Команда Лобановского и Базилевича

Заслуги Олега Базилевича перед украинским футболом оспаривать, по-моему, просто грешно. Я предложил бы разобраться. Кто помнит, что перед тем, как прийти в "Динамо" Киев, Базилевич был главным тренером "Шахтер" Донецк. Когда Базилевич принял "Шахтер" в 1972 г. у него стояла задача вернуть команду в высшую лигу, с которой он успешно справился в кратчайший период. За первый год Базилевич вывел команду в высшую лигу, а на следующий "Шахтер" вошел в число лучших команд СССР. Я лично слушал интервью игроков "Шахтера" того периода и я лично был свидетелем как принимают Базилевича в Донецке по сей день. Его просто боготворят. БАЗИЛЕВИЧ НИКОГДА НЕ УШЕЛ БЫ С ПОСТА ГЛАВНОГО ТРЕНЕРА "ШАХТЕР" ДОНЕЦК НА РОЛЬ ВТОРОГО ТРЕНЕРА В "ДИНАМО" КИЕВ, А ЛОБАНОВСКИЙ НИКОГДА БЫ НЕ ПРЕДЛОЖИЛ ЕМУ ВТОРОСТЕПЕННУЮ РОЛЬ. У них были другие отношения. Лобановский описывал эту ситуацию в своей книге. Период 73-75 гг. Лобановский и Базилевич были двумя старшими тренерами, ОБА БЫЛИ ПРИЗВАНЫ ЛУЧШИМИ ТРЕНЕРАМИ НА ПЛАНЕТЕ. Я уверен, что к успеху "Динамо" 75 года привела уникальная СИСТЕМА подготовки футболистов и организации игры, созданная Базилевичем и внедренная на практике Базилевичем и Лобановским. Я считаю, что вклад Базилевича в развитие науки и футбола незаслужено и несправедливо не оценен руководством "Динамо" и Федерацией. А недостаток Базилевича - его чрезмерная скромность, порядочность и интелегентность.

все по делу

Тоже вчера было очень не приятно слушать Базилевича. Видно что человеку очень обидно. Я вобще не понимаю, с одной стороны Суркис молодец, бывших игроков практически всех приютил на какие-то долности в клубе, но те кого не взял на работу абсолютно не замечают. Почему бы не взять к примеру под свою опеку матчи ветеранов ДК?

Я всегда думал, а что если б базилевич попробовал тренировать самостоятельно!

Возможно Вам будет интересно прочесть это:

http://ifef-lobanovsky.com/index.php?option=com_content&view=article&id=100&Itemid=131

Тема Лобановского и Базилевича завязана не так на работе , как на личной дружбе и коммунистической пропагандистской машине . Кто в совке попадал под опалу, принеся себя в жертву результату , тот никогда не смирится с этим . Базилевич наелся этой каши по самую макушку !
Тут надо говорить не о "помнить ", а о "правду рассказать" .Базилевич слишком интеллигентен и порядочен , чтобы ворошить прошлое и тревожить память лучшего друга , Щербицкого , тех ,кто ответить уже не сможет .
Так в истории и останется еще один грязный миф , последователей у которого предостаточно .
Уйдет из жизни Базилевич и вовсе забудут.
Ведь все помнят Королева , а не настоящего главного конструктора ракетоносителя , все помнят Гагарина , а не тех , кто на самом деле были первыми и погиб , ведь прапаганде нужен был только ПОБЕДНЫЙ результат .

А что, Лобановский не бывал в опале еще при жизни, во время работы в Динамо и сборной? Не было критики "выездной модели", не было вызовов в Москву "на ковер" и прочего? Все это было. И не факт, что оставив в 76 м в Динамо Базилевича, через год Щербицкий не был бы вынужден убрать через год Лобановского.
Да и после 1976-го Базилевич в футболе не "потерялся", слава Богу.

Относительно методики - немало иностраннных тренеров приезжали в СССР на курсы ВШТ, позже тот же Липпи очень позитивно отзывался о методике Лобановского/Базилевича/Зеленцова.

А идеология, пропаганда - понятно, что спорт высших достижений всегда был и есть одним из "орудий" пропаганды, и не только в СССРе.

нет !
Щербицкий организовал ему встречу и покровительство СУСЛОВА!
Нашли "козла отпущения в виде Базилевича за " провал на чемпе мира , его и подвинули , при этом команда еще под руководством Блохина бунт устроила . Блохина папа по линии КГБ и Щербицкого потом отмазал ,но полгода Олег Владимирович в дубле позагорал :)
Суслов Лобановскому даже пост министра спорта тогда предложил с переездом в Москву.
Лобановский отказался , сославшись на незавершенные исследования , иначе институт Зеленцова придется закрыть .
Так кто ставит под сомнение гений Лобановского ?
Тактик и стратег отменный был , просто за кадром оставалась черновая работа многих .
Думаю , что Лобановскому немного не повезло со временем родиться : имей он европейскую свободу действий , то большего намного достиг !!!

Во-первых -обличитель СССР(ГДЕ СПОРТ БЫЛ НА ВЫСШЕМ УРОВНЕ НЕ СРАВНИТЬ С ТЕПЕРЕШНИМ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ)не провал на ЧМ,А на олимпиаде,во вторых каким был массовый спорт-вседоступный.ТАК ЧТО-все было не так плохо как ты пишешь,надо быть объективным.

Так говорим о советских тренерах и части системы ! Зеленцов , Лобановский , Базилевич !
Спорт был массовым , только на стоимость одной олимпийсой медали Веры Зозули можно было промышленный город Челябинск весь год мясом кормить .
Нафига такие достижения и медали ?
чтобы даже зарплату и премии КГБ платить , институту аэродинамики 2 года , это честно ?

Ну, Варлерий Васильевич и Олег Петрович на тренерской работе проработали вместе в Динамо с 1973го по 1976й год, если не ошибаюсь(лень сейчас икать в архивах). Безусловно, в успехах 1974-75 го есть, и немалая заслуга Базилевича.

Но не стоит забывать и то, что причинами провала в 1976м стали физическая "перегрузка" игроков на фоне психологической усталости, что привело к скандалу в команде и уходу того же Базилевича из Динамо. И в том, что вместо ротации состава и оптимизации тренировочных нагрузок в 1976-ом, в Динамо нагрузки прогрессировали, есть и вина Базилевича/Зеленцова/Петрашевского, а вернее, слабое место их модели подоготовки игроков - она обеспечивала несколько высоких "пиков формы" в течение 1,5 ..2 лет, после чего неизменно следовал спад игровых кондиций и результатов - как это было в 1982..83, 1987-м. В эти периоды требовалась, по моему мнению, ротация состава, но и она не давала бы 100% результата, ибо кто мог бы равноценно заменить в 1976-м игравшего в 74..75 на пике формы Блохина или, к примеру, Беланова позже?Другими словами, очень сложно найти равносильную замену звездам Динамо, находившимся при этом в предилущем сезоне в своей лучшей физической форме.

Тем не менее, заслуги Олега Петровича никто не умаляет, и обидно, что его не вспомнили на открытии реконструированного стадиона. Этот человек, и как игрок, и как тренер написал немало славных страниц в истории нашего клуба, на которую утсроителям шоу на Олимпийском, вобщем-то, наплевать..

Дивно це все... Просто є головний тренер команди який відповідає за все, це зовсім інший рівень відповідальності ніж у його помічників. Тому згадують головного тренера а інших ні.

учетная запись этого пользователя была удалена

Та для чого читати, я багато чого пам"ятаю. От дивіться, ви самі кажете що Зелєнцов також зробив багато. То що там на стадіоні мали згадувати їх всіх? Ну це ж трошки смішно.
Ми вболівальники знаєм хто і що зробив для ДК за всі роки і вдячні їм всім. Але якщо хоче людина більше ніж це, то це марно і навіть трохи несолідно з його боку.

учетная запись этого пользователя была удалена

Я вас прекрасно розумію. Пройшло майже 40 років з тих часів, досить важко змінити ставлення загалом. Треба бути реалістом і я б ще зрозумів як би ви ( хтось) почав розповідати про це і підкреслювати вклад в команду ,а не він сам. Оце що мені не сподобалося. Базилевич людина в літах мав би бути розумнішим. :)

Когда рухнул совок и пошел информационный поток , то методика Зеленцова оказалась лишь плагиатом лучших европейских и мировых наработок !
Когда- то ради золотой медали Веры Зозули на олимпиаде , была проведена спецоперация ГРУ.
Выкрали чертежи бобслейной трассы , и образцы металла для полозьев , целый институт 2 года в подмосковье строил эту трассу , а ракетостроители специальные сани , а потом по 5 тренировок в день полгода ежедневно на ней накатывали золотую медаль Зозули . Это было политическое противостояние , на которое денег не жалели .
Так и Динамо , которое было игрушкой Щербицкого и важным рычагом внутреннего политического противостояния .
Ни одна команда не имела собственной лаборатории и научно- исследовательского института , все прибегали к общим лабораториям .

Чушь!
Различай "информационный поток" и "словесный понос" любителей очернить чужие достижения!!!
НИ ОДНА методика не появляется на пустом месте - просто появляется кто-то, кто объединяет исследования и результаты других людей воедино. Примеров могу привести массу - особенно в обработке сигналов, анализе изображений, математике - методики и основополагающие работы, на которые уже лет 30 ссылаются во множестве статей, но сами авторы пишут прямо, что использованы результаты полученные теми-то и теми-то...
Поэтому и методика Зеленцова БАЗИРУЕТСЯ на результатах других исследований, но разработатана ИМ!

А Ваш пример с бобслеем - тоже не совсем корректен.
На разработку спортивных снарядов работают крупнейшие институты и используют достижения военных и космических ведомств. И удачные конструкции передирают все у всех - конструкции яхт, бобслеев, машин Формулы-1, шестов для прыжков и прочее...
Да, по политическим мотивам наших спортсменов не отправили тренироваться в Штаты, а построили точную копию трассы, если не ошибаюсь, под Братском...
Но соревнования выигрывают ЛЮДИ, а не машины!...

Вы не поняли , это СССР поступил ради олимпийской золотой медали некорректно , спер чертежи трассы и металл для полозьев , постоил точную копию и тренировал Зозулю . Перед другими спортсменами мира они ОБЕСПЕЧИЛИ ей результат .
Немцы проиграли доли секунды , но ведь шли по новой , незнакомой трассе .
Имели , как все 2 тренировки и 3 пробных заезда , кстати биатлонистам тоже строили точные копии олимпийский трасс.
Это не соревнования и не олимпийский принцип , это называется другими терминами .
Кстати Зозуля недавно давала интервью и рассказывала , чем ей пригрозили и как тренировали .
Все олимпийские трассы - это тайна , чтобы все спортсмены были в одних условиях !
Канада не продала , выкрали разведчики .
Вы тесты Куппера , и прочие легкоатлетические методики Зеленцова сравнили бы с аналогами , которые появились на десяток лет раньше . При том ,что у нас фармакология ГДР применялась .
Эти методики поэтому и не прижились . Тесты Куппера живут лет 60 и процветают !
Методика Зеленцова не запатентована и не имеет международного сертификата .
А докторские и научные звания , открытия и прочее надо еще доказать и подтвердить на международном уровне !
Авиастроительные и ракетостроительные КБ Украины не имеют таких проблем , так как уникальны , атамные реакторы тоже , фармакология и химические разработки , уникальная методика сварки !

Поклонение идолам без анализа ситуации и фактов называется фанатизм !
Лобановский - это лучшее , что Мы имели , но весь мир имел и меет большее , но меньшей кровью и без "концлагеря" и политических игр "любой ценой " !
Методика Лобановского может быть работала по-другому , если бы не было Зеленцова . Ведь сотни тренеров мира в Европе работали без научных институтов и профессоров , а результат имели СТАБИЛЬНЫЙ, а не раз в 10 лет !
Лысенко тоже когда-то перворот в сельском хозяйстве проводил при Сталине ,что привело к голодомору , пока с зоны не пришли Мичурин , Мальцев , Семеренко и не поставили сельское хозяйство на научную основу и не накормили страну :)))
мифы , мифы , мифы ... Странно , почему методика не работала без Зеленцова даже при Лобановском ? А ракеты и самолеты без Антонова , Туполева , Королева , Ивченко летают по сей день и награды на международном уровне получают ?

Если быть до конца справедливыми, нисколько не занижая заслуги В.В.ЛОБАНОВСКОГО и О.П.БАЗИЛЕВИЧА, необходимо помнить их соратника А.М.ЗЕЛЕНЦОВА.

Совместным трудом, в первой половине 70-х, они внесли весомый вклад в развитие футбола. Разработанная ими на научной основе методика организации игры и подготовки футболистов, способствовала игре, названной ФУТБОЛОМ ХХI века.

это примерно так же, как называть сборную украины-2006 командой блохина и альтмана

Это совсем не так, такие тандемы единичны.

Просто работа Базилевича не была на поверхности, но его вклад в развитие футбола и реализацию его методик Лобановским, бесспорно велик.

Автору, Лобановский практик и он нес отвественность за принятые решения,а Базилевич больше теоретик, на футбольную тему защитил научную диссертацию и получил кандидата наук. Совместная работа Лобановского и Базилевича была короткой продолжалась небольшой период.

Спасибо за замечание\уточненение! И тем не менее, это дало свои плоды! и настолько ли короткой она была....
и также добавлю: не просто теоретик, а автор методики, что ложится в основу практических действий

Небольшой период но самый главный(КУБОК КУБКОВ И СУПЕР КУБОК).

Лобановский-Бзилевичь, один из не многих случаев пересечения двух противоположностей который дал фантастический результат.

Да, это справедливое замечание. Олега Петровича можно понять.