Останнім часом слова "стюарди" і "Динамо" стало однозначно асоціюватися з проблемами, часом навіть досить серйозними. Хоча, чому тільки останнім часом?
Адже ще рік тому, на зустрічі з керівництвом клубу, представники ультрас Динамо пропросили прибрати з їх секторів стюардів, оскільки дії стюардів постійно приводили до зіткнень і бійок на секторах і біля них. Маса відео на цю тему є в інтернеті. Керівництво клубу пішло на зустріч фанатам, і стюардів прибрали. Але, як це буває часто, все хороше рано чи пізно закінчується, і на матчі минулого сезону проти "Арсеналу", невідомим (досі!) працівником клубу була порушена ця домовленість між ультрас і президентом - і на секторах "Динамо" знову з'явилися люди в салатових манишках. І знову поява стюардів на секторах призвело до бійки (пізніше цей випадок назвали "літаючими стюардами"), ЗМІ спробували звинуватити у всьому ультрас, а офіційні структури навіть намагалися дискваліфікувати стадіон.
Але на жаль, той випадок виявився не першим і не останнім в довгій історії "стюардингу" на "Динамо". Багато хто пам'ятає недавній товариський матч збірних України та Італії, коли стюарди відверто стояли в стороні в той момент, коли молодчики в масках стрибали на бігові доріжки, палили там шарфи і всіляко провокували інших уболівальників. На щастя, на трибунах Динамо маска аж ніяк не є захистом від правосуддя - в тому випадку роз'яснювальну роботу з такими клоунами в масках провели, прямо на трибуні, фанати Динамо.
Уже в цьому сезоні, з матчу в матч, після закінчення гри Динамо на поле вибігають незрозумілі персонажі, що випрошують футболки у гравців. І вибігають аж ніяк не з секторів ультрас. Стюарди, як правило, не здатні їх зупинити, хоча вторгнення в ігрову зону - серйозне порушення безпеки, - сьогодні людина біжить за футболкою, а завтра може і ножем штрикнути гравця, який чимось не сподобався. Та й випадок на весняному матчі проти Браги, коли легендарний Парамон після матчу ногою копнув суддю, теж всі пам'ятають.
І в цих випадках виховання "колекціонерів футболок" взяли на себе фанати. На матчі проти "Карпат" такий "колекціонер", необачно підбігши до трибуни ультрас, не тільки залишився без "трофейної" майки Вукоєвича, але й отримав пару хороших стусанів у подарунок.
На жаль, на матчі з Карпатами це був не найгірший інцидент. Не дивлячись на присутність стюардів в безпосередній близькості від гостьового сектору, невідомий чоловік (є інформація, що він має відношення до служби безпеки "Динамо") спробував зірвати один з прапорів гостей. І знову стюарди байдуже спостерігали за його діями. І знову зупиняти це правопорушення (спроба привласнення або псування чужого майна) довелося фанатам, цього разу Динамо і Карпат. Діяли вони, на відміну від стюардів, швидко і ефективно (мабуть, навіть занадто). Але тільки завдяки їхнім діям вдалося уникнути гіршого - масової бійки фанатів, які намагаються зберегти свій прапор, або можливого падіння з висоти в кілька метрів львів'янина, який намагався утримати прапор з повислим на ньому чоловіком далеко не самої худої статури.
Так що ж відбувається з безпекою на домашніх матчах Динамо? Чому стільки інцидентів? Відповідь лежить на поверхні - на стадіоні Динамо стюардів, по-просту кажучи, немає. Є переодягнені в цивільне і зелені манішки співробітники міліції із службовими собаками, які чергують за воротами. Є молоді люди (курсанти училищ МВС), що знаходяться в таких же манішках на трибунах і біля них. Свого часу, як стюарди "підробляли" (так, за таку "роботу" навіть платять гроші!) співробітники спецпідрозділу "Беркут", а також спортсмени з клубу "Рукоб".
Але ж ніхто з вище перерахованих "стюардів" таким і не є. Адже стюард - це в першу чергу помічник уболівальника, який повинен всіляко допомагати йому на стадіоні. Підказати (і показати), де знаходиться його місце, як пройти до туалету, де на стадіоні медпункт, сказати чи працює верхній вихід в Маріїнський парк, і де на стадіоні можна випити кави. Стюард повинен вміти ввічливо спілкуватися, знати кілька мов (хоча б на базовому рівні - адже до нас приїджають і гості з-за кордону), вміти бесконфлікто вирішувати суперечки, вміти діяти і в критичних ситуаціях - паніка, тиснява і т.д. У цивільній авіації стюардів відбирають і ретельно готують, адже саме вони - це обличчя авіакомпанії. На жаль, в нашому клубі комусь вигідно, щоб його обличчя було ось таким - незрозумілі люди в манішках, які намагаються забезпечувати безпеку тисяч уболівальників. І це в той час, коли вся Європа забезпечує безпеку на стадіонах силами стюардів, а не поліції. Адже менш, ніж через рік, наше місто прийматиме Євро, на матчах якого, за вимогами УЄФА, і за заявами організаторів, в чаші стадіону будуть перебувати виключно стюарди. І що ми побачимо тоді? Знову - бійки стюардів і вболівальників, вибігали на поле за футболкою Шеви, або іншої зірки "колекціонерів", спроби зірвати банери і прапори?
Удвічі розчаровує той факт, що в той час, коли стюардинг на "Динамо" знаходиться на рівні минулого століття, заступник начальника з безпеки на стадіоні, пан Ржечицький, займається тим, що організовує роботу чергового (вже другого) офіційного фан-клубу на 11-му секторі. Більш ніж дивна ситуація. Та й керівник департаменту по роботі зі ЗМІ та вболівальниками, пан Несенюк, на адресу якого останнім часом лунає чимало критики, теж закриває очі на цю проблему. Але чи надовго вистачить сил і терпіння ультрас, щоб наводити порядок на секторах своїми силами? Так, ці хлопці займаються спортом, деякі мають досвід роботи в охоронних структурах, але все ж вони приходять на стадіон відпочити і повболівати за улюблений клуб, а не в черговий раз виконувати безкоштовно (і ефективно) роботу стюардів.
З недавніх пір засоби масової інформації створюють образ "фанатів-маніяків-убивць", які "ламають шиї стюардам і їдять маленьких дітей". Заголовки преси просто шокують - як своїми лексичними зворотами, так і відвертою брехнею. За принципом пропаганди Геббельса - чим нахабніше брехня, тим легше в неї вірять - деякі журналісти безкарно обливають брудом фанатів Динамо та інших українських клубів. Сенс такої пропаганди зрозумілий - наші служби з охорони правопорядку не готові до проведення Євро, і заздалегідь створюють міф про "ультрас - жах українських стадіонів", щоб, як і у випадку з матчем "Динамо" - "Карпати", перекласти відповідальність з себе на фанатів - "подивіться - вони побили чоловіка!". Про те, що це цей чоловік далеко не стюард, і сам порушував правила поведінки на стадіоні і провокував заворушення, ніхто не говорить. На жаль, окремим працівникам клубу Динамо та преси дуже хочеться всі свої помилки і недоробки перекласти на "диких фанатів". Імена цих людей відомі, вони вже згадувалися вище, і, схоже, ще не раз прозвучать. Скільки ж нам ще доведеться звертати увагу керівництва на їхній непрофесіоналізм?
(с) с http://wbc.kiev.ua/
Але в цій ситуації з т.н. "робітником Динамо і банером Шухевича" правих немає. При всій повазі до ультрас Динамо і Карпат і їх політичним поглядам, погодьтеся, банери Шухевича і Бандери зайві ... Не на футбольному полі має вирішуватися приналежність цих історичних персоналій до звання Героїв України... Ну неправильно це на корінні...І не треба шукати виправдання для тих хто вовтузив того чувака, тому, що можна було вирішити, гадаю, все за допомогою слів без рукоприкладства...Тому вискажу свою позицію : Ультрас треба відстоювати свої права та побажання напряму з керівництвом але крім прав ,будь-ласка не забувайте і про обов’язки (в які явно не входить побиття людей, навіть тих що не поділяють ваші переконання)...
Стосовно провокації, думаю, всім зрозуміло, що в даному випадку все було спонтанно тому називати провокаціює не зовсім вірно, а краще назвати непорозумінням або невеликим конфліктом...
Тож давайте всім побажаємо мирного співіснування на трибунах і займатися головним - підтримувати Нашу Команду!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Вопрос отношения к этим людям в других регионах здесь вторичен. (Хотя меня всегда удивляло, как можно обвинять в предательстве и в репрессиях мирного населения, когда эти повстанцы на ваших территориях собственно не появлялись - а с другой стороны гражданское население земель, где УПА вели боевые действия, до сих пор поддерживает их на 90+ процентов).
"Кто жертвует каплей свободы ради капли стабильности, тот не достоин ни стабильности ни свободы!" Бенджамин Франклин
По поводу установления порядков, Прутян, не спеши радоваться, рано или поздно, но, скорее всего, до начала Евро, всю эту веселую 3, 14здобратию со стадионов выкинут.
Далее уже пошли действия "ультрас". Не дать ему сорвать баннер, либо напугать, чтобы отлетел от секторов и не возвращался, и инцидент был бы исчерпан. На человека же набросились как стая беспредельщиков, опозорив себя, стадион и клуб. Возможно, если это была провокация, то такого результата зачинщики провокации и добивались.
Но теперь дело сделано, и простыми заявлениями, да еще и с нотами фальши, думаю не кончится. Будут последствия в виде беспредельщиков уже в форме милиции, которые будут мешать на футболе не только "ультрас", но и всем. Кто от этого выиграет?
Провокация была многосторонней, кто-то провоцировал, кто-то вёлся и провоцировал уже, в свою очередь, следующий виток. Сложно назвать кто один виноват. Но можно указать кто провоцировал первым.
Если моя информация точна, то первая провокация в обоих инцидентах исходила именно от "ультрас". Мат на трибунах в матче с "Шахтером" привел к стюардам на матче с "Арсеналом" (тоже провокация, уже Несенюка) и их полётам (снова провокация, уже снова от "ультрас").
Неуместные для Киева тем, что безусловно политические, изображение на баннерах привели к действиям пожилого неадеквата (ответная провокация), а как следствие избиение толпой на одного. Второй провокатор не обязательно лучше первого, но есть как второй, так и первый.
И последнее - что мы с Вами обсуждаем? Наличие у фанатов ФК "Карпаты" баннеров с изображением исторических личностей, которых они почитают своими ГЕРОЯМИ? Это дело фанатов "Карпат". Так же, как и присутствие на 75 летие кротоклуба президента страны. Политика - она есть в нашем футболе. И будет, пока бизнес и государство будут неделимы.
У Вас есть свое, сложившееся мнение. У меня - так же. Вот Вы считаете, что не нужно было вывешивать эти баннеры, у меня же мнение диаметрально противоположное. Хотя, даже не так, меня даже это порадовало.
Я не предлагаю общего решения проблемы. Всех возможных обстоятельств (президент на стадионе, Тягныбок на стадионе, баннеры с политическими фигурами) не учесть. Я предложил разбор конкретной ситуации, которая привела к крови. Часть причины инцидента в инициативе борца-одиночки, другая часть - в дикости части "ультрас", но частичной причиной инцидента являются и политических баннер. Пока он висел и никому не мешал, я не имел ничего против. Правила не всегда нуждаются в дотошном воплощении. Не было бы инцидента, не было бы и разговора. Но правила есть и ответственность за эту дикость разделена между несколькими сторонами.
"Адже ще рік тому, на зустрічі з керівництвом клубу, представники ультрас Динамо пропросили прибрати з їх секторів стюардів, оскільки дії стюардів постійно приводили до зіткнень і бійок на секторах і біля них. Маса відео на цю тему є в інтернеті. Керівництво клубу пішло на зустріч фанатам, і стюардів прибрали. Але, як це буває часто, все хороше рано чи пізно закінчується, і на матчі минулого сезону проти "Арсеналу", невідомим (досі!) працівником клубу була порушена ця домовленість між ультрас і президентом - і на секторах "Динамо" знову з'явилися люди в салатових манишках. І знову поява стюардів на секторах призвело до бійки (пізніше цей випадок назвали "літаючими стюардами"), ЗМІ спробували звинуватити у всьому ультрас, а офіційні структури навіть намагалися дискваліфікувати стадіон."
Суркис после инцидента рассказал и договоренности "рік тому" и о том, как и кем они, по его версии были нарушены. Договоренности включали в себя отсутствие стюардов возле "ультрас", закрывание глаз на фаера, при условии того, что они не летят на поле или дорожки, в обмен на обещание со стороны "ультрас" об отсутствии драк и прочих беспорядков, о контроле за пиротехникой и за отсутствие мата в речевках и выкриках. В матче с "Шахтером", по версии Суркиса, которую потом повторил и Несенюк, "ультрас" нарушили договоренность, когда зазвучали матерные речевки. Вопрос к ультрас, это правда или нет? Если да, то заявление, что "невідомим (досі!) працівником клубу була порушена ця домовленість між ультрас і президентом - і на секторах "Динамо" знову з'явилися люди в салатових манишках" - фальшивка.
Не думаю, что решение Суркиса/Несенюка не пускать лишних людей на сектор "ультрас" на следующем после мата в речевках матче - лучших способ чему-то ультрас научить. Но договоренности были нарушены в день "летучих стюардов" или в предыдущем матче, когда в речевках возобновился мат? Интересно бы было услышать ВНЯТНЫЙ ответ от ультрас на этот счет.
учетная запись этого пользователя была удалена
в данном случае ультрас Карпат ( как и ультра Динамо) отстаивали свою честь
Можно без фамильярности? мы пиво не пили вместе, вроде бы как.
При чем тут то что важно для меня? не мои ценности двигали водителем к флагу Шухевича. не мои ценности гнали фанатов его пинать.
Это их ценности, это важно для них. А я их всего-то понимаю, принимаю и уважаю позицию. Не оправдываю перекосы, но уважаю позицию. К сожалению я не знаю что именно двигало водителем -- он интервью не давал, заявлений не делал. И не факт, что я бы поверил его словам, прозвучи это заявление. но понять бы постарался. Пока понять не могу -- информации нет.
"Это их ценности, это важно для них. А я их всего-то понимаю, принимаю и уважаю позицию. Не оправдываю перекосы, но уважаю позицию. "
Какую позицию? Можно подробней?
Это группа очень разных людей (по образованности, культуре, соц. статусу и прочим параметрам), которых объеденяет любовь к игре в футбол и команде Динамо Киев. Ими движет, по большому счету, 2 стремления: -- помочь команде добиваться результатов и обойти конкурирующие фирмы (группы фанов других команд). Все.
Любое действие ультрас в обычной ситуации раскладывается на эти два вектора. Бывают ситуации внештатные, но там уже все подчиняется обычным законам толпы ИМХО.
От фанатской любви клубу пока что никакого профита нет, более того, пока что от фанатов преимущественно неприятности приходят. Ваши суждения о стремлениях фанатских мне не кажутся убедительными - противоборство с конкурирующими фирмами (кстати, словечко из Англии, от местных хулз. Характерный штрих.) никому, кроме самих фанатов не интересно, а помощь команде в достижении результата - это знаете ли, просто попытка придать какую-то значимость собственным действиям. В чем помощь-то заключается? В постоянном самолюбовании, травле кузьмичей, рассказе о нацпринадлежности президента клуба и протаскивании на футбол политики и насилия? Супер. Пальцами не щелкаете, чтобы крокодилов отгонять, нет?
Самых значительных успехов клуб добивался тогда, когда никаких ультрас на трибунах и в помине не было. Это аргумент, который Вам перешибить будет очень трудно. Для достижения успеха клубу ультрас нужны в двадцать пятую очередь, если нужны вообще.
Это цитата из меня любимого. Могу еще десяток подобных подыскать. Менторский безапелляционный тон, говорите? Вот тут я прямым текстом, без экивоков говорю о том, что не считаю свое мнение единственно верным. Ваша оценка несколько расходится с действительностью, не находите?
Про хамскую манеру ничего не буду говороть, и про нахуй тоже: похоже, Вам просто нечего сказать по сути, а "нахуй" я расцениваю, как первый выкаканный кирпич;)
срать кирпичами не вижу смысла, либо есть смысл вести беседу, либо ну его нафиг.
предлагаю одну (эту) ветку закрыть, и переместиться в верхнюю. и вообще для диалога площадка неудобная. а то ширина постов все меньше а длина все больше :)
учетная запись этого пользователя была удалена