Приходиться наблюдаю за конфликтом ультрас "Динамо" Киев с директором департамента по работе со СМИ и болельщиками "Динамо" Киев. Фамилию директора в данном контексте не упоминаю специально, так как уверен, что будь любая другая фамилия, трения всё равно неизбежны.
В интернете просто призывы ультрас уволить Несенюка (глава департамента по работе со СМИ и болельщиками ДК, ред.) сменились на предложение назначить вместо него своего лидера.
Не буду утверждать, что это официальная позиция ультрас, но ход событий предсказуем. Если этот сценарий будет разыгран и далее, то это к хорошему не приведёт. Попробуем разобраться.
Не хочу разбрасываться громкими: - "Так вот где собака зарыта!" и "Кто бы сомневался!". Пусть читатель сам выбирает эпитеты. Только любой метод борьбы с конкурентом за сладкое место под крылышком Биг Босса - путь ведущий в никуда. Только бескорыстный труд на благо любимого клуба - критерий выталкивающий на верх!
Как уже сказано выше, конфликт интересов между директором по работе с болельщиками и ультрас заложен изначально. По природе своей ультрас - это протест. Сегодня одно, завтра будет другое. Само название - ультрас, говорит за себя.
Основная масса болельщиков из состава ультрас движимы искренним желанием поддерживать любимый клуб. К сожалению они, как и любое неформально организованное движение невольно попадают в зависимость от серых кардиналов, и становятся грозным оружием, при необходимости умело направленным для решения даже политических задач, не говоря уже о личных, местного масштаба.
Не хочу обсуждать работу Николая Несенюка, для этого у него есть работодатель. И вообще любой вопрос касающийся внутренней "кухни", чтобы быть объективным, нужно быть самому на этой "кухне". В ином случае - это дилетантство, или провокация.
Нихт гут, если сор выносится из избы. Если ультрас ассоциируют себя с ДК, то их метод выстраивания отношений с клубом не приемлем, и дело тут вовсе не в Несенюке. На мой взгляд, именно лидеры ультрас поступились интересами своего клуба, и поставили выше свои личные амбиции. Наглядное доказательство - появление пока предложений, а потом возможно и требований, назначить своего лидера директором департамента по работе с болельщиками.
Вот только, даже если такое назначение состоится, что всё? Конфликт исчерпан? Нет! И ещё раз нет!
Ультрасовский директор во главе департамента сразу становится между двух огней. Его положение, по сравнению с Несенюком, просто незавидное. Возникнет дилемма под чью музыку плясать. Под тех, благодаря кому забрался на кресло директора, и осознавать в чьих руках вожди. Или под музыку своего нового, и по идее единственного начальника, непосредственно президента клуба.
Учитывая, что интересы одних и других совпадают редко, а порой диаметрально противоположны, то предстоит резать по живому, так как одновременно танцевать на двух свадьбах невозможно.
Первое - придётся либо перекраситься вступая в конфликт со своими, при этом прослыть предателем. Тем самым теряется смысл всех действий против Несенюка, ведь придётся встать на его место в прямом и переносном смысле.
Второе - быть ведомым ультрасами, и ждать куда их кукловода занесёт. Придётся молиться чтобы не пришлось собственноручно затягивать петлю на шее ДК, осуществляя чью то прихоть. Правда, всегда остаётся возможность быть уволенным по собственному желанию, не дожидаясь увольнения за несоответствие. Но, и в этом случае нынешние события выглядят не разумными.
Почему же сегодня мы краснея и бледнея имеем то, что имеем? Что лидеры ультас настолько не дальновидны? Не знаю, не знаком, но допускаю. Заигрались в "убить Несенюка"! Или всё же бразды правления не в их руках?
Однозначно, этот конфликт не красит ни ультрас, ни клуб. Если ещё возможно, необходимо искать компромисс. В ином случае, для общего блага, действующие лица с обеих сторон должны быть заменены на более мудрых и коммуникабельных.
Александр Ольшанецкий,
Ганновер, 19.11.2011
> И вообще любой вопрос касающийся внутренней "кухни", чтобы быть объективным, нужно быть самому на этой "кухне".
> В ином случае - это дилетантство, или провокация.
В этом месте 100% ложь.
Оценивать работу руководителя департамента по работе с болельщиками могут сами ПОТРЕБИТЕЛИ, т.е. болельщики.
А ложь Ваша в том, что оценивать достаточно ПО РЕЗУЛЬТАТАМ, а не по вброшенному вами искусственному и виртуальному показателю "внутренняя кухня".
Ведь чтобы понять - комфортно ли на стадионе ДК, или нет, абсолютно не важна так называемая "внутренняя кухня".
Уж сделать капитальный ремонт WC на стадионе в межсезонье можно было бы давно.
Но г-ну Несенюку вместо решения данного вопроса, куда проще в блогах обвинить болельщиков в энурезе.
Семейные сектора заметны на стадионе ДК? Или снова будем кивать на гипотетическую "внутреннюю кухню"?
а как насчет пропаганды образа ДК как минимум в Киеве? А реклама, массовая реклама на уровне Зенита и кротов?
Ну и какое отношение имеет мем "внутренняя кухня" к совковым результатам ДК в области маркетинга?
Вот как раз обвинение потребителей в том, что они хотят комфортного уровня сервиса - самая печальная провокация ...
Ни добавить не убавить! Одним бабки, другим хлеба и зрелищ. Ничего святого. Всё, как всегда.
учетная запись этого пользователя была удалена
ВКДК - заря
а многие ли "писатели" из коментов будут завтра на секторах?
Не хочу обсуждать работу Николая Несенюка, для этого у него есть работодатель. И вообще любой вопрос касающийся внутренней "кухни", чтобы быть объективным, нужно быть самому на этой "кухне". В ином случае - это дилетантство, или провокация.
_____________________________________________________________________________________________
Для того, чтоб обсудить творчество Галкина или Киркорова, я должен переспать с Пугачевой? Так по логике получается?
Можно один вопрос к Вам. Как цензурно объяснить человеку, что он лох?
Больше с Вами общаться желания нет. Прошу и Вас воздержаться от комментариев в моём блоге. В ином случае вынужден удалить Ваши комменты.
Просто если рассуждать так, как Вы, то кто тогда имеет право комментировать эту ситуацию? Ведь никто, кроме Несенюка, доступа к этой кухне не имеет. Получается, что все, кто об этом говорит, являются дилетантами и провокаторами. Или я Вас неправильно понимаю? Если неправильно, то исправьте меня.
С удовольствием дал бы комментарий, но не хочу войти в список провокаторов.
Александр, вот серьезно же, проблемы останутся. И главная проблема- это не туалеты и турникеты, а проблема привлечения болельщиков. И если за них борются ( а ДК уже в таком положении, что приходится бороться за него по многим причинам), а наоборот, борются против них, то о чем вообще можно говорить? Вы понимаете, что так снисходительно относиться к Николаю как к сотруднику клуба, который претендует на лидерство в украинском футболе, просто недопустимо. Я имею ввиду не лидерство в чемпионате, а лидерство по количеству болельщиков, лидера по финансовым показателям ( футбол- это какой-никакой, а бизнес и не надо рассказывать сказки про убыточность клуба, ибо эта убыточность только на бумаге ). А тут человек занимается реально вредительством и он герой. Ну, извините тогда. Может быть тогда проще команде играть себе спокойно при пустом стадионе, ее будут критиковать только люди, знающие внутреннюю кухню, а все остальные пойдут болеть за Оболонь или кого там еще.
Вы понимаете, что только болельщик может принести в кассу клуба деньги купив билет ( абонемент ) или потратив их в магазине? И он вроде как и не против это сделать, но есть личности отбивающие желание. Примеров масса: не каждой женщине понравится, когда ее "пощупают"на входе в стадион, не каждому человеку понравится работа турникета, перед которым пляшет стюард, пропуская народ на стадион. При этом товарищ Несенюк рассказывает нам, что это мы, быдло, не умеем ими пользоваться. Везде люди умеют, а только те, кто ходит на ДИЛ не умеют. Ну, первобытные люди прямо. Вот как с ними еще бороться? Им уже, блин, что не делай, что не говори, а они ходят и ходят.
Так вот: в Вашем клубе работал бы такой человек?
учетная запись этого пользователя была удалена
Несенюка читал, но не обсуждаю его тут.
Не думаю, что привлечение на стадион и магазин является главной задачей всех сотрудников клуба.
Дальше больше. Было, начал отвечать, только до утра не успею. Тема бизнес в футболе требует масштабного подхода. Если коротко, то с учётом финансового fair play у ДК проблем не возникнет, а вот у многих дутых, и на первый взгляд успешных, будет жара.
Не стоит быть столь категоричным во всём. Нужно учитывать, что у многих людей отличное отношение к деньгам.
Если бы я считал, что работник не справляется, я бы его уволил, если закон позволяет.
Привлечение болельщиков тема не новая. Всё давно известно. И насколько я понимаю, с учётом украинских реалий и возможностей самого клуба, с этим делом обстоит не так уж катастрофично. Надеюсь, скоро будет лучше.
Про женщин Вы меня порадовали :)))
____________________________________________________________________
В любом коммерческом предприятии задачей сотрудников является привлечение клиентов. В данном случае у работников ФК является задачей привлечение зрителей. И если Несенюк будет делать все, чтоб на стадион не ходили, то люди и не будут ходить на него. А если Несенюк перестанет это делать, а начнет Елена Христофоровна, то, опять же, зрители не будут ходить. От всех это зависит.
Про женщин Вы меня порадовали
__________________________________
Расскажите это им. Многие из них не любят этого дела.
А ситуацию с турникетами и абонементами чего так невзначай упустили? Разве там тоже так весело? Вот странно как-то, видео уже показывали несколько раз как турникеты эти работают, а Несенюка все равно клинит, что это болельщики не умеют ими пользоваться.
В таких ситуациях чувствуешь себя виноватым, что приходишь посмотреть на любимую команду.
Насчет финансового фэйр плэя- та не так уж и весело придется Суркисам. Клуб очень далек от возможности тратить столько, сколько зарабатывает. Точнее, если он будет тратить столько, сколько официально зарабатывает, то это будет конец. Хотя, может и о зрителях вспомнят наконец-то.
Мочанова читали? С его доводами я согласен. Увы справедливости в этом мире не много. А Вам с Вашим юношеским максимализмом желаю удачи. Сам такой.
Мочанова читал, но и свое мнение тоже имею.
________________________________________
А что мы обсуждаем? Шутку, которую Вы приняли всерьез?
Я не гордый. Извинюсь. А извинитесь ли Вы, если не дадите ссылку на видео?
dk61
Также хотелсь бы уточнить - почему до сих пор Несенюк не отчитался о своей работе по тем предложения со стороны болельщиков, которые он должен был реализовать по указанию Суркиса? Ведь именно Несенюка президент назначил ответственным за их выполнение.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
А если серьёзно, то Несенюк недавно ответил на многие вопросы на спорт.уа. Посмотрите у меня в блоге есть видео.
> И вообще любой вопрос касающийся внутренней "кухни", чтобы быть объективным, нужно быть самому на этой "кухне".
> В ином случае - это дилетантство, или провокация.
В этом месте 100% ложь.
Оценивать работу руководителя департамента по работе с болельщиками могут сами ПОТРЕБИТЕЛИ, т.е. болельщики.
А ложь Ваша в том, что оценивать достаточно ПО РЕЗУЛЬТАТАМ, а не по вброшенному вами искусственному и виртуальному показателю "внутренняя кухня".
Ведь чтобы понять - комфортно ли на стадионе ДК, или нет, абсолютно не важна так называемая "внутренняя кухня".
Уж сделать капитальный ремонт WC на стадионе в межсезонье можно было бы давно.
Но г-ну Несенюку вместо решения данного вопроса, куда проще в блогах обвинить болельщиков в энурезе.
Семейные сектора заметны на стадионе ДК? Или снова будем кивать на гипотетическую "внутреннюю кухню"?
а как насчет пропаганды образа ДК как минимум в Киеве? А реклама, массовая реклама на уровне Зенита и кротов?
Ну и какое отношение имеет мем "внутренняя кухня" к совковым результатам ДК в области маркетинга?
Вот как раз обвинение потребителей в том, что они хотят комфортного уровня сервиса - самая печальная провокация ...
Читайте выше! Там если Вы действительно захотите найти ответ, Вы найдёте. Единственное, что вы будете предъявлять, когда на НСК играть будем, и стадион будет хорошо заполняться. Так я Вам с уверенность скажу, причины возникать всё равно найдутся. Это как в песне: "Пока на белом свете, пока на белом свете есть ....."!
Итак, для того, чтобы видеть РЕЗУЛЬТАТЫ деятельности и оценивать их, знание "внутренней кухни" полностью излишне.
Впрочем, оставим вброс мема про "внутреннюю кухню" на Вашей совести.
А вот игра ДК на НСК это было бы супер.
Очень жду от любых фамилий ДК организации семейного сектора, детской игровой комнаты.
При хорошей организации, можно выйти на показатель 3-4 заполненных семейных сектора.
И если за годик Несенюк или Тарас Туркевич (начальник отдела рекламы и маркетинга) не смогут организовать программу сервиса и комфорта для семей с детьми, то оценка их персональной работы будет НЕГАТИВНОЙ.
И это будет 100% объективно, ибо судят по результатам, а не как Вы уводите в сторону виртуальным "знанием внутренней кухни".
Работу своих подчинённых оценивает работодатель. Исходя из этого формируется штаб. Я уверен, что президент клуба себе не враг, и при этом не глупее нас вами. Вот тут, как не крути, мы с вами проигрываем, так как не владеем достаточной информацией, и не можем быть объективными.
Рыночные отношения и политическая подноготная скрывают от глас болельщиков многие нюансы. Поэтому лучше смотреть футбол, а котлеты в "Пузатой хате" всё равно вкуснее чем гамбургеры в Берлине.
Увы болельщики каждый в отдельности ничего не решают. Сколько людей столько и мнений, а это - хаус, которым непременно пытаются воспользоваться недруги ДК.
Вступайте в оф. фан-клуб, и включайтесь в продуктивную работу. Даже те же ультрас имеют доступ к президенту. И как известно их инициативы по мере возможности реализовываются.
Такое ощущение, что смысл статьи многими не понят. Не в Несенюке дело, завтра на его месте может быть другой, даже выдвиженец ультрас. Проблема в другом. И бороться с ней можно только сообща.
______________________________________________________________________
Хаус- это "дом" по-немецки.
Уместнее слово "хаос"- беспорядочность.
Эти слова абстрактно правильные.
А теперь о практике и суровой реальности.
В ней есть потребители услуг, шоу, спортивный мероприятий, а есть продавцы.
И покупателю нужно ровно 0% информации о любой внутренней кухне продавца.
Покупателю нужны комфортные ДЛЯ НЕГО потребительские свойства товара/услуги продавца.
В том числе комфортные условия пребывания на стадионе.
Попытка грузить покупателя своими внутренними проблемами о внутренней кухне - это лишь расписывание продавца в собственной беспомощности.
А Ваше обвинение в дилетанстве тех, кому АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНА внутренняя кухня, т.е Ваше обвинение 99% болельщиков - это и есть грубая провокация или толстый троллинг.
Для болельщика первичны результаты деятельности в области маркетинга и сравнение оного с best practice, хотя бы ФК стран экс-СССР, тех же Зенита, кротов, ЦСКА.
Тут у Несенюка и Туркевича одна оценка - ПОЗОР.
Не возможно было создать условия более комфортные. Вот теперь есть НСК - проехали!
Но слово "невозможно" весьма коварно, оно может служить плохую службу, прикрывая тотальный непрофессионализм ряда известных работников.
Семейный сектор это "невозможно"?
Переделать WC за несколько месяцев межсезонья "невозможно"?
Программы лояльности владельцам абонементов "невозможно"?
Реклама и пропаганда ФК Динамо Киев "невозможно"?
Для ответственных сотрудников клуба последние 4 "невозможно" действительны ТОЛЬКО в силу абсолютной некомпетентности в области современного спортивного маркетинга и способов привлечения зрителей на стадионы.
Для улучшения посещаемости ДК, для большего комфорта болельщиков, необходимо уволить всех причастных к нынешнему маркетингу в ДК.
И при помощи классных кадровых агенств нанять хороших специалистов в области спортивного маркетинга.
Еще лучше переманить специалистов этого профиля из клуба уровня Порту.
Ну и вбросы про "незнание внутренней кухни" абсолютно неуместны в случае оценки потребителями сервиса и комфорта на стадионе.
Ибо проблемы продавца абсолютно не интересны покупателям и болельщикам.
Болельщикам проблемы клуба не должны быть не интересны. Иначе это не болельщики, а зрители.
Пусть НОВЫЕ сотрудники маркетинга ДК, в духе идей спортивного маркетинга сегментируют болельщиков, определяют преданных клубу, фанатов, случайных, просто зрителей и т.п.
И на каждую категорию пусть направляют УСИЛИЯ.
Совковое ничегонеделанье в духе "и так придут" это глубокое прошлое.
Тут поможет только одно - другие персоны в маркетиговых службах ДК, лучше западные профи спортивного маркетинга минимум лет на 5.
А в Донецке "страна та"?
А в Питере "страна та"?
А в Москве "страна та"?
В Зените, Шахтере, ЦСКА и т.п. очень классный маркетинг, великолепный, как для стран экс-СССР показатель продажи абонементов.
Там и семейные сектора и реклама и продвижение клубов на высоком уровне.
Еще раз напомню - несколько спецов по спортивному маркетингу уровня клуба Порту, полностью разогнав нынешних горе-маркетологов клуба и посещаемость матчей ДК вырастет на порядки.
ЦСКА Вы сюда по незнанию приписали. Там другая структура.
А Питере они в разы дороже, чем в Киеве.
А разницу вижу огромную, тут Вы правы.
В указанных городах и клубах работают ПРОФИ в области спортивного маркетинга.
Отсюда и шикарная реклама, которой МНОГО, реклама креативная.
Опять же семейные сектора.
А в противоположность им совок в структурах маркетинга в Динамо Киев.
Т.е. метлой выметаем совок из служб маркетинга ДК и чтобы не вышло шило на мыло, в службы маркетинга пригласить классных спецов спортивного маркетинга из числа иностранцев.
Наверно невидимым шрифтом написаны.
Когда на 19-ти тысячник Зенита выкупается 14 000 абонементов, это наверно ГАЗПРОМ выкупает и вкладывает их в карманы болельщиков.
Когда на Донбасс арену выкупают 25 000 абонементов, т.е. 100% выложенных, это наверно не болельщики выкупают, или это в другой стране происходит.
Извините, что дискуссией помешал Вам вводить в заблуждение читателей Вашего блога.
А ведь был шанс, что Вам поверят, что Несенюк хороший, раз внутренняя кухня ему доверяет.
Вы утомили не на шутку. Как назойливая муха. Кто с Вами спорит. Что в Питере "Зенит" любят разве это секрет. Там даже на первую лигу посещаемость была хорошая.
Уже сто раз сказал, много факторов влияют на посещаемость. Если Вам они все не известны, я тут причём.
Сам растерялся, какой Несенюк?
Кажись тот, что у Вас в тексте блога 6 раз повторяется.
И не меньше в Ваших же каментах в этом блоге.
Удивительно Вы ведете "дискуссии" НИ РАЗУ не сделав реплику по сути моих каментов.
Зато минимум 2 раза пытались оскорбить, то придумав каких-то кукловодов, то какую-то назойливую муху.
Как я понимаю, моим постам еще и повезло, что Вы не угрожали их удалить? :)
Всех благ Вам! Спокойной ночи!
Несенюка я тут не обсуждаю по многим причинам. Одна из них - могут забанить. Я в этом вопросе больше руководству клуба доверяю, чем своим и эмоциям других болельщиков.
За такое время, когда имя этого директора на слуху, есть уже и здравые рассуждения, а не просто эмоции. И вполне очевидно, в такой ситуации, любое активное действие лучше, чем затягивание времени и поиск компромисса с непонятной целью в будущем. Всегда есть водораздел - когда пора что-то менять. У нас он, если и не прошел уже, то в любом случае очень близко.
Я толпой на одного не набрасываюсь, даже если он не прав.