Кто виноват

После вчерашнего кошмара, меня, лично, мучает один вопрос: кто виноват? Это важно для понимания КАК и ЧТО необходимо предпринять, чтобы исправить ситуацию.

Вариантов ведь не много, виноват либо тренер, либо игроки, либо президент. Если первое и второе еще можно исправить, то при вине президента клуба- увы, ничего. В этом случае, необходимо готовиться к тяжелой борьбе в Чукре за зону ЛЕ.

По моему субъективному мнению, виноват именно уважаемый ИМС, который своей деятельностью( вернее, бездеятельностью) все глубже и глубже опускает великий клуб в какашки. Рад буду признать, что не прав, если кто-нибудь сможет убедительно объяснить что происходит с командой, дублем, селекцией, детскими школами и погодой в Монако.
Небольшой опрос: кто виноват

Автор: (grom62)

Статус: Наставник (3803 комментария)

Подписчиков: 0

70 комментариев

Лучший комментарий

Тарас Сенченков(Baksonchik) - Опытный писатель
15.04.2011 16:09

учетная запись этого пользователя была удалена
- 6

VoValdo UA(VoValdo) - Наставник
16.04.2011 10:09

Питання краще ставити: "що робити"?
- 0
кирилл артамкин(kir123) - Наставник
15.04.2011 20:59

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
Андрей Фолкев(Ulubec) - Наставник
15.04.2011 18:18

Оппа.Денисов из "Футбольного Уик-Энда".У него всегда Суркис виноват.А виновата наша страна...Нет площадок на которых мы играли в детстве в футбол,не стало стадионов"Дельфино","Юностей" и т.п(на их месте супермаркеты с их недельным мясом и не мытыми корзинами).Нет турниров,типа "Кожанный Мяч".Умер детский футбол,сейчас все закомпами и с приставками.
- -2
Cергей Старкон(combat) - Наставник
15.04.2011 17:56

Да хрен с этой Брагой, жизнь продолжаеться!
- 2
Влад Б.(igemon) - Наставник
15.04.2011 16:24

Меня лично больше мучает другой вечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Что делать, чтобы в будущем команда играла лучше и чувствовала себя увереннее?
Что делать, чтобы в следующем сезоне команда добилась успеха?
Что делать, чтобы команда могла дольше поддерживать оптмальные кондиции?
Вот об этом надо думать, а не виноватых искать...

Как-то очень быстро народ забыл, что эти люди подарили нам футбольную весну, о которой вряд ли кто-то мечтал. А теперь вчерашних героев смешивают с говном. Неприятно...
- 3
(grom62) - Наставник
15.04.2011 16:28

Чтобы ответить на этот вопрос, сначала надо разобраться в причинах. Виноват тренер- менять тренера, виноваты игроки- продавать всех. А вот если виноват президент- сопеть тихонечко и ждать, когда клуб продаст
- -2
Влад Б.(igemon) - Наставник
15.04.2011 16:40

Юношевский максимализм детектед. :-)
Всех продавать, всех менять...
Когда эти же люди достойно выступили против Бешикташа и Ман Сити, их чуть ли не на руках носили.
Пошла полоса неудач - сразу всех продать...
Ну, предположим, всех поменяем, всех продадим... А дальше что?
Не лучше ли смягчить своё негодование, набраться терпения, и дать тренеру время и возможность разобраться в ошибках и построить хорошую стабильную команду?
- 2
(grom62) - Наставник
15.04.2011 16:57

Я наоборот, абсолютно спокоен)).Лет 10 назад нервничал,а сейчас все прошло. Просто хочется понять, увижу я когда-нибудь ДИНАМО, таким какое оно должно быть.Вот и все.Ну и кричать до одури "Верим в Динамо!" я не буду, потому что давно не верю.
Насчет максимализма- если игроки не хотят играть в ДК, их надо продавать, а не ждать еще несколько лет, пока у них выдастся удачный матч. Если тренер не может достигнуть поставленных задач ( я не о Семине, еще рано) его надо увольнять. Это разве не правильно? Или возить сопли и верить до последнего, что тренер выиграет ЛЧ,а игроки станут мегазвездами мирового уровня?
- 0
Влад Б.(igemon) - Наставник
15.04.2011 17:21

Тренеру надо дать время воплотить свой план, попытаться создать свою команду. Это не гарантия успеха, но в противном случае результата точно не будет.
Если бы Лобановского уволили после провального сезона 1984, когда мы заняли 10-е место, то мы бы не увидели триумфа 1985-86.
- 0
Андрей Андрей(analiteg_android) - Эксперт
15.04.2011 17:39

Тренеру надо дать время воплотить свой план...
_____________________________________________
А какой план? У предыдущего был план за 3года ЛЧ выиграть, напомнить результат? А какой план у Семина? И уверен ли он в нем? Если да, то нужно говорить о сроках по его воплощению. А так, когда плана нет или он не четко сформулирован, то о чем можно говорить?
- 0
Влад Б.(igemon) - Наставник
15.04.2011 17:44

Ну дык сходите к Семину и выясните какой у него план. :-)
Не могу вспомнить тренера, который публично высказывал все свои планы построения команды.
ЛЧ за 3 года - это не план, а цель, мечта... Не надо путать понятия.
- 0
Андрей Андрей(analiteg_android) - Эксперт
15.04.2011 18:29

Ну дык сходите к Семину и выясните какой у него план. :-)
____________________________________________________
Подожду когда он сам это сделает.

Так и цели ж нет. А если цели нет, то плана по ее достижению тем более нет.
- 0
Влад Б.(igemon) - Наставник
15.04.2011 18:36

Газзаев определил цель. Теперь мы над ней можем только посмеяться.
Лобановский конкретные цели не определял, однако мы всегда будем помнить игру Динамо 75, 86, 98.

Мне кажется, что цель у Динамо одна - стать конкурентноспособной командой европейского уровня, достойно играть в каждом матче против любого соперника, стремиться побеждать в любом турнире. В таком духе, кажется, высказывались и Суркис, и Семин. А бОльшего мне и не надо. Остальное надо показывать на поле, а не вербально.
- 0
Андрей Андрей(analiteg_android) - Эксперт
15.04.2011 19:45

Мне кажется, что цель у Динамо одна - стать конкурентноспособной командой европейского уровня, достойно играть в каждом матче против любого соперника, стремиться побеждать в любом турнире.
_____________________________________________________
Это не конкретная цель. Что значит конкурентноспособная европейского уровня? Достойно играть в каждом матче- это как? У всех разные понятия насчет достойной игры. Кому-то понравилась первая игра с Брагой, а мне совершенно не понравилась и считаю ее не достойной. Цель должна быть четко сформулирована, достижима в пространстве и времени. Без всего этого- это не цель.

Над целью Газзаева мы можем посмеяться, но она была. А смеемся. потому что не реальна была изначальна.

Вот если цель правильно определить с учетом требований к ней, то можно создавать план по ее достижению. А когда цель- "достойно играть в каждом матче", то не будет ни плана, ни достижения этой цели, т.к. она не конкретна и очень субъективна. Для кого-то достойная игра- финал ЧЕ1988года (хоть и поражение), а для кого-то ДК1-1Брага (ничья). Так вот мне больше понравился финал ЧЕ1988.
- 0
Влад Б.(igemon) - Наставник
15.04.2011 20:36

Конкретные цели на сезон тренер обсуждает с футболистами и президентом клуба. А для широкой публики, ИМХО, они должны быть неконкретными и размытыми, но в то же время четко определяющими амбиции клуба. Конкретная цель для широкой публики, типа высказанной Газзаевым, вне зависимости от того завышена она, занижена, либо реальна, может нанести команде только вред.

Поставьте себя на место президента или тренера Динамо, и попробуйте определить конкретную цель. Думаю, что Вам будет нелегко.
- 0
Андрей Андрей(analiteg_android) - Эксперт
15.04.2011 20:45

Если б поставил себя на место президента, то цели: победа в ЧУ,КУ, ЛЧ, мин 7-8 украинских игроков в основном составе+ заполненный стадион. Само собой полная окупаемость клуба. Соответственно и тренера б подбирал.
- 0
Влад Б.(igemon) - Наставник
15.04.2011 20:52

Эта та цель, которую Вы высказали бы публично?
Ну что ж, мне эта цель очень нравится.
Осталась самая малость - её реализовать. :-)
Только боюсь, что ни один тренер не придет в клуб, в котором президент выставляет неадекватные цели.
Легче коммунизм построить, чем всё это выполнить. :-)
- 0
Андрей Андрей(analiteg_android) - Эксперт
15.04.2011 20:59

про победы и про заполненный стадион? Или про окупаемость? Конечно, высказал бы. Что в них нереального?
- 0
(grom62) - Наставник
15.04.2011 17:40

Забыли только добавить, что в 1983 командой руководил Морозов, а в 1984 Динамо выиграло Кубок СССР, а 1985 золотой дубль. Так что сравнение с нынешней ситуацией не совсем корректно
- 0
Влад Б.(igemon) - Наставник
15.04.2011 17:51

Я сравниваю суть... Отличия, конечно, можно найти.
10-е место в чемпионате - это посерьезнее, чем вылет в 1/4 ЛЕ. Это посерьезнее, чем то 7-е место, за которое годом раньше был уволен Морозов.
Что бы писали болельщики, если бы в 84-м году были блоги и форумы?
Да вряд ли кто-нибудь вообще за Лобановского заступился!
Для меня этот пример поучителен. За редким исключением нельзя от тренера требовать быстрых результатов.
- 0
(grom62) - Наставник
15.04.2011 17:57

А я от Семина ничего не требую, не в праве. Он хорошо делает свою работу, как умеет. Но выше головы не прыгнешь. У ЮПС есть свой потолоки я сомневаюсь, что этот потолок высокий. При всем уважению к Семину, мое мнение, что Суркису нужен более авторитетный специалист европейского уровня
- 1
Влад Б.(igemon) - Наставник
15.04.2011 18:22

Например кто? Фамилию назовите, пожалуйста.
- 0
(grom62) - Наставник
15.04.2011 18:31

Доменико ди Карло, Хосе Луис Ольтру, Магат, Диего Симеоне, Паулу Бенту, Маурисио Почеттино и идеальный вариант для ситуации в ДК-Юрген Клопп. Достаточно?
- 0
Влад Б.(igemon) - Наставник
15.04.2011 18:40

Позиция понятна.
Только вот я не верю, что тренер-иностранец может привести Динамо к успеху. Лучше, чтобы тренером был украинец или кто-то из пост-советских стран, чтобы не было языкового и ментального барьера.
- 0
Андрей Андрей(analiteg_android) - Эксперт
15.04.2011 19:48

А в чем Вы видите этот барьер? Что это за такой непонятный стереотип? И почему думаете, что тренер-иностранец не может привести Динамо к успеху? К списку добавил бы еще Хитцфельда (знаю, что занят сборной, но бабло побеждает все ( пример Адвокат)).
- 0
Влад Б.(igemon) - Наставник
15.04.2011 20:46

Иногда, обдумав ситуацию, я прихожу к одному мнению, а интуиция мне подсказывает совсем другое. Так и тут... Я понимаю, что национальность тренера значения не имеет, и если он классный специалист - результат должен быть, и с вышеупомянутыми барьерами можно справиться. А вот интуиция подсказывает, что лучше сделать ставку на русскоязычных тренеров. Может быть подсознательно не хочется, чтобы украинская тренерская школа была признана несостоятельной... Иностранные тренеры в двух ведущих клубах Украины - это, ИМХО, тревожный звоночек для всей системы.
- 0
Андрей Андрей(analiteg_android) - Эксперт
15.04.2011 20:55

Звоночек, прежде всего, для самих тренеров. Лично мне без разницы кто будет тренер по национальности, лишь бы была игра и был результат.
Кстати, к вопросу о тренерах, думаю, что с Михайличенко вполне могло быть будущее в Динамо. Но ему почему-то не было оказано столько же доверия как Газзаеву и Семину. Почему? Хрен его знает.
- 0
Андрей Андрей(analiteg_android) - Эксперт
15.04.2011 18:31

Я!!!
- 0
LEG (Oleg)(Leg) - Наставник
15.04.2011 16:13

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
Тарас Сенченков(Baksonchik) - Опытный писатель
15.04.2011 16:09

учетная запись этого пользователя была удалена
- 6
(grom62) - Наставник
15.04.2011 16:11

Абсолютно солидарен с болельщиком дружественного клуба))
- 0
Миша L(SKIF1927) - Наставник
15.04.2011 16:19

Да это наши "большие друзья" такие же как и шлюхтер , свиньи , хорь ... и все так желают с успехов ДИНАМО... После поражений , столько советов , только вот этих советов надо по меньше слушать!
- 0
Steve K(skdk) - Читатель
16.04.2011 02:15

А мне его ответ понравился. И, похоже, еще многим потому как 5 плюсиков в сумме он имеет. И, как человек сам подчеркнул, это его субъективное предположение. Так что насчет советов.... Иногда можно и выслушать, если они от воспитанного и интеллигентного человека!
- 0
Балодя Бергер(qse2010) - Наставник
15.04.2011 19:50

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
Александр Прутян(prutyan) - Эксперт
15.04.2011 16:06

А кто виноват последние 10 лет?
- 0
Neo Kiev(Neo.Kiev) - Начинающий писатель
15.04.2011 16:08

Старый барабанщик,
Старый барабанщик,
Старый барабанщик
Крепко спал,
Он проснулся,
Перевернулся,
И указ тотчас издал.

Всю свою команду,
Всю свою команду,
Всю свою команду —
За порог.
Чтобы знали
И не забывали,
Кто у нас тут царь и бог.

Старый барабанщик,
Старый барабанщик.
Старый барабанщик,
Наш пахан,
Ищет хмуро,
Чью еще бы шкуру
Натянуть на барабан.

И.Иртеньев

;-)
- 1
Sergiy S(SergiyS) - Эксперт
15.04.2011 15:55

Винен Суркіс, бо сам він купив таких гравців і запросив такого тренера. Так що п.1-3 варто об'єднати в один
- -1
(grom62) - Наставник
15.04.2011 16:00

Если бы Сркис пригласил бы меня тренером и я не дал результат- я бы не был виновным. Ведь мой уровень подготовки не позволяет тренеровать команду, но я старался, ходил на работу.А виноват в этом случае человек, который меня нанял
- 0
Sergiy S(SergiyS) - Эксперт
15.04.2011 16:51

Саме так!
- 0
________ ____________(DFFL) - Эксперт
15.04.2011 15:55

учетная запись этого пользователя была удалена
- 2
igor ivanov(robin) - Начинающий писатель
15.04.2011 16:23

Позволю себе добавить, мое виденье "процентного участия" оных : 75, 20, 5!
- 1
________ ____________(DFFL) - Эксперт
15.04.2011 16:31

учетная запись этого пользователя была удалена
- -3
igor ivanov(robin) - Начинающий писатель
15.04.2011 16:34

Ну тогда, предлагаю по-среднему показателю!
- 1
________ ____________(DFFL) - Эксперт
15.04.2011 17:18

учетная запись этого пользователя была удалена
- -3
Сергій(Poc21) - Опытный писатель
15.04.2011 15:54

Треба закордонного фахівця, бажано з Голандії, хай поставе гру якої в Динамо давно немає.
- 2
(fcdimati) - Эксперт
15.04.2011 15:37

учетная запись этого пользователя была удалена
- -3
Олег Малой(Dnepropetrovskiy_Rembo_Na) - Опытный писатель
15.04.2011 15:39

Ваше поведение называется конвульсией
- -1
(grom62) - Наставник
15.04.2011 15:43

Газзаев уже дал)). И Семина пригласил Суркис. Может, он ошибся в выборе или пожалел денег на тренера европейского уровня?
- -3
Олег Малой(Dnepropetrovskiy_Rembo_Na) - Опытный писатель
15.04.2011 15:47

Кстати да, Газзаев и Блохин практически идентичные тренеры.
- -5
(fcdimati) - Эксперт
15.04.2011 15:50

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
(fcdimati) - Эксперт
15.04.2011 15:52

учетная запись этого пользователя была удалена
- -2
Alexsandr Manson(A.Manson) - Наставник
15.04.2011 15:58

А якими такими успіхами Блохін заслужив місце тренера в Динамо?
Цей "геніальний" тренер уже два роки никому не потрібен.
- 3
Олег Малой(Dnepropetrovskiy_Rembo_Na) - Опытный писатель
15.04.2011 16:00

Зозуля это вобще бездарный птеничк который носится по полю без толку. Скажите спаибо Сёмину что НЕ выпустил Зозулю - а то бы вы сейчас и его поливали дерьмом. А так осталась вера что Зозуля - неплохой нападающий, хотя любой трезводумающий человек видит, что Зозуля еще хуже Кравца.
- -4
(fcdimati) - Эксперт
15.04.2011 16:03

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
Alexsandr Manson(A.Manson) - Наставник
15.04.2011 16:13

Я з Вами повнісьтю погоджуюсь з тим що Суркіс зовсім бездарний і не компитентний керівник клубу. Те що коїтся з командою останні роки це все його вина. Мені іноді, здється, що Динамо йому потрібне тільки для відмивання грошей.
Блохін нічого не змінить, тому що проблема не в тренері. Потрібно міняти всю систему починаючи з Динамівської футбольної школи.
- 3
(fcdimati) - Эксперт
15.04.2011 16:16

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
Alexsandr Manson(A.Manson) - Наставник
15.04.2011 16:25

Суркісу не обовязково продавать Динамо!!!! Хоч я думаю, що пропозиції були є і будуть.
Потрібно передати керівництво професійному менеджеру, як, наприклад, в Мілані та інших європейських клубах.
Це як один із варіантів
- 2
Александра(Astarta) - Наставник
15.04.2011 15:50

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
Александра(Astarta) - Наставник
15.04.2011 15:52

учетная запись этого пользователя была удалена
- 4
(grom62) - Наставник
15.04.2011 15:56

По моему мнению, виноват именно Суркис. Клуб занимается черт знает чем только не футболом. За это отвечает Суркис. Не умеешь навести порядок в своем хозяйстве- продай и уходи.
Это же как с автомобилем: нет денег на обслуживание и ума на вождение- продавай автомобиль и ходи пешком.
- 1
Александра(Astarta) - Наставник
15.04.2011 16:03

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
(grom62) - Наставник
15.04.2011 16:07

А если посмотреть глубже, на дубль, например. Там ведь Семина нет, другой тренер, другие игроки
- 0
Александра(Astarta) - Наставник
15.04.2011 16:23

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
Александр Шушпанов(shushpanchik) - Опытный писатель
15.04.2011 15:33

Виноватым всегда остаеться тренер!
И если игра не вышла, тренер после игры так и говорит, что виноват Я в данной ситуации, потому чтто неправильно расчитал тактику или еще чтото!
Но то, что он об этом не сказал, это тревожный звоночек!
- -2
Олег Малой(Dnepropetrovskiy_Rembo_Na) - Опытный писатель
15.04.2011 15:37

Я смотрел игру и мне казалось, что Брага может спокойно "схавать" любую тактику Динамо и перестроить её под себя, причём они готовы были это сделать прямо на поле без каких-либо наставлений тренера. А Динамо играло примитивно, если Шахтёр 30-го Апреля будет играть от обороны - будет Динамо на 3 месте в чемпионате.
- -3
Олег Малой(Dnepropetrovskiy_Rembo_Na) - Опытный писатель
15.04.2011 15:26

Да никто не виноват, что вы так все обозлились? Всё нормально, просто Португальцы оказались более классной командой вот и всё.
- -1
(grom62) - Наставник
15.04.2011 15:30

Пункт 4 в опросе?))
- 0
Олег Малой(Dnepropetrovskiy_Rembo_Na) - Опытный писатель
15.04.2011 15:32

Скорее 4 пункта вместе взятые. Такой исход динамовской "феерии" предсказывали многие специалисты.
- -3
Миша L(SKIF1927) - Наставник
15.04.2011 15:35

"Более классной командой" был Лех в матче с днепром (кстати Брага выбила этот Лех с Лиги Европы). А"виноват "наверное Семин , если так можна выразится , потому, как нам явно не хватало физики , но ничего это дело поправимое .
- -1
Dr.Home Dr.House(Dr.Home) - Наставник
15.04.2011 15:23

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1

Комментировать