долго наблюдал за этим цирком со стороны, и только сейчас все стало на свои места.
Во всем этом театре Саламатов - типичная кукла, набитая провокациями и псевдоразоблачениями, которая теперь будет кормиться исключительно благодаря своим громким заявлениям. Под носом у Суркиса раздувают очередную политическую бойню между поколениями, четко акцентируя внимание на том, что к нему претензий нет. Думаю делаетя это для того, чтобы со стороны ИМС не было никаких противодействий. А Несенюк, ну что Несенюк, его объявят националистом, вот и все. Здесь противники убивают сразу двух зайцев, разжигая прежние выгодные им настроения в массах и подставляя под удар фан-движение Динамо Киев!!!
Досмотрел до спича чахленки про бандеровцев. Это ж надо, кокое редкое сочетание! Г..но-интервью на г..но-сайте, которое берет г..но-журнаглист у г..но-работника Динамо...
Такими "постановочными" интервью они могут обманывать младенцев. А этот типа журналист просто выучил вопросы, которые надо задать, не удосужившись ознакомится с материалами о самом инцинденте.
Не понятно одно : сначала сознание не терял , теперь терял ...
Так как же он собирается доказывать и опознавать тех , кто его бил ?
Слишком продуманная речь , как для стихийного патриота :)
Не испытываю особых симпатий к Саламатову, но... Когда спорт смешивается с политикой, до добра это не доводит. Портреты Шухевича на трибунах так же неуместны, как и портреты, скажем, Януковича. Политики нам в жизни и так хватает, дайте хоть на стадионе от этого отдохнуть и сосредоточиться на поддержке своей команды!
це не гостьовий сектор. Не факт, що це карпатівці, хоча й пишуть, що бачили якісь відео...
Та де ж "радикальная"? Вони ні з ким не бились й нікого не матюкали Я впевнений, що прапор вивісили, аби дати зрозуміти владі, що для західної України Бандера, Шухевич - герої України.
Я не ищу виноватых. Мне мерзко от самого факта присутствия свастики на стадионе. Что же касается Бандеры и Шухевича, то и им, при всем уважении, на трибунах не место. Когда я прихожу поболеть за любимую команду, то мне плевать, что для одного Герой Украины - Бандера, для другого - Янукович, а для третьго дядя Вася с третьго подъезда - Герой Планеты Земля. Занимайтесь политикой после футбола, мля.
Хочу напомнить всем болелам, что в прошлом сезоне в секторе фанов Карпат была вывешена СВАСТИКА и дело замяли. Когда фаны Карпат ответят за национализм????
Націоналізм ніколи не був забороненою ідеологією. Фашизм - да! Заборонено! Расизм заборонео, але аж ніяк не націоналізм. Не плутайте поняття!
А Вам хочу також нагадати, що минулого року була ця ж сама влада!!! То свастика цю владу не лякає, як вдячність мешканцям Донбасу...
0
(nillarium)
- Опытный писатель
01.09.2011 17:01
Ну и что? Вы хоть знаете, что знак Свастики значит? Или он у вас сейчас асоциируется только с фашистами и скинами?
Ну да, конечно же, это древне-индийский символ солнца. А нацисткий салют - это просто приветствие от сердца к Богу. И ничего другого эти ребята в виду не имели... А то, что преступники Третьего Рейха использовали те же самые символы - всего лишь досадное совпадение...
Короче, не придуривайтесь!
0
(nillarium)
- Опытный писатель
01.09.2011 17:10
Я не имею ввиду знак солнца... я имею ввиду, что этот флаг сейчас далеко не обязательный признак национализма... хотя на самом деле сейчас эту дискуссию развивать не надо...
А спорт и политика связаны уже очень давно и наказывать за это нужно было намного раньше...
Какое отношение «Balkenkreuz» («Балочный крест»), наносимый на бронетехнику, имеет к свастике?
Я Вам помогу: «Balkenkreuz» не является схематическим изображением свастики. Это - видоизмененный в целях маскировки традиционный германский крест, появившийся только в 1939-м году.
Свастика же была принята, как символ Национал-социалистической немецкой рабочей партии еще в 1920-м году.
Преступники рейха использовали свастику, преступники НКВД - звезду пятиконечную, кто - то еще что-то использоваал, но от этого значение этих символов в истории человечества не меняется.
К сожалению, меняется...
Если я буду ходить с пятиконечной звездой, Вы скорее посчитаете меня коммунистом, чем человеком почему-то решившим нацепить древний символ здоровья (или чего-то там еще).
А свастика ассоциируется с нацизмом в намного большей степени, чем звезда с коммунизмом. Так уж получилось.
И я не верю, что Вам это не понятно...
А нацисткий салют - это просто приветствие от сердца к Богу...
Цей жест (рука від сердця вверх, пряма в лікті) - це жест римських легіонерів, який також "приватизували" фашисти Італії, а потім - нацисти Німеччини.
До речі, старі історичні іноземні фільми (про Спартака, про Дакію і т.д.) показують це вітання римських легіонерів, які, до речі, складалися виключно із вільних жителів Рима.
И что?
Кстати, римский салют действительно был от сердца, нацисты же просто выбрасывали руку вверх. Но это всё исторические подробности, которые сути не меняют. В наше время ассоциации с нацистским приветствием весьма однозначны.
За Свастику надо отвечать! Тут уже связь между портретами Шухевича и Бандеры и нацизмом видна...
Ну читайте Ви хоч якусь літературу, а не живіть пам'яттю уроків історії СРСР!!!
Сталін аналогічно співпрацював з нацистами, як у 1941 році і Бандера та Шухевич. Але коли німці (про яких у Західній Україні в 1941 році була ще свіжа пам'ять їхньої цивілізованості за часів 1-ої світової війни) обманули лідерів УПА (обіцяли допомогу у створені незалежної України, але восени 1941 року вже почали кидати у тюрми та концтабори лідерів УПА), тоді УПА повернуло зброю і проти німців. Адже Ви не будете вважати "...связь между портретами Шухевича и Бандеры и нацизмом..." час перебування Бандери з 1941 по 1945 р.р. у фашистському концтаборі. Чи Ви й цього не знаєте?
Не за национализм, а за нацизм, за пропаганду символов немецкого нацизма. Узнайте, что предусмотрено в Германии за такую пропаганду.
Или вы хотите сказать что свастика - это символ украинского национализма?? Социал-националистической партии Тягнибока(почти как национал-социлист. рабоч. партиия нацистов!)?
уважаемый, почитайте в википедии (хотя бы), что такое свастика, и какое она имеет отношение к национализму. Сайт конечно не политический, но когда читаю глупости ( зомбирование советских учебников истории), не могу молчать.
Зачем мне ваша википедия, я и так прекрасно знаю что такое свастика давно, может получше вашего.
Знания свои я беру не из советских учебников, с какой секвойи они вообще тут упали?
Давайте сопоставим факты.
1. Фанаты Карпат боготворят Шухевича. 2. Шухевич служил в нем.-фаш. армии(батальон Нахтигаль, 201 охр.-полиц. карательный батальон), имел чин гауптмана
3. Символ национал-социалист. рабоч. партии нацистов - свастика(на крас. фоне в белом круге черная свастика) 4. Фанаты вывесили изображние свастики именно в начертании нацистов. 5. Фанаты на этом матче выкрикивали "Зиг хайль!".
Далее, предположим, что фанаты так уважают этот символ Солнца, благополучия и т.д. Тогда - почему они выкрикивали "Зиг хайль!"?(возможно сейчас развернется новая пространная дискуссия о том, что на самом деле "Зиг хайль!" - никакого отношения к нацизму и Гитлеру не имеет, а всего лишь означает пожелание добра и счастья на немецком или прочий бред) Почему флаг был со свастикой именно в нацист. начертании?
Не делайте вид, что вы якобы не понимаете какой символ карпатцы вывешивали. И не переходите на демагогию.
Даже если бы фанаты решили с какого то перепугу вывесить символ солнца(по странному стечению обстоятельств - в нацист. начертании), во что конечно ни один здравомыслящий человек не поверит, но даже если гипотетически предположить что вот взяли и решили - все равно из уважения к многочисленным жертвам нацистов, жертвам опытов Менгеле(почитайте об этом), концлагерей(евреям, русским, украинцам, полякам, белорусам...) - не следовало бы так делать. В Германии например законодательно закреплена ответственность за пропаганду символов и идей нацизма.
Конкретно где вы увидели демагогию? Ее нет. Именно у вас сообщения пропитаны ею.
Вы постоянно уходите в сторону, начиная переводить на второстепенные вещи, на частности. Речь шла о конкретных очевидных вещах, которых вы упорно и принципиально не хотите признавать.
Это дешевый риторический ход.
Вы это кому? Не понятно.
Как можно что-то иметь против тех кто любит свою нацию, свой народ? Где вы это увидели в предыдущих сообщениях? Странно. Каждый человек должен любить свой народ, это патриотизм.
Но любить можно по разному. Вот немецкие нацисты тоже очень любили свою нацию, по-своему они тоже были патриоты. Но их патриотизм и национализм переходил в шовинизм. И свое национальное счастье они пытались построить за счет всех других наций, путем их порабощения и эксплуатации. А также путем частичного истребления других неполноценных, на их взгляд. наций. И полного истребления всех лиц евр. и цыган. национальности. Кстати всех славян, в том числе украинцев они также считали неполноценными. Иначе бы предоставили право на собств. национ. государственность украинцам, а не посадили бы в спецбарак Заксенхаузена Бандеру сразу после выхода акта о национ. государстве украинцев.
Почитайте серьезные источники.
alexander812.З Вами важко не бути згідним.Ви дійсно справедливо все розклали по полочкам,Я переживаю більше своїм серцем ніж розумом за Україну.Те що знаходяться такі наші нібито співвітчизники(Саламатов),які демострують відкриту ворожість до України.Думаю це одина з основних причин того що до нас ставляться не належним чином у світі.Ми нація,яка мае сама себе відстоювати у всіх принципових питаннях,тоді і інші заповажають.
долго наблюдал за этим цирком со стороны, и только сейчас все стало на свои места.
Во всем этом театре Саламатов - типичная кукла, набитая провокациями и псевдоразоблачениями, которая теперь будет кормиться исключительно благодаря своим громким заявлениям. Под носом у Суркиса раздувают очередную политическую бойню между поколениями, четко акцентируя внимание на том, что к нему претензий нет. Думаю делаетя это для того, чтобы со стороны ИМС не было никаких противодействий. А Несенюк, ну что Несенюк, его объявят националистом, вот и все. Здесь противники убивают сразу двух зайцев, разжигая прежние выгодные им настроения в массах и подставляя под удар фан-движение Динамо Киев!!!
Вр врдители грамотные. Правила поведения на стадионе с номерами параграфов, ну все знает. И пашет и в выходные, и ночью. Должность какая-то странная - водитель-охранник. Интересно ставки тоже две получает?
Во всем этом театре Саламатов - типичная кукла, набитая провокациями и псевдоразоблачениями, которая теперь будет кормиться исключительно благодаря своим громким заявлениям. Под носом у Суркиса раздувают очередную политическую бойню между поколениями, четко акцентируя внимание на том, что к нему претензий нет. Думаю делаетя это для того, чтобы со стороны ИМС не было никаких противодействий. А Несенюк, ну что Несенюк, его объявят националистом, вот и все. Здесь противники убивают сразу двух зайцев, разжигая прежние выгодные им настроения в массах и подставляя под удар фан-движение Динамо Киев!!!
Так как же он собирается доказывать и опознавать тех , кто его бил ?
Слишком продуманная речь , как для стихийного патриота :)
учетная запись этого пользователя была удалена
Особо и искать не надо, достаточно поискать в гугле "карпаты свастика".
Вот, к примеру:
http://www.segodnya.ua/news/389989.html
И на хрена нам нужна политика на трибунах, и тем более столь радикальная политика?!
Та де ж "радикальная"? Вони ні з ким не бились й нікого не матюкали Я впевнений, що прапор вивісили, аби дати зрозуміти владі, що для західної України Бандера, Шухевич - герої України.
Націоналізм ніколи не був забороненою ідеологією. Фашизм - да! Заборонено! Расизм заборонео, але аж ніяк не націоналізм. Не плутайте поняття!
А Вам хочу також нагадати, що минулого року була ця ж сама влада!!! То свастика цю владу не лякає, як вдячність мешканцям Донбасу...
Короче, не придуривайтесь!
А спорт и политика связаны уже очень давно и наказывать за это нужно было намного раньше...
якби нацисти використовували, наприклад хрести, ви б зараз до них(хрестів) також негативно ставились?
Я Вам помогу: «Balkenkreuz» не является схематическим изображением свастики. Это - видоизмененный в целях маскировки традиционный германский крест, появившийся только в 1939-м году.
Свастика же была принята, как символ Национал-социалистической немецкой рабочей партии еще в 1920-м году.
Если я буду ходить с пятиконечной звездой, Вы скорее посчитаете меня коммунистом, чем человеком почему-то решившим нацепить древний символ здоровья (или чего-то там еще).
А свастика ассоциируется с нацизмом в намного большей степени, чем звезда с коммунизмом. Так уж получилось.
И я не верю, что Вам это не понятно...
Цей жест (рука від сердця вверх, пряма в лікті) - це жест римських легіонерів, який також "приватизували" фашисти Італії, а потім - нацисти Німеччини.
До речі, старі історичні іноземні фільми (про Спартака, про Дакію і т.д.) показують це вітання римських легіонерів, які, до речі, складалися виключно із вільних жителів Рима.
Кстати, римский салют действительно был от сердца, нацисты же просто выбрасывали руку вверх. Но это всё исторические подробности, которые сути не меняют. В наше время ассоциации с нацистским приветствием весьма однозначны.
Ну читайте Ви хоч якусь літературу, а не живіть пам'яттю уроків історії СРСР!!!
Сталін аналогічно співпрацював з нацистами, як у 1941 році і Бандера та Шухевич. Але коли німці (про яких у Західній Україні в 1941 році була ще свіжа пам'ять їхньої цивілізованості за часів 1-ої світової війни) обманули лідерів УПА (обіцяли допомогу у створені незалежної України, але восени 1941 року вже почали кидати у тюрми та концтабори лідерів УПА), тоді УПА повернуло зброю і проти німців. Адже Ви не будете вважати "...связь между портретами Шухевича и Бандеры и нацизмом..." час перебування Бандери з 1941 по 1945 р.р. у фашистському концтаборі. Чи Ви й цього не знаєте?
де сказано що це обов"язкова ознака націоналізму і головне, чому комусь потрібно "відповідати" за націоналізм?
Или вы хотите сказать что свастика - это символ украинского национализма?? Социал-националистической партии Тягнибока(почти как национал-социлист. рабоч. партиия нацистов!)?
Знания свои я беру не из советских учебников, с какой секвойи они вообще тут упали?
Давайте сопоставим факты.
1. Фанаты Карпат боготворят Шухевича. 2. Шухевич служил в нем.-фаш. армии(батальон Нахтигаль, 201 охр.-полиц. карательный батальон), имел чин гауптмана
3. Символ национал-социалист. рабоч. партии нацистов - свастика(на крас. фоне в белом круге черная свастика) 4. Фанаты вывесили изображние свастики именно в начертании нацистов. 5. Фанаты на этом матче выкрикивали "Зиг хайль!".
Далее, предположим, что фанаты так уважают этот символ Солнца, благополучия и т.д. Тогда - почему они выкрикивали "Зиг хайль!"?(возможно сейчас развернется новая пространная дискуссия о том, что на самом деле "Зиг хайль!" - никакого отношения к нацизму и Гитлеру не имеет, а всего лишь означает пожелание добра и счастья на немецком или прочий бред) Почему флаг был со свастикой именно в нацист. начертании?
Не делайте вид, что вы якобы не понимаете какой символ карпатцы вывешивали. И не переходите на демагогию.
Даже если бы фанаты решили с какого то перепугу вывесить символ солнца(по странному стечению обстоятельств - в нацист. начертании), во что конечно ни один здравомыслящий человек не поверит, но даже если гипотетически предположить что вот взяли и решили - все равно из уважения к многочисленным жертвам нацистов, жертвам опытов Менгеле(почитайте об этом), концлагерей(евреям, русским, украинцам, полякам, белорусам...) - не следовало бы так делать. В Германии например законодательно закреплена ответственность за пропаганду символов и идей нацизма.
Вы постоянно уходите в сторону, начиная переводить на второстепенные вещи, на частности. Речь шла о конкретных очевидных вещах, которых вы упорно и принципиально не хотите признавать.
Это дешевый риторический ход.
Как можно что-то иметь против тех кто любит свою нацию, свой народ? Где вы это увидели в предыдущих сообщениях? Странно. Каждый человек должен любить свой народ, это патриотизм.
Но любить можно по разному. Вот немецкие нацисты тоже очень любили свою нацию, по-своему они тоже были патриоты. Но их патриотизм и национализм переходил в шовинизм. И свое национальное счастье они пытались построить за счет всех других наций, путем их порабощения и эксплуатации. А также путем частичного истребления других неполноценных, на их взгляд. наций. И полного истребления всех лиц евр. и цыган. национальности. Кстати всех славян, в том числе украинцев они также считали неполноценными. Иначе бы предоставили право на собств. национ. государственность украинцам, а не посадили бы в спецбарак Заксенхаузена Бандеру сразу после выхода акта о национ. государстве украинцев.
Почитайте серьезные источники.
Во всем этом театре Саламатов - типичная кукла, набитая провокациями и псевдоразоблачениями, которая теперь будет кормиться исключительно благодаря своим громким заявлениям. Под носом у Суркиса раздувают очередную политическую бойню между поколениями, четко акцентируя внимание на том, что к нему претензий нет. Думаю делаетя это для того, чтобы со стороны ИМС не было никаких противодействий. А Несенюк, ну что Несенюк, его объявят националистом, вот и все. Здесь противники убивают сразу двух зайцев, разжигая прежние выгодные им настроения в массах и подставляя под удар фан-движение Динамо Киев!!!