Останнім часом слова "стюарди" і "Динамо" стало однозначно асоціюватися з проблемами, часом навіть досить серйозними. Хоча, чому тільки останнім часом?
Адже ще рік тому, на зустрічі з керівництвом клубу, представники ультрас Динамо пропросили прибрати з їх секторів стюардів, оскільки дії стюардів постійно приводили до зіткнень і бійок на секторах і біля них. Маса відео на цю тему є в інтернеті. Керівництво клубу пішло на зустріч фанатам, і стюардів прибрали. Але, як це буває часто, все хороше рано чи пізно закінчується, і на матчі минулого сезону проти "Арсеналу", невідомим (досі!) працівником клубу була порушена ця домовленість між ультрас і президентом - і на секторах "Динамо" знову з'явилися люди в салатових манишках. І знову поява стюардів на секторах призвело до бійки (пізніше цей випадок назвали "літаючими стюардами"), ЗМІ спробували звинуватити у всьому ультрас, а офіційні структури навіть намагалися дискваліфікувати стадіон.
Але на жаль, той випадок виявився не першим і не останнім в довгій історії "стюардингу" на "Динамо". Багато хто пам'ятає недавній товариський матч збірних України та Італії, коли стюарди відверто стояли в стороні в той момент, коли молодчики в масках стрибали на бігові доріжки, палили там шарфи і всіляко провокували інших уболівальників. На щастя, на трибунах Динамо маска аж ніяк не є захистом від правосуддя - в тому випадку роз'яснювальну роботу з такими клоунами в масках провели, прямо на трибуні, фанати Динамо.
Уже в цьому сезоні, з матчу в матч, після закінчення гри Динамо на поле вибігають незрозумілі персонажі, що випрошують футболки у гравців. І вибігають аж ніяк не з секторів ультрас. Стюарди, як правило, не здатні їх зупинити, хоча вторгнення в ігрову зону - серйозне порушення безпеки, - сьогодні людина біжить за футболкою, а завтра може і ножем штрикнути гравця, який чимось не сподобався. Та й випадок на весняному матчі проти Браги, коли легендарний Парамон після матчу ногою копнув суддю, теж всі пам'ятають.
І в цих випадках виховання "колекціонерів футболок" взяли на себе фанати. На матчі проти "Карпат" такий "колекціонер", необачно підбігши до трибуни ультрас, не тільки залишився без "трофейної" майки Вукоєвича, але й отримав пару хороших стусанів у подарунок.
На жаль, на матчі з Карпатами це був не найгірший інцидент. Не дивлячись на присутність стюардів в безпосередній близькості від гостьового сектору, невідомий чоловік (є інформація, що він має відношення до служби безпеки "Динамо") спробував зірвати один з прапорів гостей. І знову стюарди байдуже спостерігали за його діями. І знову зупиняти це правопорушення (спроба привласнення або псування чужого майна) довелося фанатам, цього разу Динамо і Карпат. Діяли вони, на відміну від стюардів, швидко і ефективно (мабуть, навіть занадто). Але тільки завдяки їхнім діям вдалося уникнути гіршого - масової бійки фанатів, які намагаються зберегти свій прапор, або можливого падіння з висоти в кілька метрів львів'янина, який намагався утримати прапор з повислим на ньому чоловіком далеко не самої худої статури.
Так що ж відбувається з безпекою на домашніх матчах Динамо? Чому стільки інцидентів? Відповідь лежить на поверхні - на стадіоні Динамо стюардів, по-просту кажучи, немає. Є переодягнені в цивільне і зелені манішки співробітники міліції із службовими собаками, які чергують за воротами. Є молоді люди (курсанти училищ МВС), що знаходяться в таких же манішках на трибунах і біля них. Свого часу, як стюарди "підробляли" (так, за таку "роботу" навіть платять гроші!) співробітники спецпідрозділу "Беркут", а також спортсмени з клубу "Рукоб".
Але ж ніхто з вище перерахованих "стюардів" таким і не є. Адже стюард - це в першу чергу помічник уболівальника, який повинен всіляко допомагати йому на стадіоні. Підказати (і показати), де знаходиться його місце, як пройти до туалету, де на стадіоні медпункт, сказати чи працює верхній вихід в Маріїнський парк, і де на стадіоні можна випити кави. Стюард повинен вміти ввічливо спілкуватися, знати кілька мов (хоча б на базовому рівні - адже до нас приїджають і гості з-за кордону), вміти бесконфлікто вирішувати суперечки, вміти діяти і в критичних ситуаціях - паніка, тиснява і т.д. У цивільній авіації стюардів відбирають і ретельно готують, адже саме вони - це обличчя авіакомпанії. На жаль, в нашому клубі комусь вигідно, щоб його обличчя було ось таким - незрозумілі люди в манішках, які намагаються забезпечувати безпеку тисяч уболівальників. І це в той час, коли вся Європа забезпечує безпеку на стадіонах силами стюардів, а не поліції. Адже менш, ніж через рік, наше місто прийматиме Євро, на матчах якого, за вимогами УЄФА, і за заявами організаторів, в чаші стадіону будуть перебувати виключно стюарди. І що ми побачимо тоді? Знову - бійки стюардів і вболівальників, вибігали на поле за футболкою Шеви, або іншої зірки "колекціонерів", спроби зірвати банери і прапори?
Удвічі розчаровує той факт, що в той час, коли стюардинг на "Динамо" знаходиться на рівні минулого століття, заступник начальника з безпеки на стадіоні, пан Ржечицький, займається тим, що організовує роботу чергового (вже другого) офіційного фан-клубу на 11-му секторі. Більш ніж дивна ситуація. Та й керівник департаменту по роботі зі ЗМІ та вболівальниками, пан Несенюк, на адресу якого останнім часом лунає чимало критики, теж закриває очі на цю проблему. Але чи надовго вистачить сил і терпіння ультрас, щоб наводити порядок на секторах своїми силами? Так, ці хлопці займаються спортом, деякі мають досвід роботи в охоронних структурах, але все ж вони приходять на стадіон відпочити і повболівати за улюблений клуб, а не в черговий раз виконувати безкоштовно (і ефективно) роботу стюардів.
З недавніх пір засоби масової інформації створюють образ "фанатів-маніяків-убивць", які "ламають шиї стюардам і їдять маленьких дітей". Заголовки преси просто шокують - як своїми лексичними зворотами, так і відвертою брехнею. За принципом пропаганди Геббельса - чим нахабніше брехня, тим легше в неї вірять - деякі журналісти безкарно обливають брудом фанатів Динамо та інших українських клубів. Сенс такої пропаганди зрозумілий - наші служби з охорони правопорядку не готові до проведення Євро, і заздалегідь створюють міф про "ультрас - жах українських стадіонів", щоб, як і у випадку з матчем "Динамо" - "Карпати", перекласти відповідальність з себе на фанатів - "подивіться - вони побили чоловіка!". Про те, що це цей чоловік далеко не стюард, і сам порушував правила поведінки на стадіоні і провокував заворушення, ніхто не говорить. На жаль, окремим працівникам клубу Динамо та преси дуже хочеться всі свої помилки і недоробки перекласти на "диких фанатів". Імена цих людей відомі, вони вже згадувалися вище, і, схоже, ще не раз прозвучать. Скільки ж нам ще доведеться звертати увагу керівництва на їхній непрофесіоналізм?
(с) с http://wbc.kiev.ua/
-
Вася Пупкин(Wysper)
- Читатель
10.08.2011 15:22
К сожалению, фаны ДК являются бандеровцами. Очень жаль.
- -6
-
VoValdo UA(VoValdo)
- Наставник
10.08.2011 16:22
До чого цей комент?
- 0
-
VoValdo UA(VoValdo)
- Наставник
10.08.2011 12:56
По суті заява зрозуміла і основний тезис - це організувати обслуговування матчів яке відповідає сьогоденню та статусу клубу Динамо Київ (чого нажаль в Києві немає ).
- 0
-
Александр Ульянов(SASHA1954)
- Начинающий писатель
10.08.2011 12:40
Шухевич и Бандера кровавые фашистсткие бандюки! Какие мозги были у людей, которые вывесили баннер в поддержку этих извергов? Вполне понимаю человека пытавшегося сорвать эту дрянь. Если это фанатский сектор, то не значит, что можно вывешивать все что в голову всбредет. Всегда должны быть рамки приличия. Хочешь политику - не лезь с ней на стадион! Хочешь восхвалять бендеру - пожайлуста во Львов, там большая часть населения - бандеровцы или напуганные ими. А вот в Киев с этим переться не надо! К тому же велико геройство - избить беззащитного человека такой волчей оравой! Болельщики нужны всякие, в т.ч. и фанаты против которых ничего не имею против, но когда их дейсвия явно вредят любимой команде, а санкции по итогам наверняка будут, "дружественное"руководство ПФЛ только и ждало такого повода, остается только сожалеть....
- -8
-
Бандера степан(andriy1)
- Старожил
10.08.2011 13:22
Сяся,ти від народження "напуганий".А собаче слово "дрянь" -так це про тебе.І слівце "ізвєрг" - це про тебе,це ж треба так "ізувєчить" свій мініатюрний мозочок.
- 0
-
Александр Кравченко(Karambol)
- Старожил
10.08.2011 14:16
SASHA1954 постарайтесь прочитать не только советскую историю но и другие источники а потом сказки рассказывайте.
- 2
-
Роман Назарян(odessit83)
- Старожил
10.08.2011 11:21
- -7
-
Александр Прутян(prutyan)
- Эксперт
10.08.2011 11:45
Это вы уважаемый у себя в Одессе будете порядки устанавливать. Если получится.
- 4
-
Artem(Artee79)
- Опытный писатель
10.08.2011 11:54
+100
- 2
-
Mr. Аdvocatus Diaboli(Promotor_Fidei)
- Опытный писатель
10.08.2011 12:34
А что, одесситы - люди второго сорта? Москва для москвичей, так, что ли?
- -5
-
Podolenko Viacheslav(commentator)
- Наставник
10.08.2011 14:32
гражданин, у вас клинический случай.. Запущенный троллизм.
- 0
-
Mr. Аdvocatus Diaboli(Promotor_Fidei)
- Опытный писатель
10.08.2011 15:33
Комментатор, иди в жопу со своим ценным мнением вместе, понял?
- -5
-
(gep2)
- Старожил
10.08.2011 12:19
- -5
-
Podolenko Viacheslav(commentator)
- Наставник
10.08.2011 14:45
Я не думаю, что эти баннеры - политическая реклама. Это баннеры, на которых изображены исторические личности для западно-украинских земель. В которых собственно и находится инфраструктура и фан-база ФК Карпаты.
- 3
-
Александр Прутян(prutyan)
- Эксперт
10.08.2011 11:04
Молодцы наши и карпачи. 20, 30, 50 на одного - не важно. Больше никакое чучело в фанатский сектор не полезет.
- 5
-
Mr. Аdvocatus Diaboli(Promotor_Fidei)
- Опытный писатель
10.08.2011 11:58
Свободой ради безопасности, вообще-то, но какая разница, правда? Лишь бы ляпнуть что-нибудь пафосное с многозначительным видом.
- -8
-
Александр Прутян(prutyan)
- Эксперт
10.08.2011 12:15
Promotor_Fidei, ты за еду троллишь или так, из интереса?
- 1
-
Mr. Аdvocatus Diaboli(Promotor_Fidei)
- Опытный писатель
10.08.2011 12:35
По сути есть чего сказать? Если нет, обзывай меня кротом и давай заканчивать.
- -3
-
Enemy753 Enemy753(Enemy753)
- Опытный писатель
10.08.2011 10:15
Абсолютно все по делу. Все такие толерантные и правильные просто сума сойти...20 на 1, бандитизм. Да вас имеют постоянно как хотят. Служба стадиона не может успокоить придурка который полез за флагом, отлично, его успокоили фанаты. Или по вашему должны были в это время собраться все фанаты, организовать инициативную группу и пойти к нему на переговоры или как? Вы думаете что вы говорите? К вам приходят домой и отбирают ваше имущество вы будете говорить "нет ну я тебя сейчас валить не буду это не по мужски я же не бандит". Объясните, почему фанаты должны терпеть от левого человека отбирание флага (не берем в учет что это провокация), он не стюарт и не струдник службы безопасности, он не подошел и не сказал что это запрещено просьба отдать и т.д., он просто без мозгов из под трибуны собрался забрать флаг. Дело не Бандере и Шухевиче, откройте наконец-то глаза. Вы говорите людям не защищать свое имущество от абсолютно левого человека, вы в своем уме???
- 0
-
Валерий Голубев(supervalera)
- Начинающий писатель
10.08.2011 09:54
Как можно,оправдывать избиение одного человека двадцатью.Это волчья стая,которую нужно ликвидировать,а они ещё себя героями считают.То им милиция мешала,теперь стюарды мешают свои бесчинства творить,скоро и футболисты им будут мешать.Не верю в их искренность,я не оправдываю,этого человека,который хотел убрать бендеровский флаг.Пока нет культуры на стадионе,людей нужно оградить от этой стаи щакалов,вернуть на стадионы милицию.И привлекать к уголовной ответственности за такой бандитизм.
- 0
-
Александр Рудевич(rudevich)
- Наставник
10.08.2011 09:39
Дартаньяны епт
- 2
-
(andryush)
- Наставник
10.08.2011 01:10
По инциденту с избиением недалёкого (или сознательно провоцировавшего) бандероненавистника, тоже всё более-менее ясно. Неправых сторон тут несколько. Фаны "Карпат" напрасно (в том числе и с точки зрения правил УЕФА) принесли на матч политические баннера. УЕФА неоднократно карало клубы за любую политику в устах или в транспарантах болельщиков. Говорить, что Шухевич и Бандера - не политические плакаты, смешно. Это наши украинские перзонажи горячо любимые одной частью общества и категорически отторгаемые другой его частью, то есть герои политические в самом прямом смысле. Неполитические изображения тех, по кому в обществе достигнут определенный консенсус, например Шевченко (хоть Тарас, хоть Андрей). Тем не менее, поднимать бучу на футболе оппонентам (или оппоненту) Шухевича было глупо. Провисел бы себе баннер до конца игры и тихо, и спокойно был бы унесен без, уверен, малейших инцидентов. Но персонаж, либо пенсионер старой закалки, либо провокатор, подосланный Несенюком, в ответ на видео, прокрученное Щелкуновым на 5-м канале (правды мы похоже не узнаем), решил вмешаться в относительно спокойную, хоть и не совсем нормальную, ситуацию, лично.
- 2
-
Алексей Орышич(oryshichalexey)
- Старожил
10.08.2011 01:40
В принципе, все правильно, за исключением одного но. Шухевич и Бандера - стали ПОЛИТИЗИРОВАННЫМИ личностями только относительно недавно. Хотя то, что воспринимаются эти две исторические личности неоднозначно - полностью согласен. И УЕФА, насколько мне известно, не дает оценку внутреннеполитическим баннерам, плакатам. УЕФА, не думаю, будет рассматривать эти две исторические персоны как политику мировую. Это - наше внутреннее. По-поводу провокации - она была, несомненно. Только - как то топорно, согласитесь. Немного попахивает идиотизмом....Только кто от этого выиграет? Суркис - сомневаюсь! Наличие на стадионах милиции - сократит и так небольшое количество зрителей на стадионе. Но - кому то это несомненно выгодно....
- 0
-
(andryush)
- Наставник
10.08.2011 02:12
Несколько ремарок. То что Ш и Б - ПОЛИТИЗИРОВАННЫЕ (как Вы сказали) личности, то это лишь аргумент того, что они личности политические. Если политизировать любой символ, например серп с молотком, то получится по определению политический символ. Кроме того это НЕ внутреполитический баннер, о чем можно спросить участников велопробега им. Бандеры, которых не пустили в Польшу.
- 0
-
(andryush)
- Наставник
10.08.2011 02:20
Кстати, еще немаловажная ремарка. Во Львове подобные плакаты наверное действительно можно считать неполитическими, так как в Галиции по поводу данных персонажей нашей истории сформирован общественный консенсус. Но ездить с ними по Украине - безусловно политическая акция. Политическим акциям в демократической стране должно быть место. Но таковым не может быть футбольный матч.
- 0
-
Алексей Орышич(oryshichalexey)
- Старожил
10.08.2011 16:39
Отвечу Вам проще. По-поводу УЕФА. Они не будут рассматривать данный вопрос как "политический". Далее - перекличку "Слава Украине - Героям Слава" (пардон за перевод) - тогда тоже считаем политической, т.к. - являлась речевкой ОУН УПА. Исключить из обихода фанатов? Извините, но уже на таком уровне - это бред.
- 2
-
(andryush)
- Наставник
10.08.2011 20:20
Законы, правила, инструкции и т.д. как раз и существуют для ситуаций, когда у каждого своё мнение. У меня лично нет никакого "другого мнения" по поводу этих персонажей. Я никак с фанами "Карпат" или с Вами не спорю. Инструкции ФИФА направлены именно для избегание подобных ситуаций. Футбольный фанатизм и сам по себе достаточно сильное чувство, чтобы вызвать насилие, в чем мы убеждаемся многократно, даже когда нет ни национальной , ни политической политической почвы.
- 0
-
(andryush)
- Наставник
10.08.2011 00:56
Самый первый абзац включает в себя ложь или существенную недоговорку. Итак:
- 1
-
(fcdimati)
- Эксперт
09.08.2011 23:07
- 1
-
Виталий(sheffunited)
- Опытный писатель
09.08.2011 22:28
Потеря баннера - кто в курсе один из серьезных проколов ультраса. и спрос серьезный....вывод один - отстаивать свое....
- 4
-
Mr. Аdvocatus Diaboli(Promotor_Fidei)
- Опытный писатель
09.08.2011 23:11
Да убить его надо было. На всю жизнь запомнил бы, ворюга.
- -4
-
Дмитрий Бигуняк(admirer)
- Старожил
10.08.2011 00:39
вот это бы бомжи, хори, кроты с жидами зашлись бы в истерике если бы у львовян кузьмич непонятный флаг бы увел...
- 0
-
Mr. Аdvocatus Diaboli(Promotor_Fidei)
- Опытный писатель
10.08.2011 01:20
А для тебя нет ничего важнее их мнения, да? Успешные, взрослые, умные, самодостаточные люди именно по этому поводу ночами не спят, святая правда. И ты будешь упрекать меня в поклейке ярлыков и штамповке штампов?
- -1
-
Дмитрий Бигуняк(admirer)
- Старожил
10.08.2011 14:55
я так понимаю это мне было?
- 0
-
Mr. Аdvocatus Diaboli(Promotor_Fidei)
- Опытный писатель
10.08.2011 15:43
За фамильярность прощения прошу, горяч не по годам.
- -4
-
Дмитрий Бигуняк(admirer)
- Старожил
11.08.2011 01:46
Ультрас -- отнюдь не толпа маргиналов/люмпенов/фашистов и т.д.
- 0
-
Mr. Аdvocatus Diaboli(Promotor_Fidei)
- Опытный писатель
11.08.2011 09:36
Любовь к игре в футбол и команде, вот оно что. Все остальные, стало быть, на стадион ходят от нечего делать.
- -2
-
Дмитрий Бигуняк(admirer)
- Старожил
11.08.2011 19:10
давайте так. или Вы прекращаете нести ахинею менторским безапеляционным тоном и мы переходим к формату обмена мнениями. (МНЕНИЯМИ, даем собственную оценку, а не клеймим), либо мы впрекращаем эту бесполезную беседу и Вы идете нахуй. На путешествие, своей хамской манерой беседовать заработали точно. Дальше думайте сами.
- 1
-
Mr. Аdvocatus Diaboli(Promotor_Fidei)
- Опытный писатель
11.08.2011 20:15
" Мнение я свое могу кое-как аргументировать, на научность не претендую и на монопольное знание истины тоже."
- 1
-
Дмитрий Бигуняк(admirer)
- Старожил
11.08.2011 21:43
ответил выше, поскольку дискуссия перешла в более конструктивное русло.
- 0
-
Вадим Курченко(kura)
- Начинающий писатель
09.08.2011 22:18
Мда - после этого письма "неизвестно кого неизвестно кому" даже самые жуткие эпистолярные и ораторствующие ляпы господина Несенюка покажутся шедеврами...Неужели мозги нельзя было включить? Да одним этим письмом вы опустили любимый клуб ниже плинтуса.Ну как же все плохо,оказывается в Динамо. И договоренности не соблюдает, и стюаринг никакой,и служба безопасности никакущая..Все плохо...И это говорят ультрас - самые преданные болельщики клуба!!!!!!!! Кошмар!!! От кого -кого,но от вас этого не ожидал.Спасибо вам родимые,низкий поклон от всех вменяемых болельщиков команды. Да только одно ваше письмо - это уже готовый аргумент для "резиновых" дядей из УПЛ для того ,чтобы к чертовой матери дисквалифицировать стадион...Сами же вылили ушат помоев на голову Суркиса - мол все плохо, клуб не может организовать соответствующий уровень безопасности на стадионе...Мы тут ,мол,нагадили в очередной раз ,но мы не виноваты - не могут с нашими "шалостями" в Динамо справиться,не могут сдержать нашу удаль молодецкую...Стрелочники вы ,вот кто - смелость хороша везде и во всем - и в драке и в умении признать свою вину...прекрасно при этом зная,что даунецким нужен только малейший повод,чтобы применить санкции к клубу...Вы этот повод своим письмом предоставили,это уж точно(((((((((((
- 0
-
Юрий(papakey)
- Наставник
09.08.2011 22:31
- 0
Еще комментарииАле в цій ситуації з т.н. "робітником Динамо і банером Шухевича" правих немає. При всій повазі до ультрас Динамо і Карпат і їх політичним поглядам, погодьтеся, банери Шухевича і Бандери зайві ... Не на футбольному полі має вирішуватися приналежність цих історичних персоналій до звання Героїв України... Ну неправильно це на корінні...І не треба шукати виправдання для тих хто вовтузив того чувака, тому, що можна було вирішити, гадаю, все за допомогою слів без рукоприкладства...Тому вискажу свою позицію : Ультрас треба відстоювати свої права та побажання напряму з керівництвом але крім прав ,будь-ласка не забувайте і про обов’язки (в які явно не входить побиття людей, навіть тих що не поділяють ваші переконання)...
Стосовно провокації, думаю, всім зрозуміло, що в даному випадку все було спонтанно тому називати провокаціює не зовсім вірно, а краще назвати непорозумінням або невеликим конфліктом...
Тож давайте всім побажаємо мирного співіснування на трибунах і займатися головним - підтримувати Нашу Команду!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Вопрос отношения к этим людям в других регионах здесь вторичен. (Хотя меня всегда удивляло, как можно обвинять в предательстве и в репрессиях мирного населения, когда эти повстанцы на ваших территориях собственно не появлялись - а с другой стороны гражданское население земель, где УПА вели боевые действия, до сих пор поддерживает их на 90+ процентов).
"Кто жертвует каплей свободы ради капли стабильности, тот не достоин ни стабильности ни свободы!" Бенджамин Франклин
По поводу установления порядков, Прутян, не спеши радоваться, рано или поздно, но, скорее всего, до начала Евро, всю эту веселую 3, 14здобратию со стадионов выкинут.
Далее уже пошли действия "ультрас". Не дать ему сорвать баннер, либо напугать, чтобы отлетел от секторов и не возвращался, и инцидент был бы исчерпан. На человека же набросились как стая беспредельщиков, опозорив себя, стадион и клуб. Возможно, если это была провокация, то такого результата зачинщики провокации и добивались.
Но теперь дело сделано, и простыми заявлениями, да еще и с нотами фальши, думаю не кончится. Будут последствия в виде беспредельщиков уже в форме милиции, которые будут мешать на футболе не только "ультрас", но и всем. Кто от этого выиграет?
Провокация была многосторонней, кто-то провоцировал, кто-то вёлся и провоцировал уже, в свою очередь, следующий виток. Сложно назвать кто один виноват. Но можно указать кто провоцировал первым.
Если моя информация точна, то первая провокация в обоих инцидентах исходила именно от "ультрас". Мат на трибунах в матче с "Шахтером" привел к стюардам на матче с "Арсеналом" (тоже провокация, уже Несенюка) и их полётам (снова провокация, уже снова от "ультрас").
Неуместные для Киева тем, что безусловно политические, изображение на баннерах привели к действиям пожилого неадеквата (ответная провокация), а как следствие избиение толпой на одного. Второй провокатор не обязательно лучше первого, но есть как второй, так и первый.
И последнее - что мы с Вами обсуждаем? Наличие у фанатов ФК "Карпаты" баннеров с изображением исторических личностей, которых они почитают своими ГЕРОЯМИ? Это дело фанатов "Карпат". Так же, как и присутствие на 75 летие кротоклуба президента страны. Политика - она есть в нашем футболе. И будет, пока бизнес и государство будут неделимы.
У Вас есть свое, сложившееся мнение. У меня - так же. Вот Вы считаете, что не нужно было вывешивать эти баннеры, у меня же мнение диаметрально противоположное. Хотя, даже не так, меня даже это порадовало.
Я не предлагаю общего решения проблемы. Всех возможных обстоятельств (президент на стадионе, Тягныбок на стадионе, баннеры с политическими фигурами) не учесть. Я предложил разбор конкретной ситуации, которая привела к крови. Часть причины инцидента в инициативе борца-одиночки, другая часть - в дикости части "ультрас", но частичной причиной инцидента являются и политических баннер. Пока он висел и никому не мешал, я не имел ничего против. Правила не всегда нуждаются в дотошном воплощении. Не было бы инцидента, не было бы и разговора. Но правила есть и ответственность за эту дикость разделена между несколькими сторонами.
"Адже ще рік тому, на зустрічі з керівництвом клубу, представники ультрас Динамо пропросили прибрати з їх секторів стюардів, оскільки дії стюардів постійно приводили до зіткнень і бійок на секторах і біля них. Маса відео на цю тему є в інтернеті. Керівництво клубу пішло на зустріч фанатам, і стюардів прибрали. Але, як це буває часто, все хороше рано чи пізно закінчується, і на матчі минулого сезону проти "Арсеналу", невідомим (досі!) працівником клубу була порушена ця домовленість між ультрас і президентом - і на секторах "Динамо" знову з'явилися люди в салатових манишках. І знову поява стюардів на секторах призвело до бійки (пізніше цей випадок назвали "літаючими стюардами"), ЗМІ спробували звинуватити у всьому ультрас, а офіційні структури навіть намагалися дискваліфікувати стадіон."
Суркис после инцидента рассказал и договоренности "рік тому" и о том, как и кем они, по его версии были нарушены. Договоренности включали в себя отсутствие стюардов возле "ультрас", закрывание глаз на фаера, при условии того, что они не летят на поле или дорожки, в обмен на обещание со стороны "ультрас" об отсутствии драк и прочих беспорядков, о контроле за пиротехникой и за отсутствие мата в речевках и выкриках. В матче с "Шахтером", по версии Суркиса, которую потом повторил и Несенюк, "ультрас" нарушили договоренность, когда зазвучали матерные речевки. Вопрос к ультрас, это правда или нет? Если да, то заявление, что "невідомим (досі!) працівником клубу була порушена ця домовленість між ультрас і президентом - і на секторах "Динамо" знову з'явилися люди в салатових манишках" - фальшивка.
Не думаю, что решение Суркиса/Несенюка не пускать лишних людей на сектор "ультрас" на следующем после мата в речевках матче - лучших способ чему-то ультрас научить. Но договоренности были нарушены в день "летучих стюардов" или в предыдущем матче, когда в речевках возобновился мат? Интересно бы было услышать ВНЯТНЫЙ ответ от ультрас на этот счет.
учетная запись этого пользователя была удалена
в данном случае ультрас Карпат ( как и ультра Динамо) отстаивали свою честь
Можно без фамильярности? мы пиво не пили вместе, вроде бы как.
При чем тут то что важно для меня? не мои ценности двигали водителем к флагу Шухевича. не мои ценности гнали фанатов его пинать.
Это их ценности, это важно для них. А я их всего-то понимаю, принимаю и уважаю позицию. Не оправдываю перекосы, но уважаю позицию. К сожалению я не знаю что именно двигало водителем -- он интервью не давал, заявлений не делал. И не факт, что я бы поверил его словам, прозвучи это заявление. но понять бы постарался. Пока понять не могу -- информации нет.
"Это их ценности, это важно для них. А я их всего-то понимаю, принимаю и уважаю позицию. Не оправдываю перекосы, но уважаю позицию. "
Какую позицию? Можно подробней?
Это группа очень разных людей (по образованности, культуре, соц. статусу и прочим параметрам), которых объеденяет любовь к игре в футбол и команде Динамо Киев. Ими движет, по большому счету, 2 стремления: -- помочь команде добиваться результатов и обойти конкурирующие фирмы (группы фанов других команд). Все.
Любое действие ультрас в обычной ситуации раскладывается на эти два вектора. Бывают ситуации внештатные, но там уже все подчиняется обычным законам толпы ИМХО.
От фанатской любви клубу пока что никакого профита нет, более того, пока что от фанатов преимущественно неприятности приходят. Ваши суждения о стремлениях фанатских мне не кажутся убедительными - противоборство с конкурирующими фирмами (кстати, словечко из Англии, от местных хулз. Характерный штрих.) никому, кроме самих фанатов не интересно, а помощь команде в достижении результата - это знаете ли, просто попытка придать какую-то значимость собственным действиям. В чем помощь-то заключается? В постоянном самолюбовании, травле кузьмичей, рассказе о нацпринадлежности президента клуба и протаскивании на футбол политики и насилия? Супер. Пальцами не щелкаете, чтобы крокодилов отгонять, нет?
Самых значительных успехов клуб добивался тогда, когда никаких ультрас на трибунах и в помине не было. Это аргумент, который Вам перешибить будет очень трудно. Для достижения успеха клубу ультрас нужны в двадцать пятую очередь, если нужны вообще.
Это цитата из меня любимого. Могу еще десяток подобных подыскать. Менторский безапелляционный тон, говорите? Вот тут я прямым текстом, без экивоков говорю о том, что не считаю свое мнение единственно верным. Ваша оценка несколько расходится с действительностью, не находите?
Про хамскую манеру ничего не буду говороть, и про нахуй тоже: похоже, Вам просто нечего сказать по сути, а "нахуй" я расцениваю, как первый выкаканный кирпич;)
срать кирпичами не вижу смысла, либо есть смысл вести беседу, либо ну его нафиг.
предлагаю одну (эту) ветку закрыть, и переместиться в верхнюю. и вообще для диалога площадка неудобная. а то ширина постов все меньше а длина все больше :)
учетная запись этого пользователя была удалена