заметил изначального посыла блога - желания автора смягчить и оправдать ситуативно - "интервью искажено, слова сказаны на эмоциях, сразу после матча", значит его тоже зацепило, покоробило. Проигнорировать совсем это интервью вряд ли бы получилось. Лучше уж так, чем воинствующее одобрение, как в соседнем блоге.
- 0
-
Пифиас Сиракузов(Pythias)
- Старожил
03.12.2010 14:59
Я согласен, мне этот начальный посыл показался тоже.
- 0
-
Елена(st.Hellen)
- Старожил
03.12.2010 17:15
Сквозит, не поспоришь. Возможно и ответные реверансы будут и ничего хорошего в этом конечно-же нет. Интересно, что подумали об этом интервью игроки реальной команды пивзавода - "Оболони"? Они нас и так в этом сезоне не жалуют.:)
- 0
-
Влас Славянин(ermolay)
- Наставник
03.12.2010 11:45
Все смотрели вчерашний матч и видели что после каждого столкновения беларусы пытались что то говорить, оскорблять наших, так что то что сказал Олег после матча это мягко выражаясь верхушка того что было на языке у других
- 0
-
Alexander K(kiralexi)
- Старожил
03.12.2010 11:47
А лучше бы прямо на поле "интеллигентно" сыграли против их супер-форварда, что бы он покинул поле вслед за Бадром.
- 0
-
Влас Славянин(ermolay)
- Наставник
03.12.2010 12:29
Помоему наоборот хорошо что на провокации не повелись, а сыграли очень коректно на таком танкодроме и доказали счетом на табло. Но вы можете сомной не согласится.
- 1
-
Alexander K(kiralexi)
- Старожил
03.12.2010 12:53
Я не имел ввиду как Михайлик бежать через все поле и размахивать руками, а в середине поле пару раз ногу пожестче поставить, несколько раз врезаться, как он врезался
- 0
-
Влас Славянин(ermolay)
- Наставник
03.12.2010 13:07
В итоге мы говорим об одном и томже только разными словами. Согласитесь что вчера очень грубых нарушений было больше чем в другом каком то матче и словесные првокации имели место сотороны некоторых игроков. Повторю - некоторых.
- 0
-
Игорь Петров(Grek9955)
- Опытный писатель
03.12.2010 11:53
Футбол-не балет. И все о том,что Вы пишите,это рабочие моменты игры. Такое было,есть и будет.Или,по Вашему,наши белые и пушистые? Игра закончилась-это уже прошлое,а языком трепать,извините,на это есть другие профессии...
- -1
-
Влас Славянин(ermolay)
- Наставник
03.12.2010 12:01
Не соглашусь с вами. Естественно присутствуют моменты рабочие как говорится, но я пишу не о этих моментах.
- 0
-
Игорь Петров(Grek9955)
- Опытный писатель
03.12.2010 12:10
У грубости есть два момента:
- -1
-
Влас Славянин(ermolay)
- Наставник
03.12.2010 12:25
Так я об этом и писал. Что в некоторых моментах грубость - зашкаливала, что даже мая жена которая не очень любит футбол, и та была в шоке от некоторых нарушений.
- 0
-
Влас Славянин(ermolay)
- Наставник
03.12.2010 12:33
А то что футбол не балет знаю не понаслышке - сам играл и знаю. И когда бьют откровенно -- отличить могу без повтора.
- 0
-
юрий юрген(urgen72)
- Эксперт
03.12.2010 11:30
Олег отстоял эмблему клуба не только на поле,но и в прессе,и мне кажется что это хоть и маленькая ,но всё таки победа в войне по уничтожению Динамо...то ли ещё будет. Кстати Маша привет
- 1
-
Игорь Петров(Grek9955)
- Опытный писатель
03.12.2010 11:45
Не с такими командами надо отстаивать эмблему клуба....
- 0
-
Alexander K(kiralexi)
- Старожил
03.12.2010 11:49
Значимость эмблемы клуба не зависит от уровня соперника
- 0
-
Игорь Петров(Grek9955)
- Опытный писатель
03.12.2010 13:21
У болельщиков ДК ,в памяти, всегда останутся победы,которые ковали величие истории клуба-это и матчи-финалы Еврокубков,это и встречи со Спартаком, это и серии матчей конца 90-х,это и встречи с ШД в новейшей истории клуба, но,извините, встреча с БАТЭ забудется уже скоро и о ней даже не вспомнят,по причине того,что в развитии истории ДК. она не имеет никакого значения. Хотя,если случится,что БАТЭ когда-нибудь будет топ-клубом Европы-может и вспомним об этом матче.
- 0
-
юрий юрген(urgen72)
- Эксперт
03.12.2010 12:00
отстаивать эмблему клуба нужно с любыми командами ,а тем более с такими необоснованно наглыми как эта
- 0
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
03.12.2010 11:45
- -1
Еще комментарииnimmy: "...все мы биомасса. просто кто-то думает и плывет по течению (эдакое подобие Хельсинкской группы в совке), а кто-то просто плывет".
Две позиции, из которых я выбираю 1-ю, но не вступлю в дискуссию. Просто скажу: дело не в том, что я тоже никогда не был биомассой, и не в том, что не плыву по течению, значит, неизбежность этого не настолько очевидна.
Но дело в том, что слишком часто приходится сталкиваться с категорическими суждениями, "приговорами" в адрес малоизвестных или вовсе неизвестных собеседников. Скажем, меня - и не раз - причислили к 14-летним пацанам, которые еще ничего не смыслят в жизни и футболе.
СтОит над этим задуматься, стоит начать уважать чужую точку зрения. Почему противостояние Динамо-БАТЭ вылилось во взаимные оскорбления в адрес наших СТРАН и НАРОДОВ этих стран? А сколько раз на каждой ветке оппонентам ("дуракам", "придуркам"...) предлагается обратиться в дурдом, к психиатру...
Олег Гусев говорил о БАТЭ, как футбольной машине, не переходя на личности, национальности, психическое здоровье. Только об уровне профессионализма, и всё. Закругляюсь.
P. S. Щодо "Совок - сам такий" - вибачте, не це хотів сказати. Це більш не до Вас особисто, а загальне спостереження, що "совків" усюди бачать лише саме "совки", тільки совковані біля інших, не менш стійких, ідеологем. Поки буду усвідомлювати Вас, пропоную замислитись над тим, як сприймається Ваш власний стиль спілкування, що включає, в т.ч. і це миттєве застосуваня такої підозрілої термінології.
А Олегу уже давно нужно было чуть подпортить его слишком идеальную репутацию :))
Чтобы "БАТЭ" заставило меня меньше уважать Гусева? Да не бывать этому!
Как я вчера написал одному деятелю из Белорусии когда он запищал после моих постов- каков поп таков и приход- я сразу же пояснил свою резкость. Если какой-то хам будет здесь хамить и оскорблять мой клуб и его игроков, он получит лично от меня ответ на его же уровне.
Без миндальничанья.
При всём при том, что я, как правило, белый и пушистый. Матов от меня услышать очень сложно.
Более того- я уверен что Олег и все ребята повторят свои слова и сегодня и завтра и послезавтра. Это называется последовательность и цельность мужской натуры, если хотите.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Bingo!
To look at the bright side - you must be standing in a dark... :)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Футбол - не лаун-теннис. Но то и дело перфразировать последнее слово... Фаина Георгиевна Раневская очень любила приложиться к кому-нибудь крепким словцом, но делала она это СМАЧНО, а потом выходила на сцену и демонстировала запредельный класс игры и аристократическую культуру. Олег Гусев после 1,5 часов на страшном морозе, в пылу успеха, от которого зависели ЧЕСТЬ И ДОСТОНСТВО КЛУБА, приложился, как Раневская, но он заслужил право на это своей игрой. Артем Милевский имел все основания сказать куда более жестко, но - вопреки стетеотипным критикам - сдержался, по крайней мере, перед камерой. А то, что он выкрикивал болельщикам на поле... Вспомните Шеву с боковым судьей. Только вот надо выйти с ноутбуком на мороз, побегать в футбольной форме 1,5 часа с мячиком в ногах, а потом, если пальцы не окоченнели, можно набрать на клавиатуре парочку фразеологизмов. Поймал себя на мысли, что раз десять выпалил во время игры, глядя на грубости БАТЭ, но перед телевизором, а не в морозное окно и не на улице. Хотя и на улице бывает оправдано, наверно, и даже случается массовым ЭТО явление - после побед Барселоны прошлого года, после Барселона-Реал. Но sass прав: на сайте появились люди, которые и в "будни" другого языка не знают.
sass, я абсолютно согласен с Вашим кодексом общения. И сам его постоянно придерживаюсь. Думаю, это не сложно. Куда легче, чем выйти в мороз на Хрещатик и текстами некоторых постов громко и не смачно материть прохожих или на бегу набирать текст замерзшими костяшками пальцев и дублировать вслух. ИМХО.
Еще можно обратить внимание на "европейское" качество картинки, особенно в первом тайме - мяч в одном месте, показывают совершенно другой участок поля
Посему лично для себя сделал определенные выводы и стараюсь их придерживаться.
1. Вступать в полемику, если уровень аргументации (подача, стилистика, орфография, в конце концов) предполагает, что "на другом конце провода" находится действительно достойный оппонент.
2. Особо оскорбительные и хамские посты (уровня автобусных матов) просто игнорировать. Ибо, ответив, станешь выглядеть так же в глазах остальных пользователей (кстати, слово-то какое паршивое для общения между людьми!).
3. При каждой возможности пытаться без грубости и менторства напоминать собеседникам, что надо быть снисходительнее друг к другу и вежливее.
4. Стараться писать без грамматических ошибок. Это тоже, знаете ли, воспитывает читателя не меньше, чем прямой призыв не хамить.
5. Появляться в комментарих не только в дни побед, но всегда.
Вот примерно так я себе вижу ситуацию.
Автору - спасибо за поднятую тему. О болезнях (передергивания, хамство, несдержанность и проч.) обязательно надо говорить. Тогда есть шанс вылечиться.
ИМХО.
учетная запись этого пользователя была удалена
Милевский в этом отношении мне понравился больше. Он все что хотел сделал на поле. Хотя его вызывающее поведение к болельщикам соперника мне не нравилось никога. А после драки... он сдержался.
"Дворовая команда" первая вышла в евровесну и не была столь мотивирована.
"Только игроки пивзавода..." - если это не оскорбление в сторону БАТЭ, а так как это представляет автор, то сколько у нас в команде таких "игроков пивзавода", высказывающихся до игры?
Мне жаль, что Гусев сказал то, что сказал.
ИМХО.
За разборками по Гусеву забыли все об одном:
Спасибо Динамо за победу и выход из группы!
А в Вашем сообщении об этом ни слова!
И вся дискуссия о матче и успехах всеми этими "сообщениями" ушла туда, куда кому-то очень выгодно.
ИМХО. А Вы как считаете?
Вы поддались общему настроению, которое и перевело радость с победы в злорадсто от мести.
Вместо того чтобы стонировать и не акцентировать внимание на высказывании, мы здесь грыземся прав Гусев или нет.
Вместо объединения всех победой, мы снова воюем внутри сайта, как пауки в банке.
Я вот получаю там за мои, как мне кажется, вполне умеренные взгляды, а Вы мне на него не ответили и я не знаю, считаете ли Вы уместными оскорбительные слова в адрес поверженного противника, благородно ли это и не будет ли нам стыдно за все это.
Мне лично было неприятно услышать это от Гусева. И это мои чувства, мое воспитание и тут уже меня никто не изменит.
И мне неприятно, что это именно его высказывание стало поводом того, что мы забыли главное. Спорт - это спор сильных, а не мелкие разборки и злорадство.
Не думаю, что хамские высказывания до игры лучше или хуже, чем уничижающие достоинство проигравшего после игры. Выброси хотя бы "дворовую" команду и "пивзавод" все выглядило бы более достойно.
Я не против того, что надо смягчать и оправдывать. Я даже "за".
Но вслушайтесь во все интервью - это сквозит во всех, даже СаШо, всегда уравновешенный, позволил себе реверанс. А чтобы понять откуда это идет, не надо быть Сократом. И это тоже печально.
Именно печально то, что поставили на место выскочку, и это было главной мотивировкой, а не выход из группы с первого места. Ведь этим мы не заслужим уважения соперника. А нужно ли великому клубу уважение других?
Чем же хуже было бы высказывание в таком стиле:
"Мы ехали за победой и только за победой. Мы хотели доказать, что более достойны возглавить группу и мы это доказали. Несмотря на тяжелое поле и противодейстие действительно очень сильного соперника, мы достигли результата и мы горды, что добились этого, что поддержали марку Динамо Киев и что нас рано сбрасывать со счета..." И т.д. и т.п.
И это был бы не только ответ на хамство, но и урок.
В других блогах тоже ответил и меня не волнуют минусы, за дело готов получать и минусы. Мне не убудет.
Елена, а события с девушкой, как-то странно вдруг получили развития. Но это не отменяет всего написанного. :)
игроков не говоря уже о нас болельщиках. А как можно прокоментировать игру белорусов которые били по ногам по спинам и другим частям тела даже не изподтишка аоткровенно. Кто может сказать что Бадром? кто и сколько получил других микро травм? Так что мое мнение - все сказаное Олегом и Артемом по делу.
Вспомните как грязно скосил их нападающий Бетао, как локтем получал Милевский, как все тотже нападающий несколько раз скосил Михалика, Алмейду, а что можно сказать про Бадра? -- на повторах было видно что играли не в мяч а откровенно в соперника. Или может когда Попова срезал шитенок это тоже рабочие моменты?
1. Нехватка мастерства компенсируется нарушениями
2. Личное воспитание-это мягко говоря
учетная запись этого пользователя была удалена