«МЕТАЛЛИСТ» (Харьков, Украина) — «Аустрия» (Австрия) — 4:1 (2:1)
Голы: Девич (17), Эдмар (40), Гуйе (60), Соса (90) — Мадер (19)
1 Металлист Харьков 5 4 1 0 14-5 13
3 Металлист Харьков 18 12 5 1 32-14 41
Вот зачем им смотреть в паспорта если люди дают результат, относительно высокий и достататочно стабильный?
Да и давайте подождем первого реального соперника - скажем уровня Тотенхема.
учетная запись этого пользователя была удалена
С одной стороны лимит на легионеров убивает конкуренцию между украинцами. С другой стороны, видя качество большинства наших футболистов, если им еще и не давать играть, то тренеру сборной вообще грустно станет. Но то, что это это проблема для украинского футбола- это факт. Причем проблема очень серьезная и комплексная и одним вводом лимита ее не решить. Любительский футбол не развивается, детско-юношеский деградирует. Без этого где клубам брать игроков? Только покупать за границей. Установили лимит- автоматически поднялись цены на украинских игроков.
Тут можно провести еще некоторую параллель. Импортный автомобиль- отечественный автомобиль. Все прекрасно понимают, что наша машина имеет завышенную цену. Но не все пытаются понять почему. Потому что есть ввозная пошлина на импортный. Если ее отменят, то придется либо цену снижать ( понижать зарплату футболиста ), либо машину делать лучше, чтоб была цена адекватна качеству ( т.е. футболисту пахать до седьмого пота, чтоб быть конкурентным на фоне легионера ), либо закрыть производство ( закрыть школы и укр футболист исчезнет как вид, и будем натурализовывать иностранцев). Но можно же пошлину повысить ( ужесточить лимит ). И можно продолжать выпускать корявые машины ( игроков, которые два раза не могут мяч набить на правой ноге ).
Каждый путь имеет право на существование. И у каждого найдутся люди, готовые его поддержать.
Вообщем, проблему не решить одним лимитом на легионеров.
ну и понятно , что искусственное ограничение по идее должно вызвать конкуренцию между украинскими игроками но ее нет просто потому что качественных игроков мало
мало просто пацанов занимается футболом выбирать талант из 10000 или из 100 большая разница , поэтому и команды школ к примеру где много учеников обычно сильнее школ где учеников мало
и игры с лимитом это просто дополнением могут быть к действиям направленным на развитие футбола вцелом
Или Англию, когда в клубе премьер-лиги могли играть не англичане, проведшие в своей сборной определенное число матчей(такое у них законодательство трудовое). И то же результаты показывали - МанЮнайтед, Ливер..
Или туже Барселону современную - где Гвардьола прошел все тернии в клубе - от ДЮСШ до игрока основного состава\. а сейчас и тренера.
Конечно, я могу понять логику "глорихантеров" - "болею за команду, которая показывает результат". Сейчас таких много в рядах болельщиков Шахтера. Но есть одна проблема - невозможно постоянно показывать высокий результат. Даже имея огромные бюджеты и возможности для селекции(Челси Абрамовича) - в лучшем случае один-два сезона ты в лидерах - а дальше все, провал. Причины просты - у игроков теряется мотивация, ведь для них(особенно, если это легионеры) - данный клуб - всего лишь место, где они зарабатывают деньги. Никакой "нематериальной" составляющей уже нет - что-то выиграли в футболке данного клуба - и все. Следовательно, нужны новые игроки, новые трансферы, новые многомилионные затраты - а это под силу не каждому, да и не факт, что они окажутся успешными.
А нет результата - нет и тысяч глорихантеров - они уже болеют за другую команду, которая показывает результат. Если в украинских реалиях количество болельщиков не сильно влияет на экономическую деятельность клуба, то в Европе, тем более, если войдет "в строй" финансовый "фэйр-плей" - очень даже влияет.
Поэтому те клубы, которые стремятся показывать стабильный результат на протяжении длительного периода, инвестируют значительные средства в сбоственную ДЮСШ, академию и т.п. Реал Мадрид - очень яркий пример, кстати. Англичане пошли дальше - они уже ищут молодых талантов(12..14 лет) по всему миру, чтобы потом "доработать напильником" в условиях клубной системы подготовки игроков. И мотивы их - отнюдь не патриоотические(хотя и это есть). Чистая экономика - подготовка одной "звезды" на продажу (или для усиления своей основы) в своей ДЮСШ окупает подготовку еще 5..10 игроков среднего уровня. При этом такого игрока знают "от и до" - все его болячки, травмы, психологию и т.д., что выгодно отличает его от трансферных легионеров.
А блог - хороший, провокационый. Мало текста - зато сколько комментариев.
Кто-то(как Шахтер или Металлист) пытается покупать игроков "пачками", чтобы из них проще было строить игровые связки. Не всегда и это дает результат - пример с Баером, когда в Харьков привезли очередную пачку латиносов, и они ничего не показали(может, акклиматизироаться не успели).
Просто топ-клубы, благодаря работе своей ДЮСШ, всегда имеют хороший кадровый резерв, что позволяет как улучшать финансовое состояние за счет продажи/сдачи в аренду не нужных игроков, так и иметь достаточный резерв для основной команды, покупать при этом легионеров только по мере необходимости и для усиления состава, а не потому, что " у нас справа в защите играть некому", или "нападающие не забивают, нужен забивной форвард"
Работа школы "Динамо" - это отдельный вопрос, тут можно его не затрагивать, как и нашу селекцию.
Что-то мы офтопить начали. Надеюсь, что автор блога простит нас.)))
учетная запись этого пользователя была удалена
Так вот, возвращаясь к "паспортному вопросу". Проблема в том, что из за "железного" лимита на 4 игрока с украинским паспортом, ни наш клубный футбол, ни наша сборная(украинские игроки) не особенно и прогрессируют. Проблема в том, что наши, украинские парни, страдают от недостатка спортивной конкуренции,а как следствие - профессионализма. Вот тут возникает много блогов, зачастую справедливых, с критикой то Алиева, то Милевского, что мол они гуляют, и не показывают уровень "как раньше".. Так на это есть обьективные причины. Для них самих - они уже "всего" добились. И никуда в Европу они не переедут- там игрокам такого уровня такие деньги, как в Динамо, платить никто не будет. Вот они здесь и сидят, "в теплом болоте".
У многих остались еще с "советских" времен, какие то заблуждения, что мол вот он выйдет, и вот как заиграет за "честь клуба" то!! Ничего такого больше не будет, забудьте, это время прошло. Сейчас люди играют за большие бабки, и конкурируют за них. А такой лимит как сейчас - это экстенсивный путь развития, а не интенсивный. Насколько я знаю, лимит на легионеров в такой форме как у нас существует только в России. И как видно сейчас, по рос. игрокам, никакого позитивного эффекта это не дает. Устанавливая такой лимит, мы сами лишаем наших игроков адекватной конкуренции только по "профессинальным качествам".
А потом вы удивляетесь их "звезданутости". Так чему вы удивляетесь?? Возьмем к примеру того же "звезду" Ярмоленко. Тут уже некоторые берутся рассказывать, что его прямо таки "выхватят" в Европу. Так никто его не выхватит, уверен на 100%. А знаете по какой причине? Он не согласиться на уменьшение зарплаты, а платить такие бабки такому игроку, команда которого не может переиграть Брагу, Рубин, Сток, Маккаби, Бешикташ никто сходу в Европе не будет. К тому же там бегать надо, а не "ужасно уставать" через 50 минут игры, потому что видите ли "Семин выпускает его через каждые 4-6 дней, и парень за сборную играет", это же огого как много - вон в Британии играют через каждые 3 дня в 3-4 турнирах и все нормально, а здесь видите ли 23-летняя "звезда" "устала".
Далее. Не надо ставить в пример Шевченко. Парень вырос в бурные 90е, когда в нашей стране творилось полное безобразие, зарплаты даже у футболистов были гораздо меньше теперешних, и естественно, у него было огромное желание пробиться на верх, и не останавливаться на том, чтоб играть в основе Динамо в еврокубках, а перейти в хороший европейский клуб, и получать там достойные великого футболиста деньги за достойную игру. У него был огромный стимул для прогресса, даже когда он стал "звездой" по меркам Динамо. И стимул, прежде всего, материальный. У современных игроков Динамо этого стимула нет. Потому, я считаю, не стоит лишать наших украинских игроков профессиональной конкуренции, и выдумывать для них всяческие "лимиты".
Нам нужен интенсивный путь развития, а не экстенсивный. Сейчас многие возможно будут ставить за такие мысли минуса, но понимание этого прийдет в любом случае. Только боюсь, чтоб это понимание не пришло с очередным потрясением, очередной грандиозной "неудачей" любимого клуба. Чтобы наше Динамо не превратилось внезапно в заурядного "середняка" Лиги Европы, а ведь именно такой уровень мы на данный момент показали. И многие начнут винить тренера, но тренер - это только часть системы.
Позже еще возможно напишу по этой теме, о других мерах для прогресса отечественных игроков.
Так что не надо ставить в пример Шахтер, как страшилку, что произойдет, если отменить лимит. То что у Шахтера станет 1-2 украинца в основе вместо 4, нас волновать особо не должно.
У нас должна быть своя концепция, мне очень нравится что мы делаем упор на украинских игроков, но эти игроки должны получать адекватную своему уровню игры зарплату, и адекватную конкуренцию за место в основе, а не конкуренцию "по нац признаку".
Тут на сайте смешные вещи происходят. Вот, постом выше я задал вопрос автору блога. И через секунду там вверху появился красный минус. Наверное, пока я пишу этот пост, к нему может добавиться еще парочка. Что это значит? Кому-то так сильно не нравится мой простой вопрос автору блога и он начинает испытывать такое чувство неприязни, что кушать не может(не дословно, но все помнят фильм Мимино)?
Еще больший смех был несколько дней назад. Я в одном блоге, который мне по постановке проблемы понравился, который был написан интересно, талантливо, тоже задал вопрос. Так на этот пост просто с вопросом аж 24 минуса приехало. И это сальдо!
С трудом могу себе представить, что есть хоть какие люди тут на сайте, кторым уж так могут не понравиться простые вопросы. А что тогда значат эти минуса? Кто их ставит? И зачем?
Да, извиняюсь за эти вопросы. Просто как-то это странно и не имеет никакой логики.
Меряться количеством плюсиков на футбольном сайте - интересное конечно занятие, но.. ))
Я вовсе не против этой игры, хоть до сих пор и не понимаю ее смысла. Активно в ней не участвую. Хотя, вот, например, сегодня в паузе на работе зашел на сайт, а там блог с 10-тью голами первой половины сезона. Человек работал, проявил творческий подход и выложил для коллег по сайту результат. Ну, как его не похвалить, не поддержать и не высказать свои искренние слова благодарности? Конечно, нажал "мне нарвиться", что от меня означало просто "спасибо, коллега и брат!".
Сам прочитал свой пост. Как там мягкий знак в слове нравится появился? Хотя, ошибки и описки здесь допускаются. Особенно ночью.
простая отмена лимита ничего не даст (точнее не даст в ближайшее время просто наши команды заполнятся легионерами низкого уровня и все можно привести в пример крайних защитников например сейчас практически никто не назовет украинского крайнего защитника уровня лиги чемпионов и отмена лимита не решит проблему просто купят легионера и все) , а масштабные действия по поводу популяризации футбола развития детского и юношеского и масса других факторов возможны только на уровне государства и частными методами общий уровень футбола не поднять можно пойти по пути богатых клубов просто потихоньку покупая игроков начиная от среднего уровня до высокого в любом случае в ближайшее время прогресса не будет не с легионерами ни без них
Так, а смысл заголовка блога и вопроса в конце, который выделен жирным шрифтом, заключается в предложении отменить лимит на легионеров?
болельщиков ( окромя кротов ). Неважно какой национальности футболист забивает гол, когда побеждает любимая
команда ( хотя когда свои - немного приятней )...
учетная запись этого пользователя была удалена
уровень до основы не дотягивает. Зимой будут искать достойных отечественных исполнителей.
Сегодня ему нужен был результат - он его получил вот с таким составом, хотя де-юре играло три
гражданина нашей страны )))).
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
и что значит заиграл при более сильных партнерах? кто это там был сильнее Шевченко?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
весьма наивная мысль... не думаю, что кто-то из легионеров металла дотягивает до уровня молодого Шевченко... а ведь с такими раскладами и Андрей мог затерятся в толпе бразил и никогда не выйти на поле...
учетная запись этого пользователя была удалена
подойдет еще какой-нибуть Месси, Батистута. Марадона (не бразилы - но ведь и не украинцы тоже).
учетная запись этого пользователя была удалена
А вот молодому Шеве может быть совсем не по...
а за сборную Украины кто играть будет? выдадим всем украинские паспорта? чтобы потом в них не заглядывать?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
на момент его выхода против Баварии к примеру? Да любой там был сильнее) Пробьешься ты в состав или нет зависит от твоего уровня, а не от тех кто там играет
При чем здесь Ваше при чем?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
возьмем пост: realdemiurg 01.12.2011 00:19 # смог ли бы Шева пробится в основу с такими игроками? нет
вот и смысл смотреть в паспорта.
учетная запись этого пользователя была удалена
аа, вы о звездах такого калибра, если он не их калибра то не пробился бы конечно, с чего ему играть в основе если он играет хуже?
а теперь они уже ничем не обоснованные?
===
у нас странная дискуссия. Иногда мне кажется, что вы пишите свои ответы даже не вникая в смысл моих.
учетная запись этого пользователя была удалена
Спокойной ночи, мистер Ларго Винч.
учетная запись этого пользователя была удалена
У меня только один вопрос. А Вам было бы интересно смотреть на Динамо, если бы в нем все легионерами были?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
ЛЕ пока.3.. Динамо...4... 1... 2.. 1.. 3-3.. 5
Шовковский, Михалик, Хачариди, Гусев,Гармаш, Алиев, Миля, Шева, Ярмоленко -Игроки сборной на ЕВРО
ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
А чем Аруна лучше Кравченко? А чем Алмейда лучше Мандзюка?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Если пишите блог - имейте уважение вести себя в нем достойно... Спокойной ночи...Маяковский...)))
учетная запись этого пользователя была удалена
1) ..Тем более я для Динамо в самом блоге Метал в пример не ставил если вы не заметили)..
-------------
Вы подсознательно это спровоцировали...Болельщик Динамо , написавший на сайте Динамо о прелестях Металла.... Вот и остальные люди так и отреагировали... Да и сами Вы , правда не в блоге, а в комментарии перешли на Динамо, хоть вас на этот ответ никто не провоцировал........."..... Я вот за ДК болею и никогда не парился, почему капитан русский их Волгограда, почему белорусы и грузины в составе, с чего мне сейчас то париться?)"......
2)..... В разговоре о клубе Динамо вы мне начинаете говорить о сборной за которую я никогда не болел....
--------
Беседа могла быть интересной, но не вижу в ней дальше смысла....Желаю завтра хорошего просмотра и победы...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
харэ троллить в каждой новости и блоге!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
а что же будет в случае 7 ? Для большинства футболистов это будет, как бронь при любой игре.
А вот уровень легионеров контролировать не помешало бы.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
сегодня на всю лигу можно с трудом 30 человек хорошего уровня насобирать... если вводить ограничение на легионеров - уровень выступающих в чемпе игроков упадёт пропорционально росту цен на местных игроков...
лучше от этого точно не будет...