На сайте "Спорт-Экспресса в Украине" опубликован интереснейший обзор Михаила Спиваковского "Наше место в футбольном Евросоюзе".
Таскать целиком материалы с других сайтов считаю неэтичным. Поэтому здесь только тезисно. Итак автор пишет:
Во второй половине мая синхронно пересекли финишную черту ведущие первенства стран Старого Света, разыгрывающиеся по системе «осень-весна». Обозреватель «СЭ в Украине» попытался оценить уровень украинской премьер-лиги на фоне ведущих национальных чемпионатов европейских держав, сравнив их по десяти объективным и субъективным показателям. Стоит добавить, что в поле нашего зрения не попала несколько утратившая свой авторитет в последние годы, в отличие от набравшей ход португальской примейры, французская лига, чей заключительный тур состоится лишь в это воскресенье.
КОЛИЧЕСТВО КЛУБОВ В ЛИГЕ
Англия (20)
Испания (20)
Италия (20)
Германия (18)
Португалия (16)
УКРАИНА (16)
Комментарий. Территориальное величие той или иной страны и количественное представительство клубов в ее сильнейшей футбольной лиге - понятия далеко не пропорциональные, иначе в высшем российском дивизионе, наверное, играло бы не менее тридцати коллективов. На деле же, крошечная Португалия и далеко не маленькая Украина по этим показателям уравнялись[...]
ОТРЫВ ЧЕМПИОНА ОТ БЛИЖАЙШЕГО ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЯ
Испания («Реал», «Барселона» - 4)
Италия («Милан», «Интер» - 6)
Германия («Боруссия» Д, «Байер» - 7)
УКРАИНА («Шахтер», «Динамо» - 7)
Англия («Манчестер Юнайтед», «Челси» - 9)
Португалия («Порту», «Бенфика» - 21)
Комментарий. Этот показатель наглядно демонстрирует уровень главной интриги любого турнира - градус борьбы за золотые медали. Справедливости ради заметим, что ни в одной из шести рассматриваемых нами лиг две лучшие команды не боролись за чемпионство до последнего тура [...]
ОТРЫВ ЧЕМПИОНА ОТ КОМАНДЫ, ЗАНЯВШЕЙ ЧЕТВЕРТОЕ МЕСТО
Англия («Манчестер Юнайтед», «Арсенал» - 13)
Германия («Боруссия» Д, «Ганновер» - 15)
УКРАИНА («Шахтер», «Днепр» - 15)
Италия («Милан», «Удинезе» - 16)
Португалия («Порту», «Брага» - 28)
Испания («Барселона», «Вильяреал» - 34)
Комментарий. Данный критерий оценивает плотность клубов, претендующих на медали в каждом из чемпионатов, и никак не вытекает из предыдущего [...]
ПРОЦЕНТ ОЧКОВ, НАБРАННЫХ ЧЕМПИОНОМ
Португалия («Порту» - 93,3%)
Испания («Барселона» - 84,2%)
УКРАИНА («Шахтер» - 80%)
Германия («Боруссия» - 73,5%)
Италия («Милан» - 71,4%)
Англия («Манчестер Юнайтед» - 70,1%)
Комментарий. Обратите внимание на объективность этого показателя. Больше всех очков набрал чемпион самого предсказуемого первенства («Порту»), меньше всех - триумфатор самого интригующего («МЮ»). Однако, о чем говорит процент очков, набранных чемпионом и наблюдается ли здесь хоть какая-то зависимость от силы турнира? Весьма интересную формулу вывел в этом разделе футбольной стратегии наставник «Шахтера» Мирча Луческу: «Чтобы победить в украинском чемпионате, нельзя проиграть больше 3-4 матчей. Если на титул реально претендуют 4-5 команд, как в России, то лимит «чемпионских» поражений возрастает до 6-7. А, скажем, в румынском первенстве в последние годы за чемпионство бьются 7-8 клубов, однако это не дает повода говорить о прогрессе футбола у меня на родине». А теперь давайте подставим в эту универсальную формулу некоторые факты, и дружно поймем, что устами Мистера глаголет истина! [...]
КОЛИЧЕСТВО ЛЕГИОНЕРОВ В ОПТИМАЛЬНОМ СОСТАВЕ ЧЕМПИОНА
Испания («Барселона» - 4)
Германия («Боруссия» Д - 5)
Италия («Милан» - 6)
УКРАИНА («Шахтер» - 7)
Португалия («Порту» - 8)
Англия («Манчестер» - 8)
Комментарий. Кто-то может говорить об условности самой формулировки «оптимальный состав», но, поверьте мне, в случае с чемпионами ведущих европейских первенств это понятие весьма конкретно и совершенно безусловно. Тенденции в этом отношении прозрачны: лучшие клубы богатых местными талантами стран приглашают иностранцев высокого уровня точечно - в нагрузку к сыгранным аборигенам. Ярчайшие примеры - «Барселона» и дортмундская «Боруссия», где варяги, как правило, составляют меньшую часть основного состава[...]
НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ ОЧКОВ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ
Испания («Мальорка» - 38,4 %)
Германия («Вольфсбург» М - 37,2 %)
Италия («Лечче» - 35,9 %)
Англия («Вулверхэмптон» - 35,6 %)
Португалия («Академика» - 33,3%)
УКРАИНА («Ильичевец» - 32,2 %)
Комментарий. В тактике футбола есть такое понятие как разрывы между линиями. В стратегии развития внутренних турниров - разрывы между эшелонами. Точно также как в уважающем себя цивилизованном и экономически успешном государстве число богатых должно в разы превосходить количество нищих, а средняя прослойка обязана выглядеть максимально состоятельной, так и в по-настоящему сильном чемпионате грандов обязаны подпирать «амбициозные середнячки», а «инсайдеры» плавно перетекать в контингент «маргиналов», ведущих отчаянную борьбу за место под солнцем[...]
РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ ЛУЧШЕГО БОМБАРДИРА ЧЕМПИОНАТА
Испания (Криштиану Роналду - 40)
Германия (Гомес - 28)
Италия (Ди Натале - 28)
Португалия (Халк - 23)
Англия (Бербатов, Тевес - 20)
УКРАИНА (Селезнев - 17)
Комментарий. Результаты снайперов анализировать всегда непросто. И об уровне чемпионата они, как правило, не говорят. И даже наоборот: недаром в 80-е годы «Золотую бутсу» так часто вручали редким гостям больших стадионов - голеадорам из Австрии, Румынии, а также других развивающихся стран Европы. Однако, в рассматриваемых нами чемпионатах по четыре мяча за игру так просто никто забить не даст. И потому показатель номинального хавбека (!) Криштиану Роналду выглядит абсолютно невероятным, и свидетельствует не только о выдающемся мастерстве самого португальца, но и о зрелищном стиле испанской примеры[...]
РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ ЛУЧШЕГО МЕСТНОГО БОМБАРДИРА ЧЕМПИОНАТА
Италия (Ди Натале -28)
Германия (Гомес - 28)
Испания (Вилья - 18)
Англия (Бент - 17)
УКРАИНА (Селезнев - 17)
Португалия (Жоау Томаш - 16)
Комментарий. Как уже было сказано выше, в серьезных европейских чемпионатах в голеадорах ходят иностранцы. В Старом свете профессиональных «забивал» остается все меньше и меньше: европейские породистые форварды давно раскуплены лучшими командами континента, а большинство свободных вакансий достается южноамериканским или африканским легионерам[...]
Как-то так получается, что в нашем чемпионате лучшими снайперами становятся, как правило, отечественные форварды[...] Причина, на мой взгляд, очевидна. Качественные легионеры к нам, конечно, приезжают. Но покупать чистокровных форвардов высокого европейского класса нам пока не по рангу, пусть даже за ценой украинские гранды не постоят.
КОЛИЧЕСТВО КЛУБОВ ОТ СТРАНЫ В ВЕСЕННЕЙ СТАДИИ ЕВРОКУБКОВ И ПОЛУФИНАЛАХ
Испания (5/3)
Португалия (4/3)
Англия (6/1)
Германия (4/1)
Италия (4/0)
УКРАИНА (3/0)
Комментарий. Всегда повторял и продолжаю настаивать на своем - успехи клубов в еврокубках не являются показателем силы футболистов данной страны, а лишь квинтэссенцией уровня лучших ее клубов. И потому победы в Кубке УЕФА и Лиге Европы команд уровня ЦСКА, «Зенита», «Шахтера» и «Порту» - не более чем арифметическая сумма щедрой позиции президентов и качественной деятельности селекционеров[...]
СРЕДНЯЯ ЦЕНА ФУТБОЛИСТА САМОЙ ДОРОГОЙ КОМАНДЫ ЛИГИ
Испания («Барселона» - 25,2 млн. евро)
Англия («Челси» - 14,6 млн. евро)
Германия («Бавария» - 14,0 млн. евро)
Италия («Интер» - 13,9 млн. евро)
Португалия («Порту» - 6,8 млн. евро)
УКРАИНА («Шахтер» - 5,5 млн. евро)
Комментарий. Эти цифры позволяют нам в самой острой степени прочувствовать, почему посещаемость наших футбольных стадионов столь значительно уступает тем же показателям в ведущих странах Европы. Зрители идут смотреть на личностей, мастеров высочайшего уровня[...]
----
Советую не ограничиваться данными мной отрывками, а прочесть всё статью на сайте источника по ссылке. Ну а обсудить, если есть желание, можно и здесь. Как всегда, прошу при обсуждении не скатываться в дискуссии ни о чем или же обо всём. Некорректные высказывания буду удалять так как они затрудняют обсуждение самой темы статьи.
Причин две. У людей, в том числе и у меня, должна быть возможность обсудить темы, которые их интересуют. Потому и существуют сайты на разные темы. Если всё мешать в кучу и говорить обо всём сразу, то обсудить не удастся ничего вообще. И вторая причина в том, что и выводы сделать никогда не удастся в ситуации, если дискуссия постоянно сбивается, то на политику, то на предпочтения отдельных участниц по кофейным и винным напиткам, то на предпочтениям отдельных участников в вопросах женского пола. Политика - такая же помеха в обсуждении спорта, как и любая другая посторонняя тема. Обсуждать её можно и нужно, но всему есть своё место. Мой блог на футбольном сайте посвящен не политике, а спорту.
учетная запись этого пользователя была удалена
guriev, Вы же "пригрозили", что "откланяетесь", причем неоднократно. Я Вам сообщил, что это откланивание взаимно и в моём блоге на месяц. Ваши художества наверху оставляю, чтобы были понятнее причины тем, кому интересно. Ваши посты, после нашего расставания вынужден стереть, чтобы Вы не думали, что я не разговариваю с Вами серьёзно.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Ну и Вы конечно знаете, что (по сравнению с европейским футболом) американские лиги относительно замкнуты на себя (хотя и не все в одинаковой степени) из-за того, что они очень коммерчески успешны, даже варясь в своём соку. Но коммерческая нерентабельность футбольного лидерства в Европе - слишком уже далёкий уход от темы статьи.
Возвращаясь к Вашему тезису, согласен, что количество вылетаемых команд конечно влияет на проходной балл. Я, в теме аутсайдеров, прежде всего думал о проблеме мотивированности команд из "болотной" части турнирной таблицы.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Чехи, датчане и греки не являются стабильными футбольными грандами. Это не значит, что их победы не заслужены. Но их редкие турнирные победы выглядят отклонением от общих тенденций того, что всё остальное время эти команды играют на довольно посредственном (по сравнению с лидерами) уровне.
Безусловно, нельзя выиграть турнир "случайно". Успехи этих команд заслужены и достойны восхищения. Но не подкрепленные регулярностью, эти успехи не являются тенденциями, за которыми можно было бы искать устойчивые цифры.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Если попытаться оценить, сколько лидирующие команды проводят действительно равных (или почти равных) матчей за сезон, то критерий автора приемлем. Конечно для исчерпывающего анализа он грубоват. Например в английском чемпионате даже неравные матчи с командами второй половины таблицы почти всегда трудны для лидеров.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Думаю советские соки закончились в поколении Шевченко и Реброва. 99% нынешних игроков не проходили через ДЮСШ и через детство времен, когда родители выпускали детей играть во двор (и самоучиться технике).
Не ударит достаточно сильно , во всяком случае , по той причине что Вы назвали . Ну это я так думаю или просто - несогласен .
учетная запись этого пользователя была удалена
В общем, ставка на легионеров и развитие своего внутреннего футбола - 2 разные вещи , в хороших клубах они идут параллельно . Времена изменились от советских - трансферы лучших игроков стали очень частыми , и рассчитывать только на внутренние силы нельзя( да и в частности у ДК уже нет Великого тренера , вернее , он есть , но не непосредственно ) . Особенно если клуб хочет держать свой брэнд , свою марку , так сказать . И не должно мешать влияния из вне развитию внутренних резервов , скорее способствовать .
Уважаемый poligon85. Согласен с Вами. Именно параллельно. Почему-то многие считают, что одно друг другу противоречит, или что существуют простые рецепты, как лимит или отмена лимита.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Статистика - лучший комментарий комментариям здесь. Ну , если поменять местами статистику и комменты или их определение , например...
В общем считаю , этот блог гораздо лучше многих , хотя бы потому , что здесь что-то следует из чего-то реального , а не вымышленного ,параноидально-паралогического суждения построенного на собственных догадках и т.п..
2.без уяви нічого не буває , бо все з цього починається , тут непогано б мати на увазі здоровий глузд збудованого на знаннях ;
3.в позичені спочатку зануритись би непогано , можливо , ті кращі ...
Вспомнил фразу персонажа Веллера - "Информация - основа интуиции" из "Ножика Сережи Довлатова". Возможно фраза существовала и у других авторов. Просто не встречал её до этого.
учетная запись этого пользователя была удалена
Поэтому ," Блог хорош, что может заставить задуматься и спасибо andryush, что его вывесил "- согласен .
>ліхтарик, потім позичив прожектор, шукав-шукав - і ніц...
Netko_, для чого Ви навмисно перекривлюєте російські слова та ще й акаєте, щоб було схоже, що Ви саме з Москви? Вам московська говірка російської так до вподоби? А чи навпаки? Ви часом не русофоб? Знайдіть тоді програму-перекладач на якусь мову, що Вас не дратує. Мабуть тоді зможете писати більш змістовно. Тоді й напишіть. Хоч українською, хоч навіть й англійською. Мене жодна мова не дратує.
Напишите змістовно й без кривлянь, із задволенням Вам тоді й відповім, якщо зможу.
Еще немаловажный показатель - количество легионеров определенной, хотя бы, европейской страны, в других чемпионатах, даже, в ведущих клубах. Этот показатель косвенно характеризует силу сборной каждой конкретной страны, хотя, снова таки, возможно, таких данных нет.
> а кількість чорнобрових карооких?
> а тих що зранку не голяться?
> :о))
Netko_, Острите пожалуйста не у меня в блоге. Я уже просил Ва об этом.
Нормировать успехи по затратам клубов со спортивной точки зрения действительно очень интересно. Голландия, клубы которой не имеют успеха в Европе, имеет одну из лучших сборных в мире. И клубы там имеют с футбола прибыль. Всё зависит от приоритетов. Пока в Европе есть несколько клубов, где деньги практически не считают, самоокупающиеся и прибыльные клубы конкуренции в ЛЧ составить не смогут.
Но сравнение лиг по уровню футбола - вполне интересный вопрос и сам по себе. Причем вопрос спортивный. А что в одной из беднейших стран Европы премьер-лига, по европейским меркам, очень солидного уровня - это диагноз нашего общества скорее чем нашего футбола.
Причин две. У людей, в том числе и у меня, должна быть возможность обсудить темы, которые их интересуют. Потому и существуют сайты на разные темы. Если всё мешать в кучу и говорить обо всём сразу, то обсудить не удастся ничего вообще. И вторая причина в том, что и выводы сделать никогда не удастся в ситуации, если дискуссия постоянно сбивается, то на политику, то на предпочтения отдельных участниц по кофейным и винным напиткам, то на предпочтениям отдельных участников в вопросах женского пола. Политика - такая же помеха в обсуждении спорта, как и любая другая посторонняя тема. Обсуждать её можно и нужно, но всему есть своё место. Мой блог на футбольном сайте посвящен не политике, а спорту.
Что до уровня жизни, то игроки едут не в райцентры и не в зачуханые областные города. В Киеве, Харькове, Донецке есть все условия для того, чтобы богатым людям жилось вполне комфортно. Хотя в большинстве других городов страны наличие денег не сможет обеспечить привычный для иностранцев комфорт, в Киеве те, кто хорошо зарабатывает, живут вполне неплохо.
Поэтому подход автора, сравнить спортивные показатели, не отвлекаясь на социальные факторы, вполне интересен со спортивной точки зрения. А наши социальные болезни отрицать было бы глупо. Но обсуждать их прошу не здесь. Не тратьте силы у меня в блоге.
http://www.cofe.ru/apple/article.asp?article=11097&heading=2