Приходиться наблюдаю за конфликтом ультрас "Динамо" Киев с директором департамента по работе со СМИ и болельщиками "Динамо" Киев. Фамилию директора в данном контексте не упоминаю специально, так как уверен, что будь любая другая фамилия, трения всё равно неизбежны.
В интернете просто призывы ультрас уволить Несенюка (глава департамента по работе со СМИ и болельщиками ДК, ред.) сменились на предложение назначить вместо него своего лидера.
Не буду утверждать, что это официальная позиция ультрас, но ход событий предсказуем. Если этот сценарий будет разыгран и далее, то это к хорошему не приведёт. Попробуем разобраться.
Не хочу разбрасываться громкими: - "Так вот где собака зарыта!" и "Кто бы сомневался!". Пусть читатель сам выбирает эпитеты. Только любой метод борьбы с конкурентом за сладкое место под крылышком Биг Босса - путь ведущий в никуда. Только бескорыстный труд на благо любимого клуба - критерий выталкивающий на верх!
Как уже сказано выше, конфликт интересов между директором по работе с болельщиками и ультрас заложен изначально. По природе своей ультрас - это протест. Сегодня одно, завтра будет другое. Само название - ультрас, говорит за себя.
Основная масса болельщиков из состава ультрас движимы искренним желанием поддерживать любимый клуб. К сожалению они, как и любое неформально организованное движение невольно попадают в зависимость от серых кардиналов, и становятся грозным оружием, при необходимости умело направленным для решения даже политических задач, не говоря уже о личных, местного масштаба.
Не хочу обсуждать работу Николая Несенюка, для этого у него есть работодатель. И вообще любой вопрос касающийся внутренней "кухни", чтобы быть объективным, нужно быть самому на этой "кухне". В ином случае - это дилетантство, или провокация.
Нихт гут, если сор выносится из избы. Если ультрас ассоциируют себя с ДК, то их метод выстраивания отношений с клубом не приемлем, и дело тут вовсе не в Несенюке. На мой взгляд, именно лидеры ультрас поступились интересами своего клуба, и поставили выше свои личные амбиции. Наглядное доказательство - появление пока предложений, а потом возможно и требований, назначить своего лидера директором департамента по работе с болельщиками.
Вот только, даже если такое назначение состоится, что всё? Конфликт исчерпан? Нет! И ещё раз нет!
Ультрасовский директор во главе департамента сразу становится между двух огней. Его положение, по сравнению с Несенюком, просто незавидное. Возникнет дилемма под чью музыку плясать. Под тех, благодаря кому забрался на кресло директора, и осознавать в чьих руках вожди. Или под музыку своего нового, и по идее единственного начальника, непосредственно президента клуба.
Учитывая, что интересы одних и других совпадают редко, а порой диаметрально противоположны, то предстоит резать по живому, так как одновременно танцевать на двух свадьбах невозможно.
Первое - придётся либо перекраситься вступая в конфликт со своими, при этом прослыть предателем. Тем самым теряется смысл всех действий против Несенюка, ведь придётся встать на его место в прямом и переносном смысле.
Второе - быть ведомым ультрасами, и ждать куда их кукловода занесёт. Придётся молиться чтобы не пришлось собственноручно затягивать петлю на шее ДК, осуществляя чью то прихоть. Правда, всегда остаётся возможность быть уволенным по собственному желанию, не дожидаясь увольнения за несоответствие. Но, и в этом случае нынешние события выглядят не разумными.
Почему же сегодня мы краснея и бледнея имеем то, что имеем? Что лидеры ультас настолько не дальновидны? Не знаю, не знаком, но допускаю. Заигрались в "убить Несенюка"! Или всё же бразды правления не в их руках?
Однозначно, этот конфликт не красит ни ультрас, ни клуб. Если ещё возможно, необходимо искать компромисс. В ином случае, для общего блага, действующие лица с обеих сторон должны быть заменены на более мудрых и коммуникабельных.
Александр Ольшанецкий,
Ганновер, 19.11.2011
> И вообще любой вопрос касающийся внутренней "кухни", чтобы быть объективным, нужно быть самому на этой "кухне".
> В ином случае - это дилетантство, или провокация.
В этом месте 100% ложь.
Оценивать работу руководителя департамента по работе с болельщиками могут сами ПОТРЕБИТЕЛИ, т.е. болельщики.
А ложь Ваша в том, что оценивать достаточно ПО РЕЗУЛЬТАТАМ, а не по вброшенному вами искусственному и виртуальному показателю "внутренняя кухня".
Ведь чтобы понять - комфортно ли на стадионе ДК, или нет, абсолютно не важна так называемая "внутренняя кухня".
Уж сделать капитальный ремонт WC на стадионе в межсезонье можно было бы давно.
Но г-ну Несенюку вместо решения данного вопроса, куда проще в блогах обвинить болельщиков в энурезе.
Семейные сектора заметны на стадионе ДК? Или снова будем кивать на гипотетическую "внутреннюю кухню"?
а как насчет пропаганды образа ДК как минимум в Киеве? А реклама, массовая реклама на уровне Зенита и кротов?
Ну и какое отношение имеет мем "внутренняя кухня" к совковым результатам ДК в области маркетинга?
Вот как раз обвинение потребителей в том, что они хотят комфортного уровня сервиса - самая печальная провокация ...
-
Олег Бойко(Oleg-)
- Эксперт
20.11.2011 11:14
Я не совсем понял в чем суть блога,что бы все молчали и были довольны??? Если же вас что-то не устраивает,в таком случае ты кукла которой руководят,верно???
- 3
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
20.11.2011 12:18
Значение слова компромисс знаете?
- -5
-
комментарий удален
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
20.11.2011 10:02
Приветствую, Дмитрий!
- -7
-
consul 7477(consul7477)
- Начинающий писатель
20.11.2011 10:17
Это вы о своем фонде?
- 5
-
Dynamo Kyiv(Blood)
- Читатель
20.11.2011 03:48
Александр, кроме Ультрас что, никого нет у Динамо? Многих обычных болел, кузьмичей НЕ устраивает работа г-на Несенюка! А всё, чего хотят Ультрас - иметь возможность поддерживать любимый клуб и когда такие ситуации как в Сумах и Харькове были с милицией, чтобы им помогли. И не только Ультрас, а и кузьме. Абсолютно нормальная позиция болельщика, который любит свой клуб. В первую очередь надо с трибунами разобраться, а туалеты, магазины, турникеты - второстепенное. Хотя и с этой задачей г-н Несенюк не справляется. Что он действительно делает в своем кабинете, так это блоги строчит.
- 3
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
20.11.2011 09:22
Любой ответ на Ваш вопрос, будет выглядеть, как будто я защищаю Несенюка. Он в этом не нуждается. Пожалуйста, перефразируйте свой вопрос.
- -7
-
Santa Claus(LDefender8)
- Эксперт
20.11.2011 02:37
- 2
-
Денис ТеРРоР(TePPoP)
- Опытный писатель
20.11.2011 00:52
и всё-равно я завтра пойду на Стадио
- 1
-
Serega(Gridya)
- Наставник
20.11.2011 01:22
Я буду завтра на стадионе, с друзьями. В этом сезоне не пропустил ни одного домашнего матча. Только не Заря, а Александрия )
- 1
-
Денис ТеРРоР(TePPoP)
- Опытный писатель
20.11.2011 11:27
кстати да)))))))))))))))))
- 1
-
Serega(Gridya)
- Наставник
19.11.2011 22:29
Спасибо за то, что подправили. До Вашего уровня, в дискуссии, опускаться не буду. А написал я Всем профессионалам, которые толком то и решить ничего не могут, да и прислушаться к разным мнениям тоже не в состоянии (это касается и Несенюка и ультрас и лоховичей). Не знаю плакать или смеяться... Но за Динамо обидно...
- -4
-
Serega(Gridya)
- Наставник
19.11.2011 22:30
Не хочу что бы мне отвечали. Те более неадекваты.
- -5
-
Serega(Gridya)
- Наставник
19.11.2011 21:56
Так решаете вопросы профессионально, а не как дети малые...
- -3
-
Serega(Gridya)
- Наставник
19.11.2011 22:14
))))))) Одни профессионалы минусов наставили )))) Избавляйтесь от лоховичей и действуйте профессионально!
- -6
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 22:16
Минус Вам подправил. Но если Вы хотите, чтоб Вам отвечали, то пользуйтесь кнопочками "ответить", а не "написать комментарий".
- 0
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 22:14
Это Вы мне или Александру?
- 0
-
Serega(Gridya)
- Наставник
19.11.2011 19:48
Профессионалы должны быть не только в кабинетах, а еще и на фан трибунах И это факт! А против факта не попрешь - вещь упрямая!
- -4
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 20:03
Профессионалы должны быть везде. И с этим точно не поспоришь. Иначе какая-то часть, каким-то образом относящаяся к клубу, будет тянуть его вниз, а не вверх. И это относится ко всем: и к сотрудникам клуба, и к фан-трибунам. И не только к фан-трибунам, а и вообще к болельщикам.
- 1
-
Справедливий Футбол(GVF)
- Наставник
19.11.2011 19:19
Да, на счет директора департамента и ультрас. Пускай ультрас направит в департамент своего представителя заместителем директора. И согласовывают та внедряют свои требования, предложения и т.д. Думаю что это принесет пользу.
- 2
-
Справедливий Футбол(GVF)
- Наставник
19.11.2011 19:15
Да не розбрасывайтесь "СУПЕРКЛУБОМ". Суперклуб - это команда-мечта! А нынешнее ДК это предел наших мечтаний?
- 0
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 18:06
Дааа, с юмором не у всех все нормально.
- 6
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 18:37
Ваш комментарий - это флуд. Если Вы этого не понимаете и продолжите в моих блогах в том же духе, я вынужден буду закрыть Вам доступ комментировать свои посты.
- -11
-
Serega(Gridya)
- Наставник
19.11.2011 18:44
Не обращайте внимания, на компромисс не хотят идти лоховичи которые к сожалению есть еще в ультрас.
- -9
-
Serega(Gridya)
- Наставник
19.11.2011 18:45
Скоро ,доиграются , что клуб на выезды будет ездить без поддержи! И кому от этого легче будет?! Патриоты бля...!
- -8
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 18:48
я тебе выше задал вопрос, какой ты видишь компромисс со стороны ультрас? молчать о том что происходит в клубе? предложения в письменном виде были поданы несенюку, касающееся удобства всех болельщиков. Суркис их одобрил никто не хотел выносить сор из избы но так называемый глава департамента просто не умеет и не хочет что либо делать на такой ответственной должности. какие твои предложения что должны сделать ультрас?
- 2
-
Serega(Gridya)
- Наставник
19.11.2011 19:36
Вижу вопрос. Так вот, я уже предлагал ,свои идеи, но на них никто не среагировал ,только обгадили почем зря. Вот с тех пор предлагать не буду, но это не значит, что ультрас не должно искать компромисс! А с меня хватит, каждый совет в штыки, надоело. Клуб под дудку ультрас никогда не пел и петь не будет ,это я тебе говорю как здравомыслящий человек и ультрас до 2008 года(семья ,дети ,здоровье ,работа ,забота). Ребята прежде чем слюной брезжить, да агрессивно реагировать ,сядьте да подумайте сами. Но повторюсь ,компромисс найти нужно. Меня лично не устраивает выезды без поддержки, думаю клуб тоже это не устраивает.
- -2
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 20:44
Возьмём глубже. Власть - гарант успешного ЕВРО. ФФУ - проводник политики УЕФА. Позиция УЕФА по отношению к ультрас известна. Плюс, СБУ известны силы, которые используют фанатов. До поры до времени на это закрывают глаза. Но для ЕВРО, это бомба замедленного действия. Рванёт не знаешь где. Харьков, звено в цепи по наведению порядка в среде фанатов. Компромисс - лучшее, что может быть. Иначе фанам придётся заряжать под телевизор а клубам играть при полупустых трибунах. Кто больше должен быть заинтересован в сложившейся ситуации? Я думаю, что ультрас.
- -8
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 21:37
Прям вселенский заговор у вас. А кто меня контролируют какие силы не подскажете? может куда за зарплатой сходить? и чем нам поможет несенюк и ко в гипотетических проблемах с правоохранительными органами?)
- 2
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 21:51
Зачем Вам кто-то платить будет. Вы и бесплатно хорошо отрабатываете. Даже убалтывать не нужно.
- -9
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 21:54
на кого и каким образом работаем? у вас по-моему параноя.
- 1
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 22:06
Другое от Вас и не ждал.
- -7
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 22:15
такие фразы желательно говорить в лицо, а вы уходите от ответа потому что вы заврались уже полностью. если есть что говорить о том кто контролирует и каким образом приводите факты, ибо если выражаться вашими словами как лоха загнали вас в этом разговоре.
- 2
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 22:24
Извините, это уже не дискуссия. По моему Вы переводите стрелки. Я задал вопрос, а Вы вместо ответа переходите на оскорбление.
- -7
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 22:26
договорились, все уже все поняли не будем переливать из пустого в порожнее.
- 1
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 18:51
я точно не ультрас. Можете не сомневаться в этом. И лично со мной на компромисс точно никому идти нет необходимости. Просто блог написан так, что никому нет места для комментариев.
- -1
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 18:48
если Вы считаете это флудом, то можете удалить мой коммент.
- 1
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 19:12
Это относится к комменту про Пугачёву и ко., а в остальном добро пожаловать!
- -8
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 19:59
Александр, давайте честно, Вы же читали блоги Несенюка? О чем они? Вот каким образом они связаны с привлечением людей на стадион? А ведь привлечение людей на стадион и в магазин является самой главной задачей ЛЮБОГО сотрудника клуба ДК, потому что каждая гривна, заплаченная за билет или оставленная в магазине, является гривной для оплаты труда сотрудников клуба. ИМС рассказывает нам жуткие сказки про то, сколько денег он тратит на содержание клуба и при этом не заинтересован в том, чтоб тратить меньше? Ну не поверю я в это никогда, потому что любой бизнес предполагает ПРИБЫЛЬ. Минимум- это самоокупаемость. Иначе в нем нет никакого смысла. Если бы ДКОШ был нерентабельным, то кому бы он нужен был кроме Александра Попова? Предполагаю, что никому. Это как пример. А если вернуться к ФКДК, то задам вопрос по-другому: если бы в Вашем клубе был такой сотрудник, который не борется за болельщика, а отталкивает его от клуба, то сколько бы он продержался на рабочем месте? Предполагаю, что недолго. Вы ж прекрасно понимаете, что если Динамо переедет на Олимпийский, то проблемы останутся теми же, кроме крыши над головой. Потерял абонемент и не можешь его восстановить? Что ж ты такой корявый, что за вещами не следишь? Туалетов не хватает? Дома сцать надо. Турникеты не работают? Це питання не до мене (с).
- 3
-
Андрей !(sgn33)
- Эксперт
19.11.2011 20:16
- 2
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 20:27
Но узнали о себе много интересного. Что ж Вы такой растяпа?)))
- 1
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 21:24
Андрей, давайте!
- -6
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 21:36
Не думаю, что привлечение на стадион и магазин является главной задачей всех сотрудников клуба.
- 3
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 21:59
Я не буду Вас переубеждать. Только допустите мысль, что может Вы не владеете достаточной информацией и поэтому суждения ошибочны.
- -5
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 22:13
За "юношеский" Вам спасибо.
- 1
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 21:38
Несенюка читал, но не обсуждаю его тут.
- 2
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 21:41
вот вы защищаете несенюка спросите у него лично, а то он уклоняется от ответов. Какие конкретно он делает шаги по привлечению болельщиков на стадион. А потом можно будет сравнить что делают люди в других клубах.
- 2
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 22:01
Если Вы мне, то я Несенюка не защищаю! Соответственно и спрашивать и сравнивать не нужно.
- -5
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 22:06
ваши предыдущие комментарии расходятся с последней фразой.
- 0
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 22:17
Это Вам так кажется. Я тут не причём.
- -5
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 17:08
Может конечно из Ганновера виднее чем из Киева)) но никто не пытается выдвинуть своего представителя на такую должность. У ультрас к руководству такие же вопросы как и у остальных болельщиков. про несенюка никто бы и слова не сказал если бы он умел делать свою работу. К сожалению он просто занимает не свою должность. У него нету никаких навыков нужных директору департамента по работе с болельщиками. Я, остальные ультрас да и простые болельщики хотят что бы такую должность да и остальные в клубе занимали профессионалы . Тут просто вопиющая неспособность выполнять свои непосредственные обязанности. А как я писал выше найти компромисс это значит закрыть на все глаза и добиться того что бы свое "мягкое место" было в тепле? У меня душа болит когда я вижу как развиваются остальные клубы, когда у нас все осталось на уровне совдепа.
- 4
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 18:34
Откуда Вам известно, что никто не пытается или пытается? А если Вы действительно имеете отношение к руководству ультрас, то представитесь и озвучьте официальную позицию организации. А, то всё это из оперы о которой моя статья и комменты.
- -11
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 18:37
У ультрас нету руководства. есть уважаемые люди к чьему мнению прислушываются. Вы мне напоминаете милицию которая встречая на вокзале первый вопрос задает кто "старший" в группе. Ультрас это не какая-то официальная структура с должностями и партбилетами.
- 3
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 18:41
Вот честно я не могу понять вам настолько наплевать на клуб? вы не видите что в нем творится? как каждый день клуб теряет свое величие и своих болельщиков. вы вместе с несенюком и остальными его задолизами готовы на все, что бы мы скатились к самому низу лишь бы несенюк удержался на своей должности.
- 2
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 19:18
Ваша позиция мне известна, а методы общения и подавно. Особенно, про то, что клуб каждый день, что-то теряет. Я Вам скажу коротко! Не дождётесь!
- -11
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 19:27
Даже не знаю как на такой выпад реагировать. если суркис вовремя не поймет что профессионалы должны быть не только на поле а и в кабинетах я боюсь предположить к чему это приведет. Результаты сегоднешнего "менеджмента" видны на трибунах, где уже не собирается 16 000 на матчи еврокубков.
- 3
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 20:27
Неужели Вы думаете, что понимаете больше чем Суркис?
- -9
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 21:35
для меня суркис не является истиной в последней инстанции. Чего он стоит он показал в ситуации с жестами рыбки.
- 4
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 21:48
Фотомонтаж.
- -8
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 21:50
вранье.
- 3
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 22:10
Вы можете доказать? Если нет, вынужден буду за флуд лишить Вас возможности оставлять комменты в своём блоге.
- -5
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 22:17
Лишайте, я и так удивлен что вы так долго продержались. А доказательства есть в общем доступе в сети погуглите фотографии и видео данного эпизода из разных ракурсов.
- 2
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 22:19
Если Вы знакомы с фотошопом, то сами ответите на свой вопрос. И если фотомонтаж- это Ваша выдумка, то придется извиняться.
- 0
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 22:27
Видео я не видел. Если не затруднит дайте ссылку. Я найти не могу.
- -7
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 22:36
фотографии мало? Если она сделана в фотошопе, то это видно, даже если сделана качественно.
- -2
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 22:43
Фотографии мало. Сейчас в фотошопе делают так, что на глаз не заметно. Даже суд мед экспертиза не может гарантировать подлинность. Видео намного сложнее. Просто этого видео нет. Так как не было и фака.
- -6
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 22:48
Ну, не было- так не было))) Надеюсь, что не это главная тема спора в блоге.
- 1
-
Vitaly Mukhin(Vita.M-in)
- Старожил
19.11.2011 23:40
Ну, к примеру, этот фак я видел из 3го сектора своими глазами, да и двое друзей, с которыми пришел на футбол тоже.
- 2
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
20.11.2011 00:03
Почему я должен Вам верить, а не своим знакомым которые фака не видели.
- -4
-
Vitaly Mukhin(Vita.M-in)
- Старожил
20.11.2011 03:01
Вы, наверное, и в сомалийских пиратов не верите, потому что ваши знакомые их не видели?
- 4
-
argument(argument)
- Наставник
19.11.2011 17:02
Присоединяюсь к вопросу
- 4
-
Largo Winch(mrlargow)
- Эксперт
19.11.2011 17:04
- -15
-
argument(argument)
- Наставник
19.11.2011 17:21
Ну, раз уж предложения болельщиков обнародованы, то и отчитатся было бы не плохо публично.Николаю такой отчет только на пользу пошел бы.
- 2
-
Largo Winch(mrlargow)
- Эксперт
19.11.2011 17:48
- -8
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 17:53
Вы у меня хотите уточнить почему он не отчитался? Хорошо! Я ему скажу прямо сейчас. Несенюк, а ну отчитайся быстро!
- -6
-
Serega(Gridya)
- Наставник
19.11.2011 17:00
Компромисс нужен однозначно, и я говорил об этом еще раньше! Призадуматься должны и ультрас и клуб!
- -8
-
/ /(Mr.T.)
- Опытный писатель
19.11.2011 17:02
какой вы хотите компромисс? что бы клуб и дальше катился ко дну а мы молчали?
- 1
-
Andrzej Valencia(Val.Dynamo)
- Наставник
19.11.2011 16:56
> Не хочу обсуждать работу Николая Несенюка, для этого у него есть работодатель.
- 16
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 17:48
О, эта песня хороша, начинай сначала! Именно этого добиваются ваши кукловоды!
- -18
-
Andrzej Valencia(Val.Dynamo)
- Наставник
19.11.2011 17:58
Не знаю, что такое "ваши кукловоды", но охотно верю, что Вам трудно без них обходиться.
- 7
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 18:18
Если бы Вы их знали, тогда они бы назвались по другому. Простите, я не ставлю задачу кого-то обидеть, лишь призадуматься.
- -10
-
Alex Gal(gal)
- Наставник
19.11.2011 18:23
Тогда, по-умолчанию, любой сотрудник не может плохо исполнять свои обязанности, если его сразу не уволили? Работодатель тоже всегда прав, ведь он себе не враг?
- 3
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 18:52
Ситуации разные бывают. Я настаиваю на том, что в интересах клуба, лучше оказывать доверие руководству, чем неизвестным силам с неизвестными целями.
- -10
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 20:07
Увы болельщики каждый в отдельности ничего не решают. Сколько людей столько и мнений, а это - хаус, которым непременно пытаются воспользоваться недруги ДК.
- 2
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 20:20
Спасибо, я это имел ввиду :)))
- -8
-
Андрей Андрей(analiteg_android)
- Эксперт
19.11.2011 21:39
Нема за шо)))
- -1
-
Andrzej Valencia(Val.Dynamo)
- Наставник
19.11.2011 18:29
Вы говорите с виду правильные слова о работодателях, подчиненных, внутренней кухне.
- 5
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 18:58
Ну сколько можно?! Опять о том же!
- -11
-
Andrzej Valencia(Val.Dynamo)
- Наставник
19.11.2011 19:06
Понятно, что навес, плазмы, фастфуды, вид с трибун, это все без капитальной перестройки нереализуемо на стадионе постройки 30-х годов прошлого века.
- 6
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 19:27
Простите, я эту тему уже в комментариях обсуждал. Мне не хочется повторяться. Лента длинная получилась. Утомительно.
- -11
-
Andrzej Valencia(Val.Dynamo)
- Наставник
19.11.2011 19:37
Ок, резюме очень простое.
- 6
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 20:24
С первой частью - соглашусь.
- -10
-
Andrzej Valencia(Val.Dynamo)
- Наставник
19.11.2011 20:34
Вот когда Динамо Киев научится привлекать зрителей, тогда будут полные стадионы каждый матч.
- 2
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 21:46
Если бы всё было так просто. К сожалению, страна ещё далеко не та.
- -6
-
Andrzej Valencia(Val.Dynamo)
- Наставник
19.11.2011 21:53
Снова мимо.
- 3
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 22:14
Неужели Вы не видите разницу. Уберите Ахметова, Газпром и нет ничего даже близко, первая лига.
- -6
-
Andrzej Valencia(Val.Dynamo)
- Наставник
19.11.2011 22:22
Люди в указанных городах ПОКУПАЮТ абонементы в больших количествах.
- 3
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 22:30
Я не буду повторяться. Дискуссия закончена.
- -8
-
Andrzej Valencia(Val.Dynamo)
- Наставник
19.11.2011 22:38
Конечно не нужно повторяться, ведь мои примеры классного спортивного маркетинга Зенита, кротов, ЦСКА остались незаметными, даже после 3-х кратного повторения..
- 6
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 23:01
Какой Несенюк, очнитесь.
- -8
-
Andrzej Valencia(Val.Dynamo)
- Наставник
20.11.2011 00:20
> Какой Несенюк, очнитесь.
- 3
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
20.11.2011 00:36
Удалять не было за что! Но вывод по поводу общения с Вами сделал.
- -6
-
x y(Evgenij)
- Опытный писатель
20.11.2011 18:45
да уж если копнуть глубже, уволить надо 90% всего персонала. Но кто их будет увольнять?
- 0
-
Alex Gal(gal)
- Наставник
19.11.2011 18:03
У Николая конфликт не с ультрас, а с большинством болельщиков ДК. Были ж здесь голосования. Да и вообще теория заговора и непонятная попытка примирения (а как же выдуманные "кукловоды"?) притянуты за уши. Вся работа видна, как на ладони. Здесь не нужны оправдания, кто чем на самом деле, на "внутренней кухне", занимается.
- 3
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 18:25
По Вашему лучше "Взять всё, да и поделить..."?
- -12
-
Alex Gal(gal)
- Наставник
19.11.2011 18:38
Я по работе сталкиваюсь ежедневно с десятками разных компаний. Обычно подобные трудности возникают тогда, когда есть и общие проблемы управления. Но их обсуждать я не могу, в том числе и по причине "могут забанить".
- 4
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
19.11.2011 19:09
В том то и дело, что мы ничего не меняем, а лишь невольно способствуем недругам ДК. Есть цивилизованные действенные формы. Тот же Несенюк о них говорит. Только его многие из нас не слышат, так как и не пытаются разобраться в ситуации. Принцип толпы, скорее деструктив чем позитив.
- -10
Еще комментарииНи добавить не убавить! Одним бабки, другим хлеба и зрелищ. Ничего святого. Всё, как всегда.
учетная запись этого пользователя была удалена
ВКДК - заря
а многие ли "писатели" из коментов будут завтра на секторах?
Не хочу обсуждать работу Николая Несенюка, для этого у него есть работодатель. И вообще любой вопрос касающийся внутренней "кухни", чтобы быть объективным, нужно быть самому на этой "кухне". В ином случае - это дилетантство, или провокация.
_____________________________________________________________________________________________
Для того, чтоб обсудить творчество Галкина или Киркорова, я должен переспать с Пугачевой? Так по логике получается?
Можно один вопрос к Вам. Как цензурно объяснить человеку, что он лох?
Больше с Вами общаться желания нет. Прошу и Вас воздержаться от комментариев в моём блоге. В ином случае вынужден удалить Ваши комменты.
Просто если рассуждать так, как Вы, то кто тогда имеет право комментировать эту ситуацию? Ведь никто, кроме Несенюка, доступа к этой кухне не имеет. Получается, что все, кто об этом говорит, являются дилетантами и провокаторами. Или я Вас неправильно понимаю? Если неправильно, то исправьте меня.
С удовольствием дал бы комментарий, но не хочу войти в список провокаторов.
Александр, вот серьезно же, проблемы останутся. И главная проблема- это не туалеты и турникеты, а проблема привлечения болельщиков. И если за них борются ( а ДК уже в таком положении, что приходится бороться за него по многим причинам), а наоборот, борются против них, то о чем вообще можно говорить? Вы понимаете, что так снисходительно относиться к Николаю как к сотруднику клуба, который претендует на лидерство в украинском футболе, просто недопустимо. Я имею ввиду не лидерство в чемпионате, а лидерство по количеству болельщиков, лидера по финансовым показателям ( футбол- это какой-никакой, а бизнес и не надо рассказывать сказки про убыточность клуба, ибо эта убыточность только на бумаге ). А тут человек занимается реально вредительством и он герой. Ну, извините тогда. Может быть тогда проще команде играть себе спокойно при пустом стадионе, ее будут критиковать только люди, знающие внутреннюю кухню, а все остальные пойдут болеть за Оболонь или кого там еще.
Вы понимаете, что только болельщик может принести в кассу клуба деньги купив билет ( абонемент ) или потратив их в магазине? И он вроде как и не против это сделать, но есть личности отбивающие желание. Примеров масса: не каждой женщине понравится, когда ее "пощупают"на входе в стадион, не каждому человеку понравится работа турникета, перед которым пляшет стюард, пропуская народ на стадион. При этом товарищ Несенюк рассказывает нам, что это мы, быдло, не умеем ими пользоваться. Везде люди умеют, а только те, кто ходит на ДИЛ не умеют. Ну, первобытные люди прямо. Вот как с ними еще бороться? Им уже, блин, что не делай, что не говори, а они ходят и ходят.
Так вот: в Вашем клубе работал бы такой человек?
учетная запись этого пользователя была удалена
Несенюка читал, но не обсуждаю его тут.
Не думаю, что привлечение на стадион и магазин является главной задачей всех сотрудников клуба.
Дальше больше. Было, начал отвечать, только до утра не успею. Тема бизнес в футболе требует масштабного подхода. Если коротко, то с учётом финансового fair play у ДК проблем не возникнет, а вот у многих дутых, и на первый взгляд успешных, будет жара.
Не стоит быть столь категоричным во всём. Нужно учитывать, что у многих людей отличное отношение к деньгам.
Если бы я считал, что работник не справляется, я бы его уволил, если закон позволяет.
Привлечение болельщиков тема не новая. Всё давно известно. И насколько я понимаю, с учётом украинских реалий и возможностей самого клуба, с этим делом обстоит не так уж катастрофично. Надеюсь, скоро будет лучше.
Про женщин Вы меня порадовали :)))
____________________________________________________________________
В любом коммерческом предприятии задачей сотрудников является привлечение клиентов. В данном случае у работников ФК является задачей привлечение зрителей. И если Несенюк будет делать все, чтоб на стадион не ходили, то люди и не будут ходить на него. А если Несенюк перестанет это делать, а начнет Елена Христофоровна, то, опять же, зрители не будут ходить. От всех это зависит.
Про женщин Вы меня порадовали
__________________________________
Расскажите это им. Многие из них не любят этого дела.
А ситуацию с турникетами и абонементами чего так невзначай упустили? Разве там тоже так весело? Вот странно как-то, видео уже показывали несколько раз как турникеты эти работают, а Несенюка все равно клинит, что это болельщики не умеют ими пользоваться.
В таких ситуациях чувствуешь себя виноватым, что приходишь посмотреть на любимую команду.
Насчет финансового фэйр плэя- та не так уж и весело придется Суркисам. Клуб очень далек от возможности тратить столько, сколько зарабатывает. Точнее, если он будет тратить столько, сколько официально зарабатывает, то это будет конец. Хотя, может и о зрителях вспомнят наконец-то.
Мочанова читали? С его доводами я согласен. Увы справедливости в этом мире не много. А Вам с Вашим юношеским максимализмом желаю удачи. Сам такой.
Мочанова читал, но и свое мнение тоже имею.
________________________________________
А что мы обсуждаем? Шутку, которую Вы приняли всерьез?
Я не гордый. Извинюсь. А извинитесь ли Вы, если не дадите ссылку на видео?
dk61
Также хотелсь бы уточнить - почему до сих пор Несенюк не отчитался о своей работе по тем предложения со стороны болельщиков, которые он должен был реализовать по указанию Суркиса? Ведь именно Несенюка президент назначил ответственным за их выполнение.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
А если серьёзно, то Несенюк недавно ответил на многие вопросы на спорт.уа. Посмотрите у меня в блоге есть видео.
> И вообще любой вопрос касающийся внутренней "кухни", чтобы быть объективным, нужно быть самому на этой "кухне".
> В ином случае - это дилетантство, или провокация.
В этом месте 100% ложь.
Оценивать работу руководителя департамента по работе с болельщиками могут сами ПОТРЕБИТЕЛИ, т.е. болельщики.
А ложь Ваша в том, что оценивать достаточно ПО РЕЗУЛЬТАТАМ, а не по вброшенному вами искусственному и виртуальному показателю "внутренняя кухня".
Ведь чтобы понять - комфортно ли на стадионе ДК, или нет, абсолютно не важна так называемая "внутренняя кухня".
Уж сделать капитальный ремонт WC на стадионе в межсезонье можно было бы давно.
Но г-ну Несенюку вместо решения данного вопроса, куда проще в блогах обвинить болельщиков в энурезе.
Семейные сектора заметны на стадионе ДК? Или снова будем кивать на гипотетическую "внутреннюю кухню"?
а как насчет пропаганды образа ДК как минимум в Киеве? А реклама, массовая реклама на уровне Зенита и кротов?
Ну и какое отношение имеет мем "внутренняя кухня" к совковым результатам ДК в области маркетинга?
Вот как раз обвинение потребителей в том, что они хотят комфортного уровня сервиса - самая печальная провокация ...
Читайте выше! Там если Вы действительно захотите найти ответ, Вы найдёте. Единственное, что вы будете предъявлять, когда на НСК играть будем, и стадион будет хорошо заполняться. Так я Вам с уверенность скажу, причины возникать всё равно найдутся. Это как в песне: "Пока на белом свете, пока на белом свете есть ....."!
Итак, для того, чтобы видеть РЕЗУЛЬТАТЫ деятельности и оценивать их, знание "внутренней кухни" полностью излишне.
Впрочем, оставим вброс мема про "внутреннюю кухню" на Вашей совести.
А вот игра ДК на НСК это было бы супер.
Очень жду от любых фамилий ДК организации семейного сектора, детской игровой комнаты.
При хорошей организации, можно выйти на показатель 3-4 заполненных семейных сектора.
И если за годик Несенюк или Тарас Туркевич (начальник отдела рекламы и маркетинга) не смогут организовать программу сервиса и комфорта для семей с детьми, то оценка их персональной работы будет НЕГАТИВНОЙ.
И это будет 100% объективно, ибо судят по результатам, а не как Вы уводите в сторону виртуальным "знанием внутренней кухни".
Работу своих подчинённых оценивает работодатель. Исходя из этого формируется штаб. Я уверен, что президент клуба себе не враг, и при этом не глупее нас вами. Вот тут, как не крути, мы с вами проигрываем, так как не владеем достаточной информацией, и не можем быть объективными.
Рыночные отношения и политическая подноготная скрывают от глас болельщиков многие нюансы. Поэтому лучше смотреть футбол, а котлеты в "Пузатой хате" всё равно вкуснее чем гамбургеры в Берлине.
Увы болельщики каждый в отдельности ничего не решают. Сколько людей столько и мнений, а это - хаус, которым непременно пытаются воспользоваться недруги ДК.
Вступайте в оф. фан-клуб, и включайтесь в продуктивную работу. Даже те же ультрас имеют доступ к президенту. И как известно их инициативы по мере возможности реализовываются.
Такое ощущение, что смысл статьи многими не понят. Не в Несенюке дело, завтра на его месте может быть другой, даже выдвиженец ультрас. Проблема в другом. И бороться с ней можно только сообща.
______________________________________________________________________
Хаус- это "дом" по-немецки.
Уместнее слово "хаос"- беспорядочность.
Эти слова абстрактно правильные.
А теперь о практике и суровой реальности.
В ней есть потребители услуг, шоу, спортивный мероприятий, а есть продавцы.
И покупателю нужно ровно 0% информации о любой внутренней кухне продавца.
Покупателю нужны комфортные ДЛЯ НЕГО потребительские свойства товара/услуги продавца.
В том числе комфортные условия пребывания на стадионе.
Попытка грузить покупателя своими внутренними проблемами о внутренней кухне - это лишь расписывание продавца в собственной беспомощности.
А Ваше обвинение в дилетанстве тех, кому АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНА внутренняя кухня, т.е Ваше обвинение 99% болельщиков - это и есть грубая провокация или толстый троллинг.
Для болельщика первичны результаты деятельности в области маркетинга и сравнение оного с best practice, хотя бы ФК стран экс-СССР, тех же Зенита, кротов, ЦСКА.
Тут у Несенюка и Туркевича одна оценка - ПОЗОР.
Не возможно было создать условия более комфортные. Вот теперь есть НСК - проехали!
Но слово "невозможно" весьма коварно, оно может служить плохую службу, прикрывая тотальный непрофессионализм ряда известных работников.
Семейный сектор это "невозможно"?
Переделать WC за несколько месяцев межсезонья "невозможно"?
Программы лояльности владельцам абонементов "невозможно"?
Реклама и пропаганда ФК Динамо Киев "невозможно"?
Для ответственных сотрудников клуба последние 4 "невозможно" действительны ТОЛЬКО в силу абсолютной некомпетентности в области современного спортивного маркетинга и способов привлечения зрителей на стадионы.
Для улучшения посещаемости ДК, для большего комфорта болельщиков, необходимо уволить всех причастных к нынешнему маркетингу в ДК.
И при помощи классных кадровых агенств нанять хороших специалистов в области спортивного маркетинга.
Еще лучше переманить специалистов этого профиля из клуба уровня Порту.
Ну и вбросы про "незнание внутренней кухни" абсолютно неуместны в случае оценки потребителями сервиса и комфорта на стадионе.
Ибо проблемы продавца абсолютно не интересны покупателям и болельщикам.
Болельщикам проблемы клуба не должны быть не интересны. Иначе это не болельщики, а зрители.
Пусть НОВЫЕ сотрудники маркетинга ДК, в духе идей спортивного маркетинга сегментируют болельщиков, определяют преданных клубу, фанатов, случайных, просто зрителей и т.п.
И на каждую категорию пусть направляют УСИЛИЯ.
Совковое ничегонеделанье в духе "и так придут" это глубокое прошлое.
Тут поможет только одно - другие персоны в маркетиговых службах ДК, лучше западные профи спортивного маркетинга минимум лет на 5.
А в Донецке "страна та"?
А в Питере "страна та"?
А в Москве "страна та"?
В Зените, Шахтере, ЦСКА и т.п. очень классный маркетинг, великолепный, как для стран экс-СССР показатель продажи абонементов.
Там и семейные сектора и реклама и продвижение клубов на высоком уровне.
Еще раз напомню - несколько спецов по спортивному маркетингу уровня клуба Порту, полностью разогнав нынешних горе-маркетологов клуба и посещаемость матчей ДК вырастет на порядки.
ЦСКА Вы сюда по незнанию приписали. Там другая структура.
А Питере они в разы дороже, чем в Киеве.
А разницу вижу огромную, тут Вы правы.
В указанных городах и клубах работают ПРОФИ в области спортивного маркетинга.
Отсюда и шикарная реклама, которой МНОГО, реклама креативная.
Опять же семейные сектора.
А в противоположность им совок в структурах маркетинга в Динамо Киев.
Т.е. метлой выметаем совок из служб маркетинга ДК и чтобы не вышло шило на мыло, в службы маркетинга пригласить классных спецов спортивного маркетинга из числа иностранцев.
Наверно невидимым шрифтом написаны.
Когда на 19-ти тысячник Зенита выкупается 14 000 абонементов, это наверно ГАЗПРОМ выкупает и вкладывает их в карманы болельщиков.
Когда на Донбасс арену выкупают 25 000 абонементов, т.е. 100% выложенных, это наверно не болельщики выкупают, или это в другой стране происходит.
Извините, что дискуссией помешал Вам вводить в заблуждение читателей Вашего блога.
А ведь был шанс, что Вам поверят, что Несенюк хороший, раз внутренняя кухня ему доверяет.
Вы утомили не на шутку. Как назойливая муха. Кто с Вами спорит. Что в Питере "Зенит" любят разве это секрет. Там даже на первую лигу посещаемость была хорошая.
Уже сто раз сказал, много факторов влияют на посещаемость. Если Вам они все не известны, я тут причём.
Сам растерялся, какой Несенюк?
Кажись тот, что у Вас в тексте блога 6 раз повторяется.
И не меньше в Ваших же каментах в этом блоге.
Удивительно Вы ведете "дискуссии" НИ РАЗУ не сделав реплику по сути моих каментов.
Зато минимум 2 раза пытались оскорбить, то придумав каких-то кукловодов, то какую-то назойливую муху.
Как я понимаю, моим постам еще и повезло, что Вы не угрожали их удалить? :)
Всех благ Вам! Спокойной ночи!
Несенюка я тут не обсуждаю по многим причинам. Одна из них - могут забанить. Я в этом вопросе больше руководству клуба доверяю, чем своим и эмоциям других болельщиков.
За такое время, когда имя этого директора на слуху, есть уже и здравые рассуждения, а не просто эмоции. И вполне очевидно, в такой ситуации, любое активное действие лучше, чем затягивание времени и поиск компромисса с непонятной целью в будущем. Всегда есть водораздел - когда пора что-то менять. У нас он, если и не прошел уже, то в любом случае очень близко.
Я толпой на одного не набрасываюсь, даже если он не прав.