Психоделическая Галлюцинация

учетная запись этого пользователя была удалена

Ринат во всем виноват. Алкоголизирует и наркоманизирует. Сам по клубам амфик раздает детям и пивасом запить, тварь рыжая. А потом ненависть туманит. А без него была бы туточки Швийцария, бисписды.
Макс, ну что тут поправлять? Тут медикаментозно надо, да.

учетная запись этого пользователя была удалена

Ринат точно такой же, как и Гриша. Только Ринат помощней оказался, вот и весь сказ. Они одинаковы, и именно их усилиями мы получили то, что есть, и успешно боремся с Молдавией за звание самой бедной страны Европы.
Мне не за что любить ни того, ни другого. И Коломойского не за что любить, например. Но работают они рука об руку, и разницы между ними никакой.

учетная запись этого пользователя была удалена

Готовтесь, будет многабукв
Начнем с того, что я считаю бизнесом впринципе. А бизнесом я считаю любую деятельность, в которой присутствуют любые коммерческие операции. И даже если я продаю гривну по 90 копеек, то все равно это бизнес. При этом я либо сказочный идиот, либо знаю что то эдакое, чего не знают другие...
На сегодняшний день футбол - самый что ни на есть бизнес. Причем может он быть как легальным, так и не очень. Бизнесом он является абсолютно на всех уровнях, начиная от сказочно богатого ФИФА и заканчивая тренером двора №5 какого то Задрищенска, который мечтает впарить своего воспитанника за подороже....
Меня, да думаю и вас, в этом блоге интересует формат клубного бизнеса
Попытаюсь описать несколько типов владельцев сегодняшних клубов. Если какой то тип ускользнет от моего внимания - не судите строго. Очередность описываемого в порядке от наименее интересных мне до наиболее..
1) Арабские шейхи. Этим вряд ли интересен футбол как спорт. Этим вообще все до лампочки. Бабла немеряно.... Цель - потешить свое самолюбие, не более
2) Американские инвесторы. Эти, сука, хитрые. Футбол им тоже до лампочки, но при этом хочется бабла подзаработать. Чтоб его было еще больше, ага
3) Владельцы суперклубов со славной историей, как прошлой, так и сегодняшней, да и в будущем вряд ли что то изменится. Тут все понятно. Даже если в определенный момент бабла будет не хватать, то его с радостью принесут миллион разнообразных инвесторов, начиная от правительства и заканчивая рекламодателями. Этим потонуть не дадут, эти уже стали брендами
4) Владельцы просто старых клубов. Тут по разному. Кто то поддерживает клуб из патриотических идей, кто то пытается на молодежи зарабатывать. Какой то четкой схемы придумать не могу, да и нет ее, я думаю. Отчасти сюда можно отнести и Динамо, но с оговорками, которые приведу ниже
Теперь самые интересные, постсоветские
5) Финансирование гос. предприятиями и властными структурами. Здесь все понятно, главная задача - распил бюджета
6) Частные инвесторы, вкладывающие в иностранные клубы. Яркий пример - Р. Абрамович. Нахрена он это делает? Думаю, чтоб не отобрали все. Заметили, что он в последнее время стал намного меньше вливать в клуб? Так задачу он уже выполнил, влился в стройные ряды английских буржуа. Да дороговато обошлось, но ведь мог и повторить судьбу Ходорковского....
7) Частные инвесторы, вкладывающие в отечественные клубы, не ставящие перед собой никаких целей. Вот этих я понимаю слабо. Дань моде? Возможно... Какой то бизнес здесь тоже есть, тотализаторы там, услуга партнеру, цели перед собой ставящего, может еще что то....Не знаю, может вы подскажите
8) Ринат. Это, сука, красавчик.... Он придумал религию для своих подданных. Причем настолько крепкую, что затуманенным взором никто из них не обращает внимания вообще ни на что! Что это за религия - секта или что то действительно стоящее - будем посмотреть...Инвестиции в пирамиду колоссальные, срок действия - не определен. Посмотрим, очень интересно наблюдать...Но пока взор затуманен - финансовой империи быть
9) Про нас. Тут я намешаю и про бизнес, и про все остальное. Религия существовала задолго до пришествия нынешних собственников. Фанатики (религиозные, Green, ага))) воспитывались не одним поколением пастырей. Крещение проходило прямо с рождения...Что произошло с приходом? Получили в середине 90-х серьезные преференции (налогообложение там, мульки с оффшорами и НДС, еще может что...), вошли во властные структуры.Один раз повезло, пришел Мессия. Потом - застой. Целей не определено, как выйти из ситуации на качественно новый уровень? ХЗ....Что предпринимается? А ничего... Пока все устраивает, поддерживается на определенном уровне.... Что должно произойти, чтобы скачок произошел? Только цепочка случайностей.... Из этого состояния другого выхода нет, что я и пытаюсь доказать. Будем ждать...

Задолбал ты своей упертостью.
1. Не надо так вольно обращаться с терминологией. У тебя принцип: лошадью я называю все, на чем можно ездить верхом. И осликов, и верблюдов, и папу в детстве;) Но лошадь это, блнх, лошадь, а ослик - это ослик. коммерческие операции проводит не только бизнес, в конце концов. Благотворительность, имиджевый проект, еще что-нибудь придумай, но бизнес оставь в покое.
2. Организация бизнеса. Значительная часть твоего посыла строится на опыте, который говорит, что люди, ведущие дела по старинке, зачастую достигают большего, чем любители передовых управленческих технологий. Спорить не буду, тебе виднее. Но проблема, мне кажется, не в методике, а в практическом ее воплощении. Или в условиях воплощения. Или в личности исполнителя. Простой пример - работа иностранных инвесторов в украинском ТЭК. Они пыжатся, чтобы три копейки сэкономить, чего-то там улучшают и совершенствуют, а наши пацаны - бац, и списали долгов перед бюджетом на три миллиарда зелени! И где эти фирмачи с их бизнес-моделями, а? На три копейки радуются?
Могу футбольный пример: один ФК парится по ДЮСШ, селекции, медицине и прочей х*уйне, а второй тупо матчи покупает. И а конце сезона первый в середке, второй в зоне еврокубков. В наших условиях вторая модель может процветать, потому что условия благоприятны к тем, кто хватает и бежит, а не нанотехнологии внедряет. Жень, но мы же о футболе как таковом говорим, а не об успехе любой ценой, или я ошибаюсь?
3. ДК как бизнес. Жень, вот скажи, тебе нравится то, что происходит в Динамо? Дядя Игорь бородатый приятен? Радует, что клуб встроили в конструкцию с Днепром, Арсеналом и Кривбассом?
Если бы кое-кто позаботился о том, чтобы клуб давал отдачу, чтобы выхлоп давала ДЮСШ, селекция, чтобы болельщики ходили и денежку несли, чтоб не про*бывались огромные деньги на Андре и Гильерме, может, не пришлось бы под Коломойского ложится? Может, сами обошлись бы? Кто под Игоря Валерьича попал, обратно хрен выпрыгнет, учит история. Ты уверен, что НЕ НУЖНО БЫЛО КЛУБ ПРЕВРАЩАТЬ В НОРМАЛЬНЫЙ БИЗНЕС?
4. Твоя градация владельцев клубов восхищает. Все по делу, но глубина поражает. На ходу писал, как всегда? Baby's analytics. Особенно Динамо с оговорками;)
5. Абрамович - "системный" олигарх, ничего у него не заберут. Как у Дерипаски, Прохорова, Потанина и Фридмана. Почитай про грядущую продажу шахты "Распадская". А Ходора и покупка Реала не спасла бы. Учи матчасть.
6. Ринат ничего не придумывал. То, что он помнит о болельщиках, не делает его основателем секты. А кое-кому стоит кое-чему у него поучится. Хоть с туалетов начать.
7. Ты, блть, неисправим. И х*й тебя победишь. На эту тему я больше не напишу ни буквы.

1) Согласен, где то так) В зависимости от ситуации любого оседлаемого можно сделать лошадью) И не факт, что в определенный момент на небольшом промежутке времени ослик не станет вороным) Благотворительность, имиджевый проект - там только тратят. В футболе еще и зарабатывают. Значит, это бизнес!)
2) Немного не так. Я говорю о том, что зачастую на начальном этапе главное условие гениального бизнеса - люди с их гениальными идеями + случай. Это уже потом этот бизнес обрастает мясом в виде высоких технологий, аналитики и т.д., либо не обрастает ничем и со временем загибается. Соответственно, для того чтобы в Динамо что то изменилось, нужен приход новых гениев. Их сейчас нет. Потом, когда эти гении появятся, мясом они будут обрастать уже по своему усмотрению. Как их разглядеть? Только методом проб и ошибок. Если человек гений - у него пойдет сразу так, как должно пойти. Карма у него такая, у гения))))
3) Не нравится. Точка. В ближайшее время ничего не изменится, нужен толчок. Мы на него повлиять вряд ли можем....Только естественный ход истории...
4) Польщен
5) Матчасть подучу. Основывался на эмоциях своего внутреннего мира
6) Согласен только про туалеты. Больше говорить не о чем, мне это не интересно
7) Таки да )))

учетная запись этого пользователя была удалена

Женя, отоспись, отпейся кефиром, выйди, а потом зайди как положено;)
Спасибо, что уважил и из последних сил отписался, но люди пальцы стерли, переубеждая тебя и рассыпаясь аргументами. От тебя тоже аргументов надо бы. Хоть сколько-нибудь.
В обществе ылитных прожигателей жизни от тебя такого не требуют, а?
А тут все по-настоящему;) Пока.

Про прожигателей жизни не понял, по-моему ты что то перепутал...
По остальному отпишусь завтра, будут тебе аргументы))))

Я про твои оргии с вискарем, да-да.

Всем привет!
Да, накидали вы тут задачек пока я в других местах накидывался))))
С вашего позволения не буду отписываться непосредственно под постами, а отвечу всем прямо здесь.
Итак,
1) Динамо - это бизнес. Никто меня не переубедит в обратном. То, что он хреновый, убыточный и т.д. - это вопрос другой. Тем более никто из нас не знает задач, которые ставятся перед этим бизнесом собственниками. Ведь убыточное Динамо, возможно, есть условием прибыльности чего то другого... Допускаете?
2) Никто не знает 100% рецепт успеха. Его не существует в принципе... И закон диалектики говорит о том, что все переменно... Не бывает команд, которые не проигрывают. Не бывает бизнеса без спадов...Повышаются шансы при наличии ДЮСШ? Безусловно! Является ли это достаточным условием? Конечно же нет....Успех - это комплекс всевозможных факторов и случайностей.
И далеко не факт, что в феодальном режиме не появится гений, который потащит за собой все остальное....
Хух, воспаленный мозг и так сделал на сегодняшний вечер невозможное - выдал эти несколько строк
Готов спорить дальше, накидывайте

Интересно...
1ая модель:
Вы почему то выделили только два минуса, по ним и отпишусь:
•глорихантеры... ФК они никоим образом не мешают. Как они могут помешать бизнесу мне еще сложнее понять, поскольку в бизнесе такое понятие практически отсутствует.
•стоимость... на это я отвечу чуть ниже...
По поводу результатов не согласен. В этом случае в клубе работают профессионалы которые знают свое дело, и знают как добится своего поэтому результаты будут. И они в принципе у ШД уже есть на всех фронтах. По игре эти два клуба уже равны, а в финансовом плане так ДК и вовсе значительно уступает ШД и не только из-за Ринатовских вложений.
2ая модель:
•категорично несогласен насчет апатии к работе. Это скорее встретися в первой схеме.
•Самый главный минус почему то в самих минусах не указан. Панибратство... ни к чему хорошему ни в политике, ни в бизнесе, ни в футболе это никогда не приведет.
•По поводу второго пришествия Мессии... при сегодняшних реалиях даже если он и появится, то долго в ДК он не задержится. В наше время мечтают не о патриотизме и ДК, а о славе и Барсе/Реале. А игрок который мечтает о, скажем Реале(а Реал ОЧЕНЬ заинтересован в нем), долго в ДК не задержится. Вы вот упомянули обладателей золотого мяча. Про время СССР я промолчу, там совсем другой разговор и другая ситуация(железный занавес и централизованность футбола и т.п.), а вот с Шевой разве не такая ситуация была? Свой мяч он ведь получил уже в составе Милана, а не ДК, почему?
--------------------------
Какая модель лучше... обе несовершенны, на мой взгляд идеал - это сплав этих двух систем, наличие и традиций и истории и в то же время профессионалы должны ставится выше "своих" если они этого заслуживают. Каждый должен получать то что заслужил.(самые яркие примеры пожалуй Милан и МЮ)
--------------------------
И последнее и на мой взгляд самое главное:
Футбол это не бизнес и никогда им не будет! поскольку это убыточный проэкт, и совместить результат и доход - нереально.
Именно поэтому стоимость первой схемы не имеет абсолютно никакого значения.
Фтбол - это хобби, увлечение, может быть даже жизнь! но не бизнес...
И это прекрасно видно на примере всех подобных клубов...
•Челси: Абрамович тратит колоссальные суммы на игроков которые нравятся ему, а не нужны тренеру.
•Анжи: о каком бизнесе можно говорить когда 37летнему игроку предлагают контракт на такую сумму? Популяция футбола - да, Игра на результат - да, бизнес - нет.
•МС: Ну только взглянуть достаточно на их финансовое состояние...
•Шахтер: он пытаются как то выравнивать баланс за счет очень удачных продаж своего неликвида. Но не всегда удается его спихнуть выгодно. Хотя нельзя не отдать должное их менеджерам по продажам. Люди умеют делать свое дело. Но в любом случае этот проэкт все равно убыточный.

Ну и как финиш:
--------Бизнес - самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение ПРИБЫЛИ... дальше думаю можно не цитировать определение.-----------

Блистясче! Завтра я выброшу смихуйочки, а послезавтра - текст по итогам дискуссии. Приходите гадить.. то есть критиковать, я хотел сказать;)

Лайки, карма и другие фишки из соцсетей - раздолье для идиотов. Сказать нечего, возразить мозга не хватает - не беда, родненький! Специально для выражения эмоций вроде негодующего мычания (которые невозможно передать с помощью человеческой речи) тута есть кнопочки, плюс и минус. Раздолье!!! И забота об умственных инвалидах, конечно.

Суббота, вечер, надеюсь, все там же). Время - не деньги, не верьте, время - удовольствие).
Евгений, Вы молодец! Вы первый, кто предложил осмысленную(только для меня ) версию образа мышления (для тех, кто в интернете без каски - это абстрактный образ;)) Игоря Михайловича. Базис - экономика, и что там?) Облэнерго + массмедиа(недавно). Это что? Стабильные, прогнозируемые(как минимум) прибыли, но нет феерии прироста благосостояния. Нет и глобальных вложений в развитие этих отраслей - а зачем, и так все привыкли). Надстройка - "наше" Динамо! Там - так же, как и в бизнесе власныка). Понятно, что это "совок", я не спорю, но когда был кризис -1998-99г., Динамо выглядело очень неплохо! Попробуйте переубедить причастного к этим событиям человека(ИМСа), что он неправ!) Хотя он в это время был не более, чем статистом)
Для Mr.Green: Я не случайно, когда-то, называл Вас струёй абсента - во-первых, абсент сильно прочищает мозги), во-вторых, тоже зелёный(green). Если Вы принимаете пожелания - "начинайте сев зерновых", в смысле - применяйте правое полушарие). И, как хорошо, что в интернете нет инспекторов по охране труда) - "я когда-нибудь сломаю голову об его формулировки")

Сутки был забанен, и вотя снова с Вами.
keithrichards, я обожаю Ваши формулировки, хотя поначалу хотелось, конечно, что-нибудь с Вами сделать;) О разделении функций между полушариями кое-что знаю, но очень хотел бы, чтобы Вы расшифровали. Только один раз, в честь моего возвращения - больше я на Вашу самобытность и фирменный стиль изложения посягать не буду.

Примерно так(в прикладном смысле) - чужое мнение, в первую очередь, воспринимается, как "отфильтрованое" своим сознанием(и/или подсознанием), т.е. мы не знаем, что на самом деле хотел сказать оппонент, а только воспринимаем приемлемую или неприемлемую интерпретацию сказаного. Иначе говоря, мы слышим то, что подготовлены слышать(+ или -). А теперь обратитесь к себе). Отбросьте страх, веру, надежду) Другими словами, убеждения, предубеждения, идеологию, общественное мнение, в частности, мораль, этику, идеалы, табу и т.п. Если остались вещи, в которых Вы уверены(нет, Вы просто это знаете), но не можете это обосновать, то Вы столкнулись с продуктом деятельности правого полушария). Иногда это называют интуицией.

Божественно. Можете же,а? Чтоб даже мне стало понятно;)
Только сдается мне, что если все перечисленное отбросить, нечем будет знать, понимать и анализировать. Всяк пристрастен по-своему. Без встроенной "меры вещей" нельзя ни оценить, ни понять - понятийный аппарат, критерии оценки и прочая ерунда, в которой я понимаю чуть менее, чем ничего, быть должны. Наблюдая предмет или явление, мы не выстроим в голове модель, адекватную оригиналу на 100%, но без "прошивки", мне кажется, мы никакой модели построить не сможем вообще.

Фраза из одного дурацкого(О! Видели - оценка на основе всего, что я предлагал отбросить))фильма: "Дождь идёт независимо от того, нравится это нам или нет")

Извините, не заметил ответа. Продолжим завтра, ок?

Вообще-то, хоть блог определен автором, как технический, тем не менее, хорош. Просто, его надо читать не походя, как я сделал первый раз, а внимательно, как и следует делать с серьезными вещами.
Я бы первый пункт разделил на подпунктики. В качестве "а)" оставил бы приведенный пример, для "б)", в качестве примера, взял бы Челси. В обоих случаях наблюдаем вливание денег, во втором гораздо большее, в соответствие с амбициями президента. И возникает вопрос, какой клуб сейчас сильнее? На вскидку - Челси, но, если задуматься и представит серию матчей между двумя командами из, к примеру, 5 игр, то я совсем не уверен, что серию выиграет Челси. Тут, мне кажется, предпочтительнее приведенный автором клуб из-за системности самого президента. Он попробовал и так и этак, остановился на определенном варианте и выжимает из него максимум и, только когда поймет, что все, потолок, перейдет на следующий уровень. У Челси же наблюдается желание иметь все и сразу, а так не бывает. Должна быть система, и тут, скорее, я подтверждаю выводы Грина, хотя, он несколько по-другому, в перспективе, более верному пути.
Есть ли перспектива у Шахтера? Автор в корне ее отметает. Я бы так делать не стал. Примером может служить тот же Реал. Сегодняшний блог Егошуа, который, как правило, пишет ...ю, мне понравился, там Реал освещен очень прилично. Правда, его достижения в прошлом, но где гарантия, что их не будет, даже при таком подходе к делу, в будущем? Шахтер же идет по пути, примерно, Реала-Челси, но, мне кажется, более системно. Так что, сбрасывать со счетов Шахтер только потому, что он "кротовня" (ну, автор, не совсем так выразился, но в этом духе), не стоит.
В Динамо же ожидать мессию, как предлагает автор, бесполезно. Нынешнее руководство его, даже, не распознает, если он и появится. И, даже, при смене руководства, неизвестно, какое будет новое. Все слишком в тумане. А идти по любому из подвариантов первого пути Динамо, даже, не собирается, хотя потуг в этом направлении не отбросишь, но с "мессией" или, я бы сказал попрозаичнее, с толковым главным менеджером-проблемы, описанные мной выше.

Привожу ниже ответ Mr_Green, полученный по электронке:
Жень, нам с тобой трудно будет договорится. Ты сплошной взаимоисключающий параграф:-/ Здравомыслящий и толерантный религиозный фанатик.

Про войну не вижу смысла рассуждать сейчас, это тема для отдельного разговора.

А про бизнес поговорим, хотя от твоего подхода любой бизнес-гуру хлопнулся бы в обморок безо всяких дискуссий. Двух моделей, которые ты описал, не существует в природе. Модель №1 в идеальном виде – единственная и неповторимая. На лучшем предприятии работают лучшие из возможных работников, делают при минимальных затратах лучший продукт, продают его максимально возможному числу потребителей, выжимая максимальную прибыль от инвестиций. Вот такой вот идеал. Это Apple. Это Google. Это бизнес. По поводу отсутствия креатива и драйва позволь пренебрежительно хмыкнуть: те, кто драйв теряют и начинают думать цыфырками, из лидеров вылетают на раз, Nokia тому примером. А на их место приходят творческие любители ЛСД типа Стива Джобса. И достигают, супротив твоего прогноза, высочайших результатов.

Второй, в твоем понимании, вид бизнеса вовсе бизнесом не является. Это феодализм. Это модель клептократии типа Партии Регионов или кооператива «Озеро» имени В.В. Путина, когда уметь ничего и не надо, выгребай да пили. Это что угодно, но только не бизнес в современном понимании. Это поздний СССР. Это ЗАЗ или Запорожсталь. Говно это, а не бизнес.

Отдельная тема – достоинства работников, описанные во второй модели. Пацтулам. Вот женись на одноногой тупой алкоголичке, больной к тому же СПИДом, гепатитом и туберкулезом, и утешай себя тем, что никто у тебя ее не отобьет. Слабо, да?

В завершении темы оговорюсь: твое сравнение ФК с бизнесом методологически некорректно и являет собой игры разума в чистом виде. Футбольный клуб в Украине бизнесом быть не может по ряду причин, об этом можно поговорить отдельно. Для желающих постучать на счетах: я бы задумался об использовании индекса возврата инвестиций, по предложению Amateur Pro, но чего писать в формулу и как привязать титулы к баблу, ума не приложу.

Да, keithrichards от меня большой привет. Если я когда-нибудь сломаю голову об его формулировки, пусть это будет на его совести.

Далее – в темпе. Звезды никуда никак не ложатся. Объясню на примере: если ты вздумаешь испытать судьбу, перебегая туда-сюда дорогу на красный свет, звезды быстренько пристроят тебя под колеса. Но ни одна звезда не сможет проделать тот же фокус, если ты будешь ходить через подземный переход.

По поводу калибра птиц и привычки к другим противникам: не свисти. Как не горько это осознавать, ДК никогда не стояло в одном ряду с настоящими грандами: Реалом, Миланом, МЮ, Ливерпулем, Аяксом и многими другими. Даже Црвена Звезда, Стяуа и Порту выигрывали КЕЧ, не покорившийся Динамо. Используя ресурсы 50-миллионной республики и еще чуть-чуть, ДК держалось в крепких середняках, все время что-то обещая, но ни на что всерьез не претендуя. Почему так случилось? Полагаю, что причины, сам того не желая, описал Bronza: «Мне видится, что пункт 1 всегда будет эффективнее пункта 2». Именно так. И СССР в целом, и его главный флагман – киевское Динамо, безнадежно проигрывал в футбольной эффективности крохам вроде Голландии и Португалии, не говоря уж о Германии, Англии и Италии. Гений Лобановского помог добиться локальных успехов, но что может одиночка против инерции системы?

Зачем платить больше? Да я и не призывал платить больше. Оптимизация управления, модернизация работы клубных служб помогут и тратить меньше, и зарабатывать больше. Наладишь работу ДЮСШ – и не придется тратиться на посредственных игроков, крепких середняков нормально работающая ДЮСШ поставит в избытке. Наладишь селекцию – перестанешь попадать на двадцаточку каждым летом, покупая Гильерме, Андре и Бертольо. Перестанешь брать кого попало в тренеры – первая команда заиграет, будут и трофеи, и профит с продажи игроков, и всенародное признание. Сделаешь на стадионе крышу, туалеты, чистые сиденья и прочие блэкджеки с шлюхами, пойдет народ, понесет звонкую монетку в кассу клубную. А если бесконечно тасовать по должностям Йо-йо, Буряков, Лужных и прочие осколки славного прошлого, будет то, что есть.

Я не призываю отказаться от прошлого. Но его место – в музее, сердцах и воспоминаниях. В настоящем нужно перенимать новое и учиться, учиться, учиться. У Аякса, Спортинга и Атлетика – готовить молодежь, у Порту – селекции и работе на трансферном рынке, у МЮ – раскрутке продукта, у Баварии – работе с болельщиками и умению зарабатывать, и т.д. и т.п.

Посмотри, сколько народу собирается в Харькове, Донецке и Днепропетровске. Поболее, чем на стадионе «Динамо», да? Не обидно? Клуб №1 в стране, клуб, располагающийся в крупнейшем городе страны, в самом денежном городе, отмечу, ничего не может извлечь ни от своей истории, ни от благоприятного расположения. Ни в спортивном, ни в коммерческом смысле. И, боюсь расстроить большинство посетителей сайта, Оранжево-Чорный Властелин в этом не виноват.
Вот собственно, все, что я хотел сказать. Если после этого, Жень, ты останешься певцом «второй модели», я только руками разведу.

Так я про то и говорю, что пока в Киеве не появится свой Стив Джобс, дела не будет... А в модели №1 он не появится никогда, ибо четкая система не позволит этого....
Модель 2 , пока она считает себя бизнесом, при этом бизнесом не являясь, также обречена. Но если эта группа абстрагируется от бизнеса, вспомнит драйв начальных успехов, да еще и со Стивами своими подфартит - тогда возможно многое...Т.е. получается лучше разрушить имеющееся, так что ли? Похоже, да...
за определение "Здравомыслящий и толерантный религиозный фанатик" лови +, подловил)))

Жень, я с тобой с ума сойду, честно.
1. Стивен Джобс не появился из воздуха. И, родись он где-нибудь в Афганистане, хрен бы он собрал айфончик из автомата Калашникова и маковой соломки. Заметь, что все Гейтсы, Джобы и прочие появились почему-то в одном месте и в одно практически время. Там, где для этого были созданы условия без надежды на Мессию и Санта-Клауса. А там, где вся надежда на Мессию или его местные аналоги, Apple и IBM не прорастают. Зато цветет мак и автоматы Калашникова. Чтобы гений мог себя реализовать, нужно создать благоприятные условия. И модель №1 эти условия создает. Только в системе №1 может появиться Стив Джобс, но никак не в феодальной конюшне, которую ты именуешь системой №2.
Понятно?!:)
Понятно!:)
И откуда в твоей голове появилась мысль, что модель №1 чему-то препятствует? Современный большой бизнес - это высокие технологии. НИОКР - это технологии. Управление - технологии. Продвижение продукта - технологии. А высокие технологии создаются лучшими мозгами. В твоей модели №2 никаких мозгов не надо вовсе - барином в горнице посиживай, щи лаптем хлебай да челяди рассказывай про исконно-посконные традиции, духовность и особый путь.
Приведу тебе чисто футбольный пример - Порту. Идеал. Высокие футбольные технологии в чистом виде. Покупают игроков за 3 копейки, продают за сумасшедшие миллионы. Приглашают самых перспективных тренеров, те дают трофеи. Все завязано на грамотный подбор кадров. Лучшие селекционеры и лучшие тренеры. А про Мессию и не слышали, небось. Вот эти технологии и надо перенимать, а не дрочить на традиции и былинные успехи времен Очакова и покоренья Крыма. Появись Моуриньо в Динамо, до сих пор тренировал бы ДК-3, потому что назначают не лучших, а хрен пойми кого за пыльные заслуги.
2. Бизнесом считает, не являясь... Жень, я тебе говорил уже: Динамо не бизнес и нескоро им станет, если станет вообще, владельцы все для этого делают. Вот у тебя дома и вода есть небось, и унитаз к канализации подключен, и мусор не валяется метровым слоем, правда? А что, твоя квартира - бизнес? Организовать нормально можно все, что угодно, не только бизнес. Поэтому давай закончим с этим сравнением, оно некорректно и притянуто за уши. Ни от чего твоей группе абстрагироваться не надо. И какой в жопу драйв начальных успехов у братьев Суркисов - драйв приватизации? Дык все, кончилось. Нэма бананив. Если ты про победные динамовские традиции - так они во-первых, скромнее, чем тебе кажется, во-вторых, обеспечивались победы сочетанием колоссального ресурса им. Щербицкого и гения Лобановского. Компартия приказала долго жить, Лобановского тоже нет - схема сломана. А плана Б нету. И имеем мы сейчас клуб, который способен обскакать конкурентов только за счет размеров бюджета - ни по каким другим параметрам. И в этом смысле, как мы все понимаем, шансов на успех нет - разве что дончан прибьет внутренний кризис.
А разрушать, дорогой друг, особо нечего. Надо строить. Путь Шахтера не единственно возможный, и сопоставимых результатов можно добиться при более скромных вложениях. Хороший пример - московский ЦСКА, который близок к выходу на самоокупаемость. Не нужно циклиться на Шахтере, как это делаешь ты - на нем мир клином не сошелся (это заодно и про твое утверждение, что тебя Шахтер не волнует. Ни капельки, хе-хе;)). У него своя дорога, у Динамо своя. Только по ней идти нужно, а не сидеть на обочине и ждать прихода Мессии.

Это все, пожалуй, что я могу по этому поводу сказать. Все по второму кругу разжевал. Если и в этот раз я тебя переубедить не смог, точно развожу руками. Беспомощно.

учетная запись этого пользователя была удалена

Сейчас - нет, поскольку это встретит жестий отпор болельщиков.
В будущем - это неизбежно если ДК хочет в будущем конкурировать с ШД, МХ и ДД которые развиваются очень быстро.
Вот только примеры вы привели ну очень уж неудачные.
•МЮ - сегодняшний МЮ сделан гением Сэра Алекса Фергюсона который является воспитанником КПР, а не МЮ. А в ДК сейчас никто не назначит тренера Нединамовца. По пути иностранных тренеров сначала пошел ШД, при чем тренера подбирал очень долго, но тем не менее сейчас это дает результаты, и ДД, и тут по моему прогресс ДД виден невооруженном взглядом.
•Барса - видимо вы болельщик Барсы раз вписали её сюда. Ей весьма и весьма повезло с воспитанниками, но даже при этом два из трех творцов успеха Барсы - Иньеста и Месси - это НЕ воспитанники Барсы.
Путь Барсы последних лет больше сход с путем ШД(или наоборот?О_о), только ШД скупает пачками игроков 20 лет, а Барселона 10ти. Как говорится раз в год и палка стреляет.
Более того у Барселоны ЛУЧШАЯ академия в мире. При чем Барса имеет отделения во многих странах, и все равно тратится на Вилью, ЭтоО, Ибру, Роналдиньо, Аффелая, и этот список можно продолжать очень долго.
Уже по одному этому видно что "Одними воспитанниками сыт не будеш"
•Впрочем не отметит Атлетик из Бильбао тут просто нельзя. Безумно уважаю эту команду но титулов ей не видать, к этому ли стремится ДК?

Уточнение, вместо "НЕдинамовца" "высококвалифицированного специалиста не говорящего на русском"

Завтра всех разбомблю в клочья... сил нет уже..

1. Встает вопрос терминологии: кого считать воспитанником клуба? Сколько годиков должно быть при поступлении, сколько должен в ДЮСШ оттрубить?
2. ДД - помойка. Люди насколько в футболе не разбираются, насколько это вообще возможно. Делать успешную команду, скупая неудачников со скамейки других клубов - интересная стратегия. И приглашение сбитого летчика Рамоса из той же категории. Были бы умными, покупали бы относительно недорого перспективных, а вместо миллионера-неудачника пригласили бы восходящую звезду типа Домингуша Пасиенсы, который из минимума может сделать максимум.
3. У успеха Барсы творцов поболее, как по мне. Я бы начал с Круиффа считать, например. Напишу об этом позже, ок? Тема объемная.
4. Атлетик на свои кровные живет, на заработанные, без банкомата в лице владельца под рукой. И выглядит вполне прилично в чемпионате, рядом с которым ЧУКР и близко не стоял.
5. Про МЮ с удовольствием соглашусь. Что с ними будет после ухода Ферги, подумать страшно.

1. Хави - воспитанник Барсы, Иньеста - нет. Разницу видите?
2. Пусть и помойка но её быстро облагораживают. Пару лет назад они про зону ЛЕ заикались, уже про зону ЛЧ и небезосновательно. Пасьенсия... его пригласить выйдет дороже... существенно дороже...
3. Результат Барсы сейчас делают на поле Месси, Хави и Иньеста, при отсутствии хотя бы одного из них игра становится тусклее. И начинать надо не с Кройффа, а Райкарда и ЛаПорты. Я имею ввиду конечно последнее 10летие.
4.Я не спорю, прилично. Но титулов им не видать никогда. И дело не во владельце. Это чуть ли не единственный клуб который пользуется ТОЛЬКО своими ребятами.
5.-

1. Павел, не горячитесь. Мне нравиться Ваш азарт и готовность к сражению, но попробуйте как-нибудь подумать, что я имел в виду. А говорил я о критерии отсева - вот мальчик в 8 лет пришел в клубную ДЮСШ, он воспитанник? А в 10? А в 14? Где грань между воспитанником и "почти сформировавшимся игроком"?
2. Я так не думаю. Это все пальцем в небо, без системы и понимания процесса. Но если под облагораживанием подразумевать забрасывание деньгами, тогда, конечно, да.
3. А Алвеш, Пуйоль, Пике, Вилья результат не делают? Результат дает система игры, построенная на принципах голландского "тотального футбола" и контроле мяча, и основы ее заложил Круифф в своей дрим-тим начала 90-х. Эти же принципы он ввел как основополагающие при подготовке резерва, сформировав вертикаль команд от детских к первой. ССылки на тематические интервью Круиффа, Рексача, Райкаарда, и Гвардиолы по этому поводу могу бросить позже, сейчас у меня нет времени их искать, уж извините.
4. Не только своими. В Атлетике играют уроженцы Страны Басков или хотя бы этнические баски, Лизаразю тому примером. И дополнительное финансирование могло бы помочь приобрести и удержать ребят вроде Хаби Алонсо.
Все, убежал до вечера.

Я спокоен как удав :)
если мальчик пришел, да пусть даже в 15 лет но до этого у него был лишь любительский уровень то вполне может считатся воспитанником.
Месси в Барсу к примеру в 13 пришел, вот только до этого он футболом с 5ти лет занимался в Аргентине на клубном уровне...

Да дайте мне убежать уже, наконец ;-!
В 15 лет игрока можно только покрасить и обвешать цацками. Конструктивно он уже завершен, так сказать. Пики развития гибкости, скорости и координации практически пройдены, технически он уже практически сформирован, улучшить можно ОФП и тактику. В этом смысле вряд ли игрока можно назвать воспитанником, скорее самородком и нечаянной удачей.
Убежал!!!

Имелось ввиду что в 15 лет игрок пришел в команду, а вот до скольку он за неё играл это уже другое дело.
Игрок является воспитанником клуба тогда когда получил он клуба ОСНОВЫ футбольного образования.
Какое отношение имеют друг к другу "воспитанник" и "сформировавшийся игрок"?

Смотрю, блог собрал большинство тех людей, которых в принципе я и ждал.... Если считаете интересным - убивать пока не буду, пообщаемся уже завтра с вашего позволения...

Ок, но завтра меня не будет. Может оставь до понедельника, хотелось бы мне посмотреть на мнения посетителей сайта об этом. Но это как пожелание, если всё же решишь тереть, то твоё решение.

Считаю ваш блог интересным. Хочу от себя добавить.
Есть мнение, с которым лично я согласен что, эффективность систем растёт, скажем грубо, начиная от родоплеменного строя, далее сословно-кастовый, далее скажем "свободный рынок", далее единодушие+высокая проф. квалификация.
У Шахты сейчас назовём "свободный рынок", когда наниматель за деньги берёт наёмного управленца и тот уже в меру своих проф. качеств выполняет поставленную задачу за определённое вознаграждение. Это вы описали под пунктом 1.
У нас чёткий сословно-кастовый строй, проходят свои люди, за заслуги перед отечеством они становятся своими в доску, вы описали в пункте 2.
Мне видится, что пункт 1 всегда будет эффективнее пункта 2 (по вашему блогу) в управление, хотя есть и свои минусы (вы их описали правильно я полагаю). Четвёртый пункт в моём понимание, включающий единодушие всегда будет эффективнее, но там надо другая нравственность и культура познания (может показаться заумно). У нас уже были проверки на реакцию по скатыванию в родоплеменной строй, помните новости про подрастающих футболистов детей бывших динамовцев. Это путь не в ту сторону, если туда завернут.

Ага, т.е. агрессивное ведение бизнеса(1-й вариант) подвержено широкоамплитудным синусоидальным колебаниям результата потому, что ориентировано на максимальный и быстрый результат при этом пренебрегая эффективностью вложений. В такой ситуации те, кто придерживается 2-го способа, т.е. работающие на достаточно среднем, но стабильном уровне, в момент кризиса у первых могут оказаться наверху. Любопытно.

А чего стОят активы (недвижимость там, оборудование и т.д.) в разгар кризиса? Только деньги, причем в твердой валюте, чего то да значат... Или не согласны?

Согласен и становится ещё интересней.

Особенно, если, отвлёкшись от футбола, посмотреть на структуру обоих бизнесов и динамику этой структуры)

Дык я и сделал попытку абстрагироваться.... Ведь отдельно взятый клуб - ничто иное, как бизнес структура...
А с ростом еще интересней. Вот скажите, легче стало МЮ, Реалу, Шахтеру и многим другим, что в прошлом сезоне у них много чего в Европе получилось? Все споткнулись о сумасшедшую Барсу. В прошлом году шансов не было ни у кого! Тогда вопрос: так может и хорошо, что несколько лет у нас как бы застой? Я серьезно.... Может высоко в небе уже давно все запланировано? Эх, только нам бы кто подал знак....