Эта публикация - комментарий по поводу статьи Н.Несенюка "С больных ног на здоровую голову", который вызвал оживленную реакцию с обеих сторон. Идея разместить его в блоге - не моя, но если тема по-прежнему интересна, то пусть и послужит началом в этом разделе. С уважением, alexandr_fo
Люди, которые называют себя "ультрас", приходят на стадион совершенно не ради футбола. Стадион для них - просто выбранное место "тусовки". Футбол они не видят, на поле не смотрят, правил не знают, да и, собственно, футболом не интересуются.
Кстати сказать, они этого и не скрывают - имел однажды возможность спросить у "ярких и выдающихся представителей", как можно следить за игрой, в то же время выкрикивая бессвязный матерный бред, прыгая на скамейках, размахивая руками по команде главного козла в стаде. Мне без обиняков пояснили: нет, конечно! Мы - часть действия. Нам некогда смотреть игру. А желающие могут прийти домой и посмотреть видеозапись.
Вот так и не меньше.
Меня могут сейчас обвинить в необъективности и попытке подлога. Мне и самому было трудно поверить в эту циничную истину. Но если вы вспомните кубковую игру с Арсеналом, когда стадо демонстративно молчало, то все сомнения у вас исчезнут: попробуйте заставить себя, любителя (ФАНАТА!!!) футбола молчать по ходу матча и не реагировать на события на поле! Если вы эту игру любите - это сделать невозможно. А в стаде - пожалуйста! Есть команда сидеть молча - сидят! Есть команда повернуться к полю задом - повернулись! Есть команда изрыгнуть матом своё я - всегда готовы!!!
Так вот я настаиваю: стадо ходит сюда не потому, что любит футбол, а потому, что обожает себя. Ведь только здесь они могут реализовать свои звериные наклонности, во всех остальных местах никто ничего подобного им не позволит. А здесь, на стадионе, они могут оглашать весь город матюками, не получив за это предусмотренное законом наказание. Только здесь, перед телекамерами можно наброситься всем стадом на десяток безоружных мальчишек, перед теми же камерами разбить им лица, сбросить с высоты 3-4 метров на бетон и не сесть в тюрьму. Поэтому позиция Несенюка в корне ошибочна: игра здесь не то что вторична - она стадо не интересует в принципе. И не ради футбола они на стадионе, это уж точно.
Еще один момент на поверхности: почему стадо устроило избиение стюартов? Потому что они что-то там кому-то там не позволили... Бред сумасшедшего! Причина лишь одна: стадо было СИЛЬНЕЕ, и оно было бы не стадом, если бы не продемонстрировало это на всю страну. Подумайте, если бы стадо состояло из 20 особей, а вокруг стояло 10 спецназовцев - попытались бы эти отморозки проявить свое "несогласие"? Попытались бы вытолкнуть кого-нибудь с сектора? Да нет, конечно! Сидели бы тихонечко, молча, и вякнуть бы боялись, чтобы за блеянием ОМОН случайно не услыхал матерные мотивы.
Так почему это все происходит?
А ответ на поверхности: стадо жаждет самоутверждения. Он для этого и в стаде - каждый сам по себе из них - умственно отсталый отморозок, с которым не считается никто. И лишь в стаде все меняется - уже у них есть СВОЙ (!!!) сектор, у них - свое понимание что можно, а что - нельзя, они сами определяют, кого карать, а кого отпустить. В стаде для них нет государственного закона. Они там живут по своим законам, или по своим понятиям, как вам угодно.
И вот здесь - самое страшное!!!
Свою концепцию беззакония им на стадионе позволяют реализовать.
И при чем здесь футбол вообще? Стадион для них - ИХ арена, где можно показать всему миру свои волчьи законы, а на самом деле - степень человеческого падения, опускания до уровня низшего животного.
А здесь еще и в футбол играют? Ничего, они ПОКА не возражают, игроки им не сильно мешают.
Мне нравится поддержка ультрас. Создают атмосферу на стадионе. В аншлаговые матчи, устраивают переклички со всем стадионом, что звучит очень и очень СИЛЬНО. Их перфомансы на матче с Шахтером, например, очень и очень красиво смотрелись. Хода болельщиков (ультрас в том числе) во Львове вызвала особый резонанс, в городе. И он был положительным.
В то же время, увиденное в матче с Арсеналом повергло в шок и испоганило настроение до последней минуты матча...(
Пока в Киеве не будет создана конкуренция ультрас, в плане поддержке команды, в плане постоянного посещения домашних матчей, активной поддержки (фамилии игроков, стадион поет гимн, элементарные кричалки а-ля переклички между секторами ДИНАМО КИЕВ) о вытеснении(запрете) их нахождения на матче не может быть и речи.
Другой вариант (который, насколько мне известно не очень одобряют сами ультрасы) это четкая их идентификация и запрет посещения матчей особо рьяных и буйных. НО надо предложить что то в замен. А это может быть оплата штрафов клубом за фаер-шоу на отдельных матчах, разрешение хранение растяжек и прочих принадлежностей для перфоменсов)...В общем должен быть диалог. Пусть безопасность берет на себя клуб, НО ОРГАНИЗУЕТ ЕЕ четко и правильно.
Для того что бы организовать контроль, необходима налажена пропускная система, система видеонаблюдения и прочие и прочие.
Во всем нужен грамотный подход. Уверен, если нагнать туда беркут, ничего хорошего из этого не получится, ведь МВД уже один раз показало, как они "эффективно" противостоят ультрасам (думаю кубковый матч с побоищем все помнят еще)
Я за активную поддержку команды во время матча.
Я против насилия на стадионе.
Когдя я был на матче БАТЭ - Динамо, сидел в секторе обычных болел (БАТЭ, конечно же). Так вот, неорганизованные выкрики в адрес Мили порядочно достали и от них сквозило "быдлизмом". Некоторые "болельщики", кажется, ходят на матчи только для того, чтобы показать своё "остроумие" по отношению к игрокам соперника. В то же время, переклички секторов "ультрас", если их можно так назвать, слушались здорово. Может, это не всегда так. Знаю, что на матче в Киеве руководители белорусов настраивали "стадо" "болеть за своих, но не против киевлян". Т.е., многое зависит от вожаков.
Но то, что сделали ультрас со стюартами, может вызывать только возмущение и такая статья не удивительна. Несенюк только чуть утрирует, имхо, искренне и справедливо негодуя. Ведь ультрас ОПРАВДЫВАЮТ своё поведение. Сравнение "стадо" и "быдло" за всё это, плюс сомнение в интересе к футболу, имхо, вполне заслуженно или, как минимум. имеет право на жизнь.
Но правда, опять-таки, имхо, где-то посередине. Ультрас, по идее, должны интересоваться футболом и болеть за своих. Но чтобы стать в ряды ультрас, надо изначально быть агрессивным и искать возможность для выхода своей агрессии. Пока это выливается в рамках закона и морали - в речёвки (желательно, цензурные), организованный интер-шум и т.п. - это здорово. Как только агрессия выливается в нечто опасное для окружающих и противозаконное - это недопустимо и должно пресекаться на корню, а не оправдываться участниками. Это как во Франции: "А давайте пойдём протестовать - бить витрины, жечь машины".
учетная запись этого пользователя была удалена
- те, кто приходит на трибуны через 15 минут после начала матча и уходят за 10 минут до окончания
- те, кто бросает в игроков, арбитров и вратарей различные предметы и таким образом подставляет свою команду
- те, кто приходит на стадион залив глаза до степени "где я?"
- те, кто вообще не ходит на стадион из-за (долго ехать на метро, грязные сидушки, не гламурный туалет, не красивые стюарды...)
- те, кто жаждет тишины и не хочет выглядеть лохом громко поддерживая команду
- те, кто считает "розу" и другую атрибутику показателем незрелой глупой молодежи
- те, кто засоряет трибуны и головы окружающих шелухой от семок и другим мусором.........
Фокстрот и буржуазная музыка Джаст - это правильно, а Рок-н-рол - это неправильно.
Комунисты - это хорошо, а фашисты - плохо.
Кузьмичи - это блеск, а ультрасы - плохо.
Почему все ругают Ультрас, и никто не говорит о "туссовках" 9-10 секторов, которые готовы были идти стенка на стенку прямо на стадионе? Потому, что одно показывали по телеку, а другое нет? Так мож афтар просто жжот? И футбол он слушал по радиоточке? А сове мнение сложил по типу "Слышал я вашего Карузо - мне рабинович напел"???
футбольные хулиганы есть во всех секторах
и нечего во всем обвинять ультрас,
да была неправильная ситуация со стюартами,
но это скорее исключение чем правило
4 основных пункта менталитета ультрас:
- Не переставать петь, невзирая на ход матча и на результат;
- Не садиться во время матча;
- Посещать все возможные матчи своего клуба, несмотря на цены и расстояние;
- Верность Заводящему («дирижеру», стоящему там, где находится группа).
А ещё есть футбольные хулиганы.
Футбо?льные хулига?ны — лица, нарушающие общественный порядок, связывая свои действия с футбольными пристрастиями и обосновывая их ими.
Комментарии думаю излишнию. Ребята, вы не Ультрас, вы просто хулиганы, или по крайней мере ведёте себя так.
Вы или становитесь настоящими Ультрас, или не называйте себя так.
"Ультрасы - это плохо... они не смотрят футбол - но они являются частью шоу. Вот в 60-е стадион ГУДЕЛ"
Кто-нибудь пытался "ПОГУДЕТЬ", сидя в аморфной толпе кузьмичей, к коим я себя могу отнести? Причем так погудеть, чтобы было слышно не только в соседнем ряду, но, хотя бы, и в соседнем секторе...
ВЫ пытались завести сектор? Я вам скажу - я пытался. 14 сектор завелся только минут через 20. Все сидели, смотрели на Бешикташ и тихо пили коньяк/водку/самогонку из фляжечек, ибо на стадионе было -16.
Так что можете сидеть и рассуждать, что хорошо и что плохо. Но если сидеть на полупустом стадионе в полной тишине, то зачем тогда ходить туда? Сядьте перед телеком с бутылочкой любимого напитка и раздражайтесь, что пропал свет на стадионе и прекратилась трансляция, слушайте сообщения об очередной драке на стадионе, можно даже задаться целью из общей массы чернухи, которая льется по радио и ТВ выцепить информацию о том, что произошло именно в данном месте в данное время...
А если хотите посомтреть футбол, покоментировать действия футболистов и не бояться, что вас озобьют - так велком к нам на Нивки на юношескую тренировочную базу. Там поле хорошее, и лес рядом - можно и водки выпить, и решеткой все обнесено... Какая разница кто играет? Ведь это же моветон выкрикивать с места фамили футболистов... Да и кто их вообще занет... эти фамилии...
Хочет человек смотреть молча -- дело его личное.
Но, я тоже говорил и буду говорить, что из этих "Ультрас" через 10 лет болельщиками останется меньше половины! Для многих из них футбол, не более, чем обычная молодёжная тусовка, своеобразное место сбора. Для других - открытая возможность вполне безнаказанно похулиганить :(((
Кто знает что будет со всеми нами через 10 лет? Вот в следующем году уже столько нам наобещали... Сначала Евро, потом красная планета. Того и гляди опять прийдется вину переставлять ))))
почему стадо устроило избиение стюардов только с одной стороны сектора?
почему с другой стороны стюардов никто пальцем не тронул?
и ещё очень понравилось обвинение в том, что "стадо демонстративно молчало". ))
так стадион весь демонстративно молчит, может с остальных спросим?
или я в первом-третьем секторах не слышал пьяных матерных криков?!
и веселого хохота сектора в ответ на особенно остроумный вариант?
та постоянно!
ах, из-за ультрас нельзя и детей на стадион привести!
где смелые стюарды, где охрана?
если вдруг стюарды надумают лезть в сектор и пытаться вытянуть какого-то захмелевшего кузьмича, я гарантирую, стюардам и там вломят, быть молжет не так массово, но не менее больно.
почему с другой стороны стюардов никто пальцем не тронул? " - стадо хотело соединиться в едином порыве. Им не нужны были границы ввиде стюартов, которые разделяли сектора.
"если вдруг стюарды надумают лезть в сектор и пытаться вытянуть какого-то захмелевшего кузьмича, я гарантирую, стюардам и там вломят, быть молжет не так массово, но не менее больно." - Поверьте, с захмелевшим "кузмичем" куда легче справиться, чем со стадом, и нормальные люди, которым мешает этот захмелевший "кузмич" даже помогут стюардам.
и он не один, а с компанией.
но стюарды вот примут решение, что надо вывести кузьмича.
я уж не говорю про драки между "болельщиками" в центральных секторах.
случается.
и даже компания на компанию.
пока само не рассосется.
---
что касаемо "стада, желавшего воссоединиться".
вы, смотрю, несколько не в материале.
стюарды стояли не между секторами ультрасов, а по краям двух секторов, центральный проход между этими секторами стюардами занят не был.
как-бы два сектора сидело тихо, никого не трогали.
условно к середине первого тайма эти сектора вдруг окружают стюарды.
почувствовали опасность? заметили буйство? цель?
а вот никому мы не дадим переходить из других секторов к ультрас.
вот по всему стадиону свободно переходи из шестого, скажем, сектора в третий-второй, никто слова не скажет.
а тут вот принципы у нас, не пустим! и сверху на сектор заходить не дадим, кого волнуют ваши билеты?
у нас к молчаливым секторам ультрас особое отношение.
стюарды так выстроились только вокруг секторов ультрас.
и больше нигде.
простые "болельщики" на стадион не идут из-за?
1) понимания футбола и любви к команде
2) всех распугивают маты от ультрас
3) есть шашлыки, пиво, компьютеры, 3-Д.
очень удивлен тем, что аффтар не осознает того простого факта, что две тысячи единомышленников юно-гормонального возраста в любом случае это не подразделение с военной дисциплиной.
с другой стороны, совершенно ясно, что человек рассуждает о некоторых вещах, при этом не осознавая, что слабо владеет материалом.
я бы даже сказал - опытом.
особенно - опытом выездов.
что-то объяснять ему смыла нет, слепому не объяснишь разницу между, условно, синим и зеленым.
пару вопросов парочке как бы ультрасам, взгляд из первого сектора максимум, а то и из телевизора - автору уже все понятно для вынесения суждений высшей степени безапеляционности.
вот, когда-то стадион ревел.
а сейчас ультрасы замолчали - как на кладбище.
и это ещё пришли люди относительно активные.
остальные интернет-писаки от воспитания детей могут отвлечься только ради изложения своих мыслей в блоге, сходить на стадион? я вас умоляю! НО!
(закусывая водку шашлыком на природе) Динамо - мы с тобой!
1) посредственной игры команды и отношению к делу большинства членов команды
2) никакой адекватный человек не поведет семью на стадион, где проходит митинги двух враждующих партий.
3) как не крути, а время идет и теперь кроме футбола, многих прельщают другие виды досуга, и если я заплатил пару раз за спектакль, в котором актеры "филонят", то больше я платить за такой спектакль не намерен. Все элементарно просто.
Такое впечатление - что ультрас делают великое дело, по спасению клуба "Динамо Киев", без них люди на футбол ходить перестанут, а главное перестанут футболисты играть на поле. Смешно.
-----
хорошо.
не идите.
люди уже перестали ходить на футбол, есть на стадионе ультрас, нету, вы сами прекрасно описали причины, ультрас среди них нет.
оставим всех в покое.
ультрасам стадион, остальным - по желанию.
список обширный.
Господа ,вам больше не о чем поговорить?
Что то не помню что бы ультрас предъявляли кузьмичам какие либо притензии по поводу их поведения!
Вот представьте себе хотя бы на минуточку. статью на ультрасовских сайтах с такими темами "Кузьмичи в Киеве,за матч, сжирают семечек на 1.5 киллограма меньше на морду населения чем в донецке-позор!" или "Кузьмичи Харькова,пьют водку перед стадионом закусывая только плавленными сырками,а вот в Киеве ещё и вареной колбасой!",или же такую статейку-"Во время сегодняшнего матча, с трибун кузьма повалила на 89ой минуте матча,а на прошлой игре на 87ой-прогрес!".
Представили?А я нет!
Так чего вы, уважаемый,с суконным рылом да в калашный ряд?Хочешь что то объяснить по поводу стюардов или оказаться на их месте,вперед!Раз ты такой оратор не отписывай на сайте, нравоучитель, а расскажи на секторе,тем людям,которых переодетые курсанты мусора не пускали на матч с шахтой, и которые хотели стоять со всеми в секторе и фанатеть, особо не задумываясь на сколько они сильны в правилах футбола и тактико-технических действиях команды!
ТЫ НЕ В ТЕМЕ!И на этом точка!Твое место в блогах и на форуме
А по поводу сочетания 20 ультрас на 10 мусоров!то не сомневайся и такое проходили,и друзей своих,многих из который только по имени и знали, в беде не бросали!так что не брызжи слюной,афтар.и воспитывай своих детей.
Тако вот кузьмичи как раз и кроют матом. Да так орут...не дай бог кто-то из агрессивно настроенных фанатов услышал бы... Ибо матом кроют СВОЮ команду. И у того ноги кривые, тот на мазератти ездит, у того жена модель... все такие... такие... а играть не умеют... Что, не слышали такого? Ну да, я прочитал чуть ниже... Вы же на стадион не ходите... а про вашу вторую причину... так вспомните 2004 год. Вы тогда тоже не ходили никуда? Я не спрашиваю на чьей стороне вы были. просто спрашиваю: Вы отстаивали свое ПРАВО? или сидели перед телевизором и смотрели как "быдло собирается на Майдане"?
Но пока что, вы не можете забить до отказа вшивенький стадиончик!
Вам нужны победы для тго что бы ходить на стадион!Есть выход-болейте за Барсу,пока она выигрывает,а потом за Реал, возможно за МЮ,да мало ли в топ 10 команд!Кто выигрывает за того и болейте,но тогда вы будете не просто кузьмой.а глориками!Я глорихантеров называю проще по русски-проститутками!
А на счет того что кого то кто то там побил из ультрас.то повторюсь-вы не в ТЕМЕ!и не рассуждайте о том чего не понимаете!Бить кузьмичей,это дурной тон,это если вкратце объяснять!И это тема для совершенно другого разговора.
Просто кому-то что-то захотелось доказать. Такое прощать нельзя. Безнаказанность порождает беззаконие и произвол. И не стоит эти выходки списывать на то, что в стране бардак. А что касается простых болел, то пусть себе кушают свои семечки. Может быть, у них на что-то другое денег не хватает. Ну и ругнуться иногда можно, когда кто-то с двух метров не попадает в ворота, чай не в театре. В любом случае, это лучше, чем кому-то голову разбить.
1) Всех американцев ублюдками считать за то, что их нация причастна к Хиросиме? или
2) Всех немцев родившихся и которые родятся считать фашистами?
Вы не способны понять просто потому, что рассуждаете крайностями...А это удел далеких людей...
Мудрость приходит с возрастом , но... иногда возраст приходит один )
Прочтите Ваши слова, ключевое слово ИНОГДА. А возраст нужен для только для того, что бы определить кто старше, ведь во всемирной паутине этого не видать, как при личном общении. И очень весело смотрится, как 17-18 летний отпрыск, учить уму разуму 55-65 летнего человека. И если это правда и человеку 55-65 лет и он сидит на форумах - то честь и хвала ему, что осилил такого зверя, как компьютер, в отличии от некоторых, которые "НЕ БАЧИЛИ СМАЛЕНОГО ВОВКА". Человек жизнь прожил, а должен слушать хамство тех, кого от сиськи вчера оторвали.
"Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества." (с) Собачье сердце.
Если прочесть все его комментарии, то там одни несостыковки...
Касательно возраста, CepeHbKuu, мне не 31, чуть моложе, но это не значит, что я не имею права апеллировать к человеку, с которым не согласен, даже если он старше... Тоже мне, мудрец-старец в 31 год нашелся...
Более того, я не должен слушать идиота, даже если ему 60 лет...Я не знаю этот "человек жизнь прожил" именно потому, что "во всемирной паутине этого не видать"...
Короче говоря, Вы опять не в тему лезете со своими комментариями...
Более того, если меня старший оскорбляет или унижает, я могу и в лицо ударить...
Сразу сделаю для Вас проказников ДИСКЛЭЙМЕР...Дедушек трогать я не буду! А то представляю следующие комментарии...
По поводу моего ника.. и что же такого ужасного?
Позвольте подвести черту под прениями.
Вступая в этот разговор, у меня оставалась призрачная надежда, что хоть кто-нибудь из вас, ну, ХОТЬ ОДИН, проявит хотя бы крохи раскаяния в связи с УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, которое совершили ваши приспешники на трибуне в матче с Арсеналом.
Нет, все тщетно!!!
Вы использовали весь свой пацанский арсенал всевозможных оскорблений, тупой демагогии, бездарных наездов на того, кто осмелился высказаться против толпы, СТАДА.
Ни слова раскаяния.
Ни у кого.
Ни совести.
Ни чести.
Ни ума.
Ни порядочности.
Вы лишь подтвердили все то, что послужило поводом для этого отзыва.
Все вместе и каждый в отдельности.
Поэтому, как бы это вас не бесило, я скажу: вы - стадо! Бездарное, тупое, убогое и необразованное.
А разговаривать со стадом бесполезно - вы меня вновь в этом убедили. Стаду одна дорога - на бойню.
Честь имею...
Кто-то сказал "Настоящий болельщик тот, кто планирует свою жизнь, исходя из футбольного календаря"...Вам этой фразы не понять...псевдоинтеллигент!
Стадо и быдло - это те, кто приходит через 10-15-20 минут полсе начала матча/кинофильма/спектакля
Стадо и быдло - это те, кто плюёт семечки на пол и наголовы соседей, харкает и рыгает, матерится и мешает сомтреть ДЕЙСТВО (матч/кинофильм/спектакль)
Стадо и быдло - это те, кто нападает на тех, "кто ростом мал"
Стадо и быдло, кто наделенный властью, использует ее против тех, кто его этой властью наделил
Теперь расскажите мне, что все это я говорю только про УЛЬТРАС... Вы не ездите в транспорте? Вы не сомтрите телевизор? Там менты одного избили/убили. там кто-то кого-то переехал... да что я вам рассказываю... перечитайте инфу "О себе" на своей страничке.
В каждой среде обитания есть свои законы писаные или неписаные. Ах, мы обиженные... у ультрас "свой сектор"... 1,2,28,29 - это тоже для кого-то "свой сектор", потому что там абонементы. ВИП ложа за стеклом - тоже для кого-то "своё место". Я был и в 20 и в 10 и в 15 и в 28 и 3 и в 17 сеторах - у меня нету своего места. но везде находистя ТО, что можно назвать быдлом. Мамаша и папаша с малениким ребенком сидит в 3 секторе, курит, плюет семечки, нихрена не понимает в футболе... Вопрос: "Зачем они пришли"?
А по-вашему - во всем виноваты ультрас... ПионЭр! - ты в ответе за ВСЁ!!!
В футбол играл мой отец. Я играл в футбол. Что-то в нём я понимаю.
Таких ультрас, которые избивали волонтёров считаю позором своей любимой команды. Это был редкий случай, когда Денисов был прав, и это право подарили ему те, кто устроил это избиение.
Вступать в дискуссию с ними бесполезно, - они слушать не умеют, - часть шоу не умеет слушать.
Но!
Мне не нравится такое шоу и я не желаю его видеть ни на экране, ни на трибунах.
В мире существует стопятсот более цивилизованных форм боления, чем групповое избиение.
Те фаны, которые понимают это и должны организовать такие правила поведения, чтобы весь мир завидовал и училися у фанов Динамо, а не тыкал пальцем в это позорище.
Нужно к сожалению признать, что у самой лучшей команды страны далеко не самый креативный фан-сектор. Так что, господа фаны, вы знаете, куда совершенстоваться и знаете, что битьё волонтёров - это не верный путь.