Это правильно! Лучше ощущать себя стабильными середнячками, без надежды и намерения выиграть что-то стоящее в Европе, но без нервов и кошмаров, часто сопровождающих тотальную перестройку команды!
Steser, выбор ИМС-ом Газзаева был крайне неудачным, не ИМХО. Динамовским приоритетом была, есть и будет Лига Чемпионов. А Газзаев хронически не умеет ставить игру в обороне и играть с сильными соперниками. Если команды Семина отбиваются и цепляются за шанс, то команды Газзаева скачут в лихую атаку и получают 3,14зды от первого же статусного соперника. Именно поэтому Газзаев феерил в КУЕФА, где соперники послабее, и выхватывал в Лиге Чемпионов, где ни разу не смог выйти из группы. Нужен ли такой "избиватель младенцев" киевскому "Динамо", решайте сами.
Я не очень согласен с постулатом о неумении Газзаева ставить игру в обороне вообще.
Да, это не сильная сторона команд Газзаева. Но в лучшие периоды ЦСКА уверенно решал эту задачу. Хотя бы за счет акцента на атаку!
ИМХО, нельзя по одному проваленному сезону делать выводы. Более того - команда Газзаева сыграла отличный матч против команды Моуриньо. И лишь ошибки вратаря (или невезение), приведшие к 2-м голам на исходе встречи, не дали выйти из группы.
И к тому же - очень не повезло Газзаеву с вратарем в прошлом сезоне. Кто его знает, как сыграла бы оборона, если бы ей управляли не Бойко и Коваль, а СаШо.
Кстати, в активе Газзаева достаточно побед над серьезными соперниками. В том числе - и в Лиге Чемпионов.
Ага. Рекомендую потягаться с МЮ или Реалом в акцентах на атаку. Без бетона в обороне в Лигу соваться нечего.
Блин, Арсенал, Порту и Интер пешком ходили во вратарской. Даже Фенер и ПСВ газзаевской обороне давали пососать, Вы уж меня извините.
Отличный матч против Моуриньо - это поражение? Что же тогда плохой матч? И куда тогда деть семинский Локомотив, которому только судейский беспредел не дал пройти Монако? Глядишь, с Порту в финале ЛЧ бодались бы.
История не терпит сослагательного наклонения. Газзаев не умеет ставить игру в обороне и играть с соперниками топ-класса, это говорит статистика. Остальное - от лукавого.
А что показывали в Европе семинские команды? вечно унылую игру в надежде на удачную ничью? Или мы в контроле мяча будем тягаться с Барсой?
А семинская оборона что - неприступная крепость? Или Вам найти статистику, как Брюгге, Галатасарай, Боруссия и прочие евро-середнячки вкатывали Локо по 3 гола без напряга?
Я не помню игры Локо-Монако. Но и Монако - это не тот соперник, победа над которым была бы овеяна славой железных дорог! Да и если бы прошли Монако - то у меня нет уверенности, что Локо так же сыграл бы с Реалом и Челси... Вернее, очень вряд ли. Наверняка, Палыч и тогда тоже форсировал подготовку.
И ДА! Отличный матч против Моуриньо - это 1-2! Потому как команда показала игру. Но - потеряла концентрацию в конце матча. В первую очередь - вратарь, Богуш. И еще - команда показала игру против Рубина. И - против Интера в Италии.
А с приходом Семина - команда показала сверхудачную игру против МанСити на жестких контратаках при явной недооценке горожанами и форсированной подготовке. Но эйфория очень быстро прошла. Следующий же матч, который мы выстояли (спасибо Балотелли), но проиграли по всем статьям - показал цену игре в контроль мяча!
И - беспросветная серость... Во всяком случае -пока. Ни один матч, после домашней игры с МанСити, в том числе и домашняя победа 3-0 над ШД, меня не впечатлил! Весь этот контроль мяча разобьется о прессинг более-менее физически готовой команды. Как это было в Днепропетровске! Да как это было в играх Спартак-ДК, когда ДК было в форме! Только теперь мы в роли Спартака!
Steser, давайте определимся с критериями. Лига нужна или КУЕФА? Лига.
Важен результат? Важен. Семин способен поставить игру в обороне лучше Газзаева? Способен.
Серо и уныло? А когда это, блин, игра в обороне была зрелищной?Брага тоже серая, и сильно это помогло Бенфикам и Ливерпулям, да и ДК? И традиционно игра от обороны на контратаках - сильная сторона ДК, фирменный стиль.
Хотите красивого футбола - смотрите Барсу и чемпионат Бразилии.
Аргумент про МС в топку, это их настрой и их Балотелли. А забей Гусев свое в первом матче, было бы три-ноль и шансов у МС в ответке чуть менее, чем ни х*я.
Про контроль мяча вообще ничего не понял. Перечитайте. Семинское Динамо добивалось результата за счет игры в обороне, прессинга и игры БЕЗ МЯЧА, матч с МС пересмотрите. Где Вы контроль мяча в матчах с сильными соперниками увидели, даже не догадываюсь.
Все, устал. Спасибо за дискуссию.
Серо и уныло - это я о игре в атаке.
Фирменный стиль ДК был - мощная оборона и быстрые, в 2 касания, контратаки. И что, где Вы их видели в игре против МанСити? Один гол -100%ная заслуга Шевы после паса Ярмоленко, фирменный стиль "на опережение". Второй - отменный удар Гусева. Но оба гола - это позиционная атака с последним пасом. А в случае с голом Гусева - и благоприятным отскоком! Контратака, как фирменный стиль, канула в лету! Теперь атаки идут в несколько пасов, разыгрывая до верного! За длинные диагонали Семин их гоняет даже на пресс-конференции. Хотя несколько голов забиты именно после них.
Про прессинг ничего не понял. В каком это матче ДК играет прессинг? Да у них физики не хватит! Они "с мячом работают" на сборах, вместо "беготни"! У Лобановского они сознание теряли, но потом прессинговать могли весь матч.
Ну да ладно, Бог с ним! Но это ведь - один матч! Даже если Вы там узрели "работу без мяча" - слава Динамо! А еще?
И потом - если уж ставится "контроль мяча" - то он играется с любым соперником! Представить, что ДК умеет в зависимости от силы соперника менять стиль - не могу при всем желании! Силовой футбол и контроль - антагонизм! Вот и получается, что на Ваш вопрос "Где Вы контроль мяча в матчах с сильными соперниками увидели?" могу только перефразировать анекдот "Вот такой херовый контроль!" А другого не будет! Потому что "под Барсу с ее контролем играют все ведущие клубы Европы! Но мы, просто-напросто, финансово не сможем с ними тягаться. Ибо для классного контроля нужны классные футболисты. Но они стоят дорого! Они и ШД не по карману, не то, что нам!
Здравствуйте, Steser.
Так мы с Вами никогда не договоримся. Я попробую тезисно обрисовать:
- я не считаю Семина хорошим тренером для Динамо в долгосрочной перспективе.
- я не верю, что руководство сможет найти адекватную замену Семину иначе, как путем проб и ошибок. Или гаданием на кофейной гуще.
- я склонен согласиться с частью Ваших аргументов относительно Газззаева, но, считаю, с грандами Семин играет лучше. Два выхода из группы ЛЧ и 1/4 говорят сами за себя. У Газзаева побед над грандами нет вовсе, если я не ошибаюсь. У Семина они есть. Из группы Газзаев не выходил.
- стиль Газзаева близок к "каноничному" стилю Динамо, Семинский, конечно же, нет. Но Семин тактически куда более гибок (почему-то в ДК это качество здорово нивелировалось) и лучше Газзаева способен выжать максимум из минимума
Кратко вот так.
Steser, я с удовольствием продолжу дискуссию позже, а сейчас извините меня - голова другим забита напрочь. Думаю, если пересечемся через пару дней, я смогу быть более интересным собеседником.
-
Здравствуйте, Мр Грин.
Да я, собственно, согласен с большей частью Ваших тезисов.
Кроме Семина и грандов.
Да, Локо 2 раза выходил из группы. Первый раз в 2003-м, когда в группе были Барса и 3 середнячка (Брюгге, Галатасарай и Локо) и Локо повезло больше, чем другим.Ну и следующий раз - считай, презент от нашего Динамо, которое пропускало через матч решающие голы на последних минутах. Из всех побед над грантами - домашняя победа над Интером, который тогда был далеко не тот, что сейчас.
Главная проблема - та, что стиль Семина, натыкаясь на прессинг, превращается в ничто. Поэтому я не верю, что Семин сможет хотя бы повторить газзаевскую победу в Лиге Европы, не говоря уж о полуфинале Лиги Чемпионов.
По двум сезонам! причем команда не просто катилась по наклонной плоскости, она просто летела в пропасть! Непроход Аякса можно еще на что-то списать, но "фестиваль" в ЛЕ против БАТЭ и Шерифа - это просто жесть. Так Динамо не играло три года. Игра в ЛЧ 09-10 это еще на багаже Семина.
В общем, скажу просто: Суркис с Газзаевым тупо не попал, так бывает. Морозов, покойный Пузач не принесли команде дивидентов. Но после них все равно начинался подъем. Правда, уже с другими тренерами.
---АААААА
=))
Да, это не сильная сторона команд Газзаева. Но в лучшие периоды ЦСКА уверенно решал эту задачу. Хотя бы за счет акцента на атаку!
ИМХО, нельзя по одному проваленному сезону делать выводы. Более того - команда Газзаева сыграла отличный матч против команды Моуриньо. И лишь ошибки вратаря (или невезение), приведшие к 2-м голам на исходе встречи, не дали выйти из группы.
И к тому же - очень не повезло Газзаеву с вратарем в прошлом сезоне. Кто его знает, как сыграла бы оборона, если бы ей управляли не Бойко и Коваль, а СаШо.
Кстати, в активе Газзаева достаточно побед над серьезными соперниками. В том числе - и в Лиге Чемпионов.
Блин, Арсенал, Порту и Интер пешком ходили во вратарской. Даже Фенер и ПСВ газзаевской обороне давали пососать, Вы уж меня извините.
Отличный матч против Моуриньо - это поражение? Что же тогда плохой матч? И куда тогда деть семинский Локомотив, которому только судейский беспредел не дал пройти Монако? Глядишь, с Порту в финале ЛЧ бодались бы.
История не терпит сослагательного наклонения. Газзаев не умеет ставить игру в обороне и играть с соперниками топ-класса, это говорит статистика. Остальное - от лукавого.
А семинская оборона что - неприступная крепость? Или Вам найти статистику, как Брюгге, Галатасарай, Боруссия и прочие евро-середнячки вкатывали Локо по 3 гола без напряга?
Я не помню игры Локо-Монако. Но и Монако - это не тот соперник, победа над которым была бы овеяна славой железных дорог! Да и если бы прошли Монако - то у меня нет уверенности, что Локо так же сыграл бы с Реалом и Челси... Вернее, очень вряд ли. Наверняка, Палыч и тогда тоже форсировал подготовку.
И ДА! Отличный матч против Моуриньо - это 1-2! Потому как команда показала игру. Но - потеряла концентрацию в конце матча. В первую очередь - вратарь, Богуш. И еще - команда показала игру против Рубина. И - против Интера в Италии.
А с приходом Семина - команда показала сверхудачную игру против МанСити на жестких контратаках при явной недооценке горожанами и форсированной подготовке. Но эйфория очень быстро прошла. Следующий же матч, который мы выстояли (спасибо Балотелли), но проиграли по всем статьям - показал цену игре в контроль мяча!
И - беспросветная серость... Во всяком случае -пока. Ни один матч, после домашней игры с МанСити, в том числе и домашняя победа 3-0 над ШД, меня не впечатлил! Весь этот контроль мяча разобьется о прессинг более-менее физически готовой команды. Как это было в Днепропетровске! Да как это было в играх Спартак-ДК, когда ДК было в форме! Только теперь мы в роли Спартака!
Важен результат? Важен. Семин способен поставить игру в обороне лучше Газзаева? Способен.
Серо и уныло? А когда это, блин, игра в обороне была зрелищной?Брага тоже серая, и сильно это помогло Бенфикам и Ливерпулям, да и ДК? И традиционно игра от обороны на контратаках - сильная сторона ДК, фирменный стиль.
Хотите красивого футбола - смотрите Барсу и чемпионат Бразилии.
Аргумент про МС в топку, это их настрой и их Балотелли. А забей Гусев свое в первом матче, было бы три-ноль и шансов у МС в ответке чуть менее, чем ни х*я.
Про контроль мяча вообще ничего не понял. Перечитайте. Семинское Динамо добивалось результата за счет игры в обороне, прессинга и игры БЕЗ МЯЧА, матч с МС пересмотрите. Где Вы контроль мяча в матчах с сильными соперниками увидели, даже не догадываюсь.
Все, устал. Спасибо за дискуссию.
Фирменный стиль ДК был - мощная оборона и быстрые, в 2 касания, контратаки. И что, где Вы их видели в игре против МанСити? Один гол -100%ная заслуга Шевы после паса Ярмоленко, фирменный стиль "на опережение". Второй - отменный удар Гусева. Но оба гола - это позиционная атака с последним пасом. А в случае с голом Гусева - и благоприятным отскоком! Контратака, как фирменный стиль, канула в лету! Теперь атаки идут в несколько пасов, разыгрывая до верного! За длинные диагонали Семин их гоняет даже на пресс-конференции. Хотя несколько голов забиты именно после них.
Про прессинг ничего не понял. В каком это матче ДК играет прессинг? Да у них физики не хватит! Они "с мячом работают" на сборах, вместо "беготни"! У Лобановского они сознание теряли, но потом прессинговать могли весь матч.
Ну да ладно, Бог с ним! Но это ведь - один матч! Даже если Вы там узрели "работу без мяча" - слава Динамо! А еще?
И потом - если уж ставится "контроль мяча" - то он играется с любым соперником! Представить, что ДК умеет в зависимости от силы соперника менять стиль - не могу при всем желании! Силовой футбол и контроль - антагонизм! Вот и получается, что на Ваш вопрос "Где Вы контроль мяча в матчах с сильными соперниками увидели?" могу только перефразировать анекдот "Вот такой херовый контроль!" А другого не будет! Потому что "под Барсу с ее контролем играют все ведущие клубы Европы! Но мы, просто-напросто, финансово не сможем с ними тягаться. Ибо для классного контроля нужны классные футболисты. Но они стоят дорого! Они и ШД не по карману, не то, что нам!
Так мы с Вами никогда не договоримся. Я попробую тезисно обрисовать:
- я не считаю Семина хорошим тренером для Динамо в долгосрочной перспективе.
- я не верю, что руководство сможет найти адекватную замену Семину иначе, как путем проб и ошибок. Или гаданием на кофейной гуще.
- я склонен согласиться с частью Ваших аргументов относительно Газззаева, но, считаю, с грандами Семин играет лучше. Два выхода из группы ЛЧ и 1/4 говорят сами за себя. У Газзаева побед над грандами нет вовсе, если я не ошибаюсь. У Семина они есть. Из группы Газзаев не выходил.
- стиль Газзаева близок к "каноничному" стилю Динамо, Семинский, конечно же, нет. Но Семин тактически куда более гибок (почему-то в ДК это качество здорово нивелировалось) и лучше Газзаева способен выжать максимум из минимума
Кратко вот так.
Steser, я с удовольствием продолжу дискуссию позже, а сейчас извините меня - голова другим забита напрочь. Думаю, если пересечемся через пару дней, я смогу быть более интересным собеседником.
-
Да я, собственно, согласен с большей частью Ваших тезисов.
Кроме Семина и грандов.
Да, Локо 2 раза выходил из группы. Первый раз в 2003-м, когда в группе были Барса и 3 середнячка (Брюгге, Галатасарай и Локо) и Локо повезло больше, чем другим.Ну и следующий раз - считай, презент от нашего Динамо, которое пропускало через матч решающие голы на последних минутах. Из всех побед над грантами - домашняя победа над Интером, который тогда был далеко не тот, что сейчас.
Главная проблема - та, что стиль Семина, натыкаясь на прессинг, превращается в ничто. Поэтому я не верю, что Семин сможет хотя бы повторить газзаевскую победу в Лиге Европы, не говоря уж о полуфинале Лиги Чемпионов.
В общем, скажу просто: Суркис с Газзаевым тупо не попал, так бывает. Морозов, покойный Пузач не принесли команде дивидентов. Но после них все равно начинался подъем. Правда, уже с другими тренерами.