Несколько вопросов

Однозначно проблема в Сёмине,он потерял все нити управления,он не знает,что делать с командой и как выводить команду из тупика.Пока он у руля,ничего хорошего не будет.

Мое мнение - Вы ставите второстепенные вопросы.
Динамо, действительно, почти не прессинговало. Но зачем это было надо Динамо? Оно играло 1-м номером, пытало выстроить что-то похожее на комбинации.
Прессинг ведь не единственное оружие, и не для этой игры. Естественно, я говорю о качественном прессинге. О таком, который нам устроил Рубин.
По поводу самоотдачи... У нас уже хороший тон упрекать игрока в отсутствии самоотдачи. С чего Вы взяли, что не было самоотдачи, необходимой для домашней игры с Кривбассом?
Гораздо вероятнее, что то, что мы видим - это нынешняя форма игроков! Иначе - уж в такой ситуации Палыч нашел бы слова, чтоб мотивировать игроков и заставить выложиться...
Конкретные кадровые решения не хотел бы обсуждать...
А вот вопрос, который хотелось бы задать: почему так произошло, что большая часть игроков - просто не в форме?
Если бы это были левые или свеже купленные ребята - это одно. Но все мы видели, на что они способны.
Почему они показывают игру, ниже своего обычного уровня? Причем - большинство. Ладно Шева. Но игру ниже своего уровня показывали и Гусев, и Милевский, и Вуко, и Силва, и Еременко... Центральные защитники - вообще ужас! Ладно Шева... Но почему все остальные, скажем так, очень далеки от пика формы?
Конечно, они не смогут играть семинский "контроль мяча" в такой форме...Не смогут прессинговать и выходить из под прессинга!

Я тут плюсик поставил - надо было бы не ставить
Не нужно всем игрокам расставлять какой-то мифический уровень.
"Ладно-Шева" тоже не играет так, как играл первые годы в Милане, ему тоже надо про форму рассказать? Или он исключение, потому что он - Шева? Уровень всегда был примерно такой. Мы с этим составом примерно так и выступали, и в Беларуси, и Молдове и с Тюном или еще море подобных игр можно вспомнить. Да, можем иногда выдать неплохие игры, и со Спартаком, и с турками, и даже с Барселоной-Интером как ни странно. Просто в этом году еще не выдали, ведь начало сезона и новые покупки пока себя еще не оправдывают на все 100. Но игра как то строится и меняется.

Шева - супер-игрок. Но, в силу разных причин, играет не ровно...
Но Вы не правы по поводу игры... Мы могли сыграть медленно, без желания... Но мы почти всегда показывали уровень. Индивидуального и командного мастерства.
У нас пока полное отсутствие взаимопонимания и огромное количество брака... Это говорит о том, что команда не в форме и не сыграна. ИМХО.

Ну, так а я о чем? В силу разных причин у нас все играют не так, как надо, как могут или как хочется.
Но нельзя считать, что все не в форме. Мы ж их форму на тренировках не видим, смотрим только по матчам. Но почему тогда мы должны смотреть только лучшие матчи, но не смотреть худшие?
Я не согласен, что желания никогда нет. Есть. И скорости бывает по ходу матча, то есть, то нет. И индивидуальные качества - Ярмола в одном и том же матче то возится перед вратарем с ноги на ногу перекладывает, то выдает супер-удар издалека. Так почему Семин всегда должен придумать ТУ тактику, суметь объяснить ее игрокам, те должны в точности исполнить, а соперник не должен придумать никаких контр-ходов?
Или вы опять в ответ вернетесь к плачу по поводу "все игроки и тренер не уровня Динамо, вот при Лобановском......."

Гал, врать не хорошо. Я никогда не говорил, что у нас игроки "не уровня Динамо".
Я считаю, что у нас - отлично укомплектованная команда. При этом, я не видел смысла ни в выкупе Алиева, ни в покупке звезд нигерийского футбола, ни в широко обсуждаемом трансфере Вайса...

Вы считаете, что они в форме, потому как они иногда показывают скорость.
Позволю себе заметить, что скорость - это не то, как бегает Попов или Силва. Это - общекомандная скорость передвижения игроков, быстрых передач и коллективное, согласованное движение.
Если Вы мне скажете, какой матч посмотреть, чтоб это увидеть - с удовольствием признаю Вашу правоту. Но я видел все матчи Динамо Киев в этом сезоне. После матча против МанСити в Киеве - нифига хорошего команда не показывала. А сейчас еще и отдельно взятые игроки стали играть слабо. Индивидуальные качества, проявляемые Ярмоленко, Гусевым или Шевченко вряд ли являются признаками того, что игроки команды Динамо Киев в форме.
Я не знаю, о какой особой "ТОЙ" тактике Вы говорите... ДК в этом сезоне играет довольно однообразно. Попадая под прессинг, не имея командной скорости, игроки пытаются найти счастье на базе индивидуального мастерства. И на забросах на Идеие. Играть на флангах с приходом Семина мы разучились напрочь!
И в завершение: я высказываю лишь свое мнение. Мне- довольно все равно, будут мне ставить плюсики или нет. У меня незначительная просьба: пожалуйста, выбирайте слова... Я имею ввиду "...вернетесь к плачу по поводу..."
Я ж не называю Ваши посты "про-Семинским ура-патриотическим блеянием"!

Вы как раз назвали мои посты "про-семинским блеянием" , глупо, но раз вы так думаете, переживу. Хотя я был против возвращения Семина, и сейчас не в восторге. Просто сейчас нет адекватной идеи, как его заменить. Мне пофиг на минусы - я бы при нормальном психологическом микроклимате хотел бы, чтоб остался Газаев. И даже, если этот климат якобы не позволил, не делает меня ни поклонником Семина, ни сторонником смены тренеров без подходящей альтернативы.
Но после первого пропущенного гола от Рубина разница в тренере была очевидна. Прямая ж аналогия. У Семина не хватает "мотиватора", а выбора тактик у него хватит, чтоб был какой то средний результат. Просто ЛЧ мы с ним не выиграем никогда. Без шансов.
Теперь по делу. Я считаю, что они в форме, просто форма у нас такая. Общекомандная скорость - это не понятие формы какого то списка футболистов, если по отдельности эти футболисты бегают нормально. Это вопрос настроя и тактики.
ТА тактика - это то, что ВЫ хотите увидеть, а не я. Так называемая игра флангами. Видимо ТА тактика, с которой Идейе забыл свои первые 4 гола. А вы их по-видимому не заметили. Она - есть. Вопрос не в ней.

Семинская 4-2-3-1, в которой он пытается играть флангами, вообще не работает! Она и близко не похожа на стремительные атаки флангами, которые были при Газзаеве! И думаю - никогда не заработает!
"В форме" они были, когда играли против Рубина и Интера 3 года назад! "Такая форма" - это нонсенс. Если Еременко, ставший лучшим ассистентом в прошлых еврокубках, не может отдать нормальный пас - значит, он не в форме! Командная скорость - это не вопрос настроя и тактики. Настроя может и не быть. Тактика может быть разная. Команда может показать командную скорость и просто "на классе"!

учетная запись этого пользователя была удалена

Маша! Займитесь проблемами своего Реала. Или у Реала их нет?! Тогда я обозначу.
Прошлый сезон проигран с треском. Чемпионат - Барселоне. Пять плюх на Камп Ноу что-то быстро забыли. Лига Чемпионов - тоже Барселоне.
Начало этого сезона. Две стычки с Барселоной и Суперкубок Испании - в столице Каталонии! Почему я не вижу Вашего крика : " Моур!! Чемодан - вокзал-Лиссабон!!!" А ведь Моуриньо у руля Реала поболее будет, чем Сёмин - у руля Динамо. И почему Вы не требуете смены руководства Реала. С каких это пор Реал доволен вторым местом в чемпионате и полуфиналом ЛЧ!
Почему Вы видите соринку в нашем глазу, а в своем....

учетная запись этого пользователя была удалена

Все критикуют Рамоса. Давайте сравним его результаты с Семиным, по последним играм.

Днепр и до Рамоса, и сейчас все же слабее чем Динамо. То, что Днепр проиграл кротам особой неожиданностью не стало, больше счет удивил, хотя играли не плохо. Команда Рамоса проиграла фавориту встречи Фулхему, достаточно сильной команде. Команда Семина, будучи фаворитом, два раза проиграла Рубину и вылетела из квалификации ЛЧ. Днепр раскатал унылую нулевку с Ворсклой, после игры с Фулхемом. Динамо, после Рубина, раскатало такую же унылую ничью с более слабым Металлургом. Еще Днепру не повезло, хотя может наоборот)) с Волынью и Арсеналом. Динамо, не без напряга, свело матч с Металлистом к ничьей, так же напряжно выиграло у Литекса и Кривбасса.

Подсчитаем: оба тренера работают с командой почти одинаковый срок, оба иностранцы. Рамос растратил много средств по сравнению с Семиным. У Рамоса есть хоть какое-то подобие игры, но в его команде нет защиты, зато есть постоянный "нефарт" и катастрофический результат. У Семина - полное отсутствие игры и достаточно средний результат.
Что, Семин на много лучше Рамоса? Или вас согревают результаты его первого пришествия?

Вы точно Днепр смотрели? "подобие игры" у нас намного лучше. У них игры настолько нет, что списывать на защиту и нефарт - глупо. И результата нет даже по минимуму. У нас такого тренера уже сожрали бы.

Почему Кривбасс может прессинговать, а Динамо нет?
******************************************************************
Прочёл Ваш первый вопрос и удивился. Может не ту игру смотрел? Когда Динамо во втором тайме успешно прессинговало соперника у его штрафной. Успешно - это значит отбирало мяч! Да, концовку смазали. Прижались к воротам. И у Кривбасса появились моменты. А так - не самая плохая игра с не самым плохим результатом.
Я был против прихода Сёмина. Но тем, кто сейчас пишет "чемодан-вокзал-Москва", хочу повторить. Дайте человеку поработать нормально. Хотя бы год. А лучше : полтора - два. Если ИМС будет менять тренеров через каждых пять минут - лучше не станет.

Да, Динамо иногда пыталось включать прессинг, иногда получалось, но при всем уважении к Кривбассу.... а вот, если у Кривбасса получалось прессинговать динамовцев, то простите Юрий Палыч...))

Я не поддерживаю "чемодан-вокзал-Москва". Пусть Семин тренирует, строит, но когда мы увидим хоть какие-то плоды? Я думаю, что можно дать ему кредит до конца сезона.

Динамо не пыталось включать прессинг. Оно его включало. Очень эффективно и убедительно. У Кривбасса, кроме 5 минут старта и 5 минут в конце вспомнить больше нечего. И вообще - не надо сгущать краски. Динамо смотрелось лучше команды Максимова. Особенно во втором тайме. По сравнению с игрой в Болгарии - точно. Также учтите, что Сёмину постоянно приходится тасовать состав. Из-за травм и дисквалификаций. Обойма небольшая у Палыча. Центр защиты вообще резерв. Может быть, кроме Юссуфа. Перед Литексом потеряли Гусева и Шеву. К Кривбассу - не смогли сыграть - Еременко, Нинкович и Гармаш. Сегодня - чуть не остались без СаШо и Ярмолы.
В одном с Вами согласен. Давайте подождем до конца сезона. А потом будем делать выводы.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Вопрос к почитателям Симина:

Вы уверенны, что результат придет или у вас есть мазохистские наклонности и вам нравится лицезреть подобное действие на поле?
______________________
Ещё один наивный человек, который считает что смена тренера на пользу (может быть, где то на 4 матча). Как Вы не понимаете: КОМАНДА СТРОИТСЯ и строиться она должна годами! А смена тренера - это просто новые ощущения для игроков и болельщиков, которые через пол года превратятся в фразы со стороны болельщиков:" Нового тренера подавай!". С постоянной сменой тренера, в стабильности не прибавится! Тот же Моуриньйо: пришёл в Реал, а всё равно результат ещё не тот, который бы устраивал руководство и болельщиков. Потому что нужно время, возможно реалу потребуется его меньше чем Динамо, потому что с подбором игроков у них по лучше!

А Вы уверены что с тренером который считает что сегодня сыграли хорошо, стоит строить команду? если у прораба не получается залить фундамент, зачем ему разрешать строить дом???

уверен, Сёмин опытен!он судит процесс так, как выгодно для команды, идёт ли всё по плану или нет: мы можем НЕ ВСЁ видеть, то что видит он и то что важно для команды! у каждой команды есть спады (физические, моральные) на определённом промежутке времени - это нормально, это со всеми так! его задача вывести из спада, и постараться сделать так чтобы больше их не было или сделать их более редкими! результат сегодня есть - это важно для турнирной позиции и настроения игроков!

То, что команда строится уже слышу лет семь. Демьяненко строил... держали, два сезона терпели 4:0, 4:1... Газзаев тоже два года строил... хотя лично мне его задумки нравились и рисунок игры какой-то был, но что-то не сложилось.
А почему Михайличенко не дали дальше строить? Ведь результат был и игра не хуже нынешней.
А Семин строит что-то непонятное. Результат, хрен с ним! Можно потерпеть, но не вижу во имя чего! Но гнать Семина сейчас - не вариант, пусть до конца сезона будет, чтоб уж наверняка.

Нам нужно определится, что больше важно результат или игра? то им игра норм, норезультата нет - гнать тренера, то есть хоть какой то результат, но нет игры - тоже гнать...наверное многим трудно понять что не бывает всего и сразу

Имею ввиду, что больше важно результат или игра на старте, всё чего не хватает будет прививаться со временем

Ответ прост! С Семиным игры не будет никогда, а результат может быть, но средненький)

ответ прост, но не на мой вопрос)
Вы либо пророк, либо ужасный пессимист )

Я не пророк)) Важен результат при хорошей игре. А такое возможно, но не с Палычем. Человек то он хороший, я думаю. Но результаты его заурядны. ИМХО.

та будет Вам хорошая игра! с МС была - значит могём!!!терпение...те же кроты - тоже долго вторыми тынялись - дождались!

учетная запись этого пользователя была удалена

Друг "Чихонолидзе" ))

Думаю Рыбалку можно было пробовать в конце игры.Он и в защите не хуже Алиева работал бы ,да и со штрафных бить умеет.А дальние удары с игры у него куда опасней чем например у Аруны.

Хоть результат єсть

это называется фортуна... рано или поздно с такой игрой она повернётся задом! увы!

думаю - это недооценка соперника.
второй тайм резво начали, забили и стали.
это вечная болезнь наших тренеров - победа малой кровью с баночкой волидола.
идеально получалась только у Лобановского

Думаю все согласятся, что Кривбасс играл с нами на равных. Также с нами играл и Литекс. Также Метадон.....
Класс игроков у нас выше, желание биться на поле присутствует, так в чём проблема? только в тренере!!!

Днепр тоже думал до Рамоса что проблема в тренере

До Рамоса у них была команда, которое хоть в 5-ку лучших входила!

ну так и я о том же! но руководству 5 было мало, команда почувствовала амбиции быть ближе к 2-ке. этого долгое время никто не смог сделать, и руководство решило что дело в тренере

Игра на равных - это фраза, красное словцо.. Не могут наши соперники с нами играть на равных все время и проигрывать. Не на равных мы играли с Рубином. С остальными просто не было подавляющего преимущества во всех компонентах игры.

лично для меня "сейчас" игра Динамо-калл!

прессинговали но не всю игру. Парцвании далеко до ДК, Рыбалку не увидели - жаль. Победили - важно

А вы что хотите? Ну Сёминнах, а дальше что, западного тренера???? Пример Рамоса сейчас очень яркий. Да если бы Рамос сейчас в Динамо такие результаты как в Днепре показывает - такое дерьмо выливали...

Я здесь ничего не предлагал, а просто поставил вопросы.
Но меня добивает позиция тех, кто приводит пример Рамоса! Если Рамос облажался, хотя еще не факт (мы же Семину верим, что результат придет), то что все иностранные специалисты лажовики? Так, если боятся ошибиться, то вообще ничего делать не нужно. И почему все за этого Семина уцепились? И зачем иностранный, тот же Максимов, может и не вариант, но с ограниченными возможностями довольно пристойную игру демонстрирует, уж точно не хуже Семина.

Че за отмазка? Тупо бомбить вопросами?
Динамо не может прессинговать, так как играет через 3 дня. Большинство команд мира, при чем даже в ТОПЕ не могут прессинговать все 90 минут против более отдохнувшей команды. Поэтому и за каждым мячом никто не бегает, здоровья не хватит. Диакате вместо кого выпустили? Хачика? Сегодня дали отдохнуть по тайму Даниле и Попову, Бетао играл вместо обоих.
Парцвания - пока никакой, Рыбалка не знаю, но вероятно тоже. Их взяли в запас только из-за проблем с лимитом, если вдруг травмируется кто-то из украинцев и надо будет этот лимит компенсировать. А не в расчете на их суперигру. Кстати отсутствие замен это подтверждает.
В Семина уцепились, потому что не смогли найти другого приличного тренера. Этот хотя бы говорит на понятном нам языке и известен своими слабостями, в отличии от какого нить импортного кота в мешке.
Назовите фамилию, может Суркис прочтет - пригласит. А то надоели риторические вопросы..
Лицезреть не нравится, но альтернатива болеть за Шахтер, Барсу или Реал не вполне адекватна.
Могу и попробовать за Резо ответить. 80% наших выпускников играют в других клубах. В том числе и УПЛ. Такого же плана вопрос - почему они (выпускники) могут прессинговать играя за Кривбассс ? Или они не могут? Или не выпускники?